cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность проектировщика.  (Прочитано 1520 раз)

Страницы: [1] 2  
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Частая спорная ситуация: проектировщик выполнил работы. Всё согласовал, прошел экспертизу. Построили. Начали идти трещины  в перегородках. Подождали, в течение года, замазывали, пытались снимать напряжение своими силами - не помогало.

Заказчик заказал обследователей. Обследователь написал по нескольким косякам строителей, и сделал вывод, что не верная конструктивная схема здания, что приводит к распространению деф.

Проектировщик, обследователь (и все остальные) единогласно решили и согласились , что нужно сделать, чтобы избавить здание от нагрузки.

Заказчик говорит, что на основании заключения обследователя, виноват проектировщик. Экспертиза вообще ни для кого роли не играет и ни за что не отвечает. И за все проведенные строительные работы и материалы по снятию этих нагрузок, должен заплатить проектировщик.

Пока не хочется советовать идти в суд ни одной стороне. Плюс, возможно, заказчик и прав, тогда проектировщик заплатит еще за суд, суд. эксперизу и проч.

Кто сталкивался с подобным или имеет схожую практику?
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Августа 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
ситуация не понятная ... без чертежей, задания на проектирования, результатов обследования ни фига не разберёшь...
а кстати кто кто делал - общий отчёт обследования, он если я не ошибаюсь делается на основании бтишных планов (тагды кто накосячил)?
в обчем - пока одни вопросы ...
стесняюсь спросить, а вы кто в данном споре ..
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Тема интересная, пишите чем дело закончится. За мероприятия по избавлению от нагрузок платить кто-то должен. На подрядчика не повесишь - есть заключение. Заказчик платить не хочет, остается проектировщик, который, если верить заключению, виноват в проблеме. Но будет упираться до последнего. Просто может овчинка выделки не стоит? Если сумма не критичная для заказчика, может проще выполнить работы за свой счет? Пройти всю цепочку судов, экспертиз, потратить время ради незначительной суммы... Мне кажется исходить надо из масштаба затрат.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Августа 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
ну вот, пришли гипы и порешали всё за 5 минут ...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Конечно, надо сразу проводить работы, а потом уже разбираться. С этим все согласны. Но пока до суда или без суда заказчик считает, что виноват проектировщик. Есть вопросы и к обследованию и к качеству работ, но он опирается на обследование.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Если есть вопросы и к обследованию, и к качеству работ, то опираться на такие данные преждевременно. Хотя из опыта многие заказчики изначально всех проектировщиков считают бракоделами. Может он просто подгоняет удобные для него факты под свой стереотип. В общем слишком мало информации, чтобы оценивать.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот интересно-неверна принята конструктивная схема здания, а трещат только перегородки?Все огульно?А несущие конструкции?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Обследователь расчетами не подкрепляет. Указывает, что неверно, потому что не подпорная стенка. Проектировщик указывает, что он осознанно выбрал другую схему, расчитали и подтвердили для экспертизы расчетами. И на основании своего мнения, что стена должна быть выполнена только так, пишет заключение.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Ну так судебная экспертиза Вам на все вопросы и ответит
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Какой-то смелый обследователь, который делает такие выводы, не подкрепляя их расчетами.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Когда что-то упадет и погибнут люди, сядут сразу все
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В случае когда гибнут люди у нас принято бить по виноватым и около виноватым это понятно. Я имею ввиду такие вот случаи(без жертв).
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Это отдельная тема для разговора. На соседней ветке товарищи предлагали на экспертизу отдавать еще и предпроектную документацию, и даже ИД.
Интересно, вообще кто-нибудь слышал о фактах привлечения экспертизы к ответственности за некачественные решения в проекте, по которому они выдали положительное заключение?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не привлечешь - они РЕКОМЕНДУЮТ только. Я сам поэтому поводу разговаривал неформально с экспертами, они мне так и сказали что нас не привлечешь.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 7 декабря 1998 г. N 218-З

Статья 716. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее выполнение проектно-сметной документации и изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе выполненной проектно-сметной документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законодательством или договором не установлено иное.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
обследователь взял на себя функции экспертизы и оспорил правильность конструктивного решения?
тут вопрос может решить только авторитетная организация типа БНТУ или ниптис им.атаева.
почему несущие целые, а трещины пошли на перегородках?
на каком этаже перегородки потрескались? есть внешние факторы (вибрация и т.д.) ?
слишком мало исх данных.
на первый взгляд складывается впечатление, что нашли козла отпущения в лице проектировщика......
на месте проектировщика я б настаивал на судебном разбирательстве.
вероятность ошибки строителя в некачественных работах или использовании некачественных материалах  обычно намного выше.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Если бы они отвечали за свои решения, то и стоимость экспертизы была бы другая. Вопрос такой- нас устроит такой вариант?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Гос предприятие, и оно тоже хочет кушать (т.е. люди). Атавизм советской эпохи. Не имею ничего против Советского Союза.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Задай вопрос МАиС!!!!!!
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Обследователь написал по нескольким косякам строителей, и сделал вывод, что не верная конструктивная схема здания
что еще за формулировка "не верная конструктивная схема"? какой бы ни была конструктивная схема, внешние воздействия на здание от этого не изменятся.
обследователь дает заключение на основании своего субъективного мнения о правильности или неправильности. то, что он не разу не видел чтобы так делали, еще не значит что так делать нельзя.
экспертиза строительной документации была проведена? если претензии к проектировщику, так и начинать надо, прежде всего, с проверки его расчетов.
 
хотя, и к проектировщику не меньше вопросов, чем к обследователю.
Цитата bz:
Проектировщик, обследователь (и все остальные) единогласно решили и согласились , что нужно сделать, чтобы избавить здание от нагрузки.
если проектировщик соглашается с тем, что нужны какие-то дополнительные мероприятия чтобы снять или уменьшить нагрузки на конструкции, значит он автоматические соглашается с тем, что эти нагрузки не были им учтены в расчетах.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Кого - нас? Проектировщику в принципе все равно, стоимость экспертизы не входит в стоимость проектных работ.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата LExaMV:
Какая у нее задача?
это будет прописано в положении об этой структуре)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Проектировщик соглашается разгрузить, т.к. это "простит" ошибки когобытонибыло и строителя и материалов и геологии. Здание из сложного превращается в самое обычное с единственной вертикальной нагрузкой
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. N 791

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
 Государственная экспертиза документации (далее, если не указано иное, - государственная экспертиза) является одним из основных направлений государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и проводится для принятия заказчиками, застройщиками, инвесторами объективных и обоснованных решений по строительству объектов с соблюдением государственных приоритетов в области безопасности объектов строительства. При проведении государственной экспертизы осуществляется оценка соответствия (основная и (или) дополнительная) объекта государственной экспертизы требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Таким образом экспертиза - это просто ничто.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Проектировщик соглашается разгрузить, т.к. это "простит" ошибки когобытонибыло и строителя и материалов и геологии.
всё больше убеждаюсь в некомпетентности проектировщика.
судя по предыдущим сообщениям проектировщик не согласен с выводом обследователя. т. е., по мнению проектировщика, причина возникновения трещин не установлена. тогда, из чего он сделал вывод что в результате снятия нагрузки прекратится развитие трещин?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Потому-что по мнению проектировщика стена по проекту препятствует боковой горизонтальной нагрузке (сам я не  конструктор, что услышал, то и говорю, может не совсем корректно),
а по мнению обследователя - нет, проект не обеспечивает этого.
Проектировщик предполагает, что строители не качественно выполнили работы (сделали фундамент, заявзались с перекрытием и т.д.), но видит, что если эту стену разгрузить (убрать грунт возможно без проблем), то либо его ошибка, либо ошибки строителей, либо другие факторы перестанут быть актуальными, т.к. эта стена перестанет нести боковую нагрузку а останется просто плиты покрытий и кровля. Задение станет обычным прямоугольным отдельностоящим на нормальном фундаменте со стенами и плитными перекрытиями, без проблем.
Вы предлагаете, сказать всем сторонам , что всё окей, все такие гордые разойдутся, а трещины продолжат распространяться?
Я считаю,что стороны поступили мудро и на основании в том числе обследования и доп. проектных решений. Разгрузили, проблему сняли.
Теперь вопрос из области безопасности переходит в область денег и репутации: "кто виноват и за чей счёт"  
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Вы предлагаете, сказать всем сторонам , что всё окей, все такие гордые разойдутся, а трещины продолжат распространяться?
я предлагал, для начала, выяснить действительную причину возникновения трещин, а потом уже заниматься ее устранением.
 
Цитата bz:
Разгрузили, проблему сняли.
с этого и надо было начинать. значит, или проектировщик не учел эту нагрузку, или накосячили строители.
и начинать выяснять кто виноват надо с проверки проектной документации, а потом уже проверять конструкции на предмет ей соответствия.
 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата kostik-b124:
и начинать выяснять кто виноват надо с проверки проектной документации
Экспертиза проверяла - ок
Обследователь проверил - нет.
Кому верить? Ждать суда  и  судебной экспертизы? на это уйдут месяцы, может годы. Подрядчик, проектировщик, технадзор уйдет в туман, а здание останется трещать.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Кому верить? Ждать суда  и  судебной экспертизы?
если полюбовно довориться не удастся, то да, только через суд, и уже он будет решать кому верить.
 
Цитата bz:
Экспертиза проверяла - ок
Обследователь проверил - нет.
Цитата bz:
Обследователь расчетами не подкрепляет.
для суда мнение экспертизы будет более авторитетным, чем мнение обследователя ничем не подтверждающего свои выводы. поэтому, на месте заказчика, я бы позаботился о повторной экспертизе проектной документации
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
При повторной экспертизе экспертиза уже будет субъективной.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Где-то на форуме был представитель судебной экспертизы. Вот бы услышать, как они относятся  к заключению экспертизы и заключению обследователей, выбранных по процедуре переговоров.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
При повторной экспертизе экспертиза уже будет субъективной.
ну почему? если повторная экспертиза будет проведена другим экспертом и, тем более, если выяснится что в расчетах проектировщика, всё таки, есть ошибка?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну куда уже выше судебной экспертизы прыгать?
Хотя думаю, это просто независимая обычная организация с обычными людьми. Может та же главгосстройэкспертиза
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
Цитата Админ:
При повторной экспертизе экспертиза уже будет субъективной.
ну почему? если повторная экспертиза будет проведена другим экспертом и, тем более, если выяснится что в расчетах проектировщика, всё таки, есть ошибка?
Потому что своих низзя подставлять.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Потому что своих низзя подставлять.
ну это уже от человека зависит. хочется верить что остались люди которые не будут рисковать своей репутацией ради спасения чужой.

к стати, а какие работы были выполнены обследователем? то, что он не проверял расчеты и сделал вывод о неправильной конструктивной схеме основываясь только на своем опыте мы уже поняли. а что он проверял? был проверен материал стен на предмет соответствия заложенному в проекте? количество и диаметр арматуры? и если были, то каким способом?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
два шурфа. В первом видна арматура, во втором -нет(на разрушил до нее, только обкопал до низа), вскрывал частично отделку стен. В одном месте под плитой...
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
и всё?
Цитата bz:
И на основании своего мнения, что стена должна быть выполнена только так, пишет заключение.

в данной ситуации наиболее безответственно к своей работе отнесся обследователь. и судится заказчику, в первую очередь, следует с этим недообследователем
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Проектировщик отчасти тоже так думает, и настаивает, что было не очень досконально обследовано на предмет соответствия "внатуре" проекту. Зато личных выводов без расчетов слишком много.
Вопрос , может ли обследователь анализировать проект или должен только констатировать факты?
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Я сталкивался (как консультант со стороны Заказчика) с такой ситуацией. По моему опыту:
1. (гос)Экспертиза отъедет по-любому. Про нее сразу забудьте. Если не гос-, то возможны варианты, но, насколько я понял, в РБ пока только гос-.
2. Судом назначается экспертиза, оплачивает ее первоначально истец (кладет деньги на депозит суда), потом взыскиваются с проигравшей стороны.
3. Если ответчик не согласен с выбором экспертной организации - должен мотивировать.
4. Если ответчик не согласен с выводами заключения - должен мотивировать, если ходатайство о назначении повторной экспертизы удовлетворяется, назначается повторная экспертиза (go to п.3 пока не кончатся деньги у одной из сторон пока не кончится терпение судьи)
5. На основании экспертизы выносится решение суда.
Затянуться все это может надолго, вместе с апелляциями больше года и дольше. За это время проектировщик должен грамотно закрыть фирму и сбежать в Афганистан.
В техническую суть вопроса так и не вник. Но экспертиза должна четко ответить на вопросы заданные судом, в том числе "какой конкретно пункт какого нормативного документа был нарушен". Если конкретного пункта нет, то "выбранная схема не подходит для данного здания" будет являться поводом для проведения повторной экспертизы.
В остальном все как и написано в законе - обязан возместить. К слову - механизм СРО и страхования, который был призван защитить заказчиков от недобросовестных подрядчиков, по большому счету так и не заработал. Заказчики так же не могут получить свои деньги, подрядчики так же не знают, кто будет платить за их косяки. Государство собрало в компенсационные фонды порядка 3 млрд. долларов и на этом дело закончилось.
Для проектировщика по хорошему надо заказывать свою экспертизу, которая докажет, что трещины появились из-за несовершенства нормативных документов в части учета свойств новых материалов для перегородок. Это для него самый лучший исход - никто не виноват, "не мы такие - жизнь такая".
С одной стороны, Заказчика, вроде жалко. С другой стороны - если бы Заказчики платили за проекты как в развитых странах, то и спрашивать могли бы также, а проектировщики имели бы деньги на нормальную страховку - 4-6% от проекта. А так - выбирают кого подешевле, выкручивают руки по полной, что проектировщику уже ни сделать по человечески, ни застраховать объект.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата bz:
Вопрос , может ли обследователь анализировать проект или должен только констатировать факты?
судом назначается строительная экспертиза, которая исследует все имеющиеся материалы, направляемые судом по акту передачи.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Все верно. Еще экономить деньги, удешевлять.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата kostik-b124:
всё больше убеждаюсь в некомпетентности проектировщика.
Вы такой крутой эксперт, что по сообщениям делаете такие выводы?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата imp:
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Все верно. Еще экономить деньги, удешевлять.
Ну в этом плане соглашусь - действительно удешевляют... Но это могут делать и сторонние тех консультанты.

Первостепенная задача экспертизы обеспечить безопасность тех решений, но соответственно она должна субсидиарно нести ответственность с проектировщиком.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Экспертиза проверяла - ок
Обследователь проверил - нет.
Ну а вы сами себя проверили еще раз, и еще раз, и еще раз? Вы уверены, что у вас все идеально. И геология у вас идеальна, и расчеты?
Ваша задача сейчас подготовиться к худшему варианту.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата Админ:
Первостепенная задача экспертизы обеспечить безопасность тех решений, но соответственно она должна субсидиарно нести ответственность с проектировщиком.
Государству хочется все регулировать, но ни за что не отвечать. Госэкспертиза отлично укладывается в эту модель. Задача написать 1000 замечаний, чтобы если все нормально сказать: "все нормально, потому, что мы посмотрели и было много замечаний". Если все будет печально, то они ответят что-то вроде: "у нас было очень много замечаний, они их-то год исправляли, а уж что по факту построили нам сие неизвестно - сразу было видно, что проектировщик тупой и Заказчик такой же". По крайней мере, в России, мне неизвестны случаи, чтобы госэкспертиза реально за что-то ответила, хотя бы деньгами. Как мне говорила начальник областной экспертизы - два раза пытались привлечь к суду, но оба не получилось.
С негосэкспертизами по идее должно быть проще судиться. Но с них и ответственности той не получишь - у них стол, да компьютер, все эксперты привлеченные в разных городах сидят.
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 253 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
к стати, а какие работы были выполнены обследователем? то, что он не проверял расчеты и сделал вывод о неправильной конструктивной схеме основываясь только на своем опыте мы уже поняли. а что он проверял? был проверен материал стен на предмет соответствия заложенному в проекте? количество и диаметр арматуры? и если были, то каким спос
Полноту и соответствие ТНПА чужих обследований имеет право проверять только экспертный совет при НИПТИС (п. 2.10 во вложении), мнение всех остальных  на усмотрение обследователя (если чувствует грешки то дополнит обследование, если нет то нет).
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата imp:
Цитата kostik-b124:
всё больше убеждаюсь в некомпетентности проектировщика.
Вы такой крутой эксперт, что по сообщениям делаете такие выводы?
во всяком случае круче проектировщика не способного защитить собственный проект и легко согласившимся с недообследователем в том что снятие нагрузки прекратит образование трещин, хотя причина возникновения трещин так и не была выявлена
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата rover:
Ну а вы сами себя проверили еще раз, и еще раз, и еще раз? Вы уверены, что у вас все идеально. И геология у вас идеальна, и расчеты?
Проектировщик обращался к другим конструкторам и при первом взгляде они говорили: "пфф, а почему не подпорная стенка?" и еще некоторые замечания. Но сам разработчик-конструктор подготовил весьма весьма доказательств, что он прав, всё рассчитано, всё учтено и эксперт согласен и поддерживает.
Конечно, есть риск попасть и на оплату суда и суд. экспертизы и прочее - проектировщику. Поэтому , собственно, и спрашивает проектировщик мнения. В принципе, за это исправление сумма не такая уж заоблачная, но правда и честь, конечно дороже.

Если кто-то интересуется техническими подробностями, могу на мыло скинуть материалы. Будем благодарны мнению и анализу.

kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата 1sergik1:
Полноту и соответствие ТНПА чужих обследований имеет право проверять только экспертный совет при НИПТИС

узнать какие конкретно работы были выполнены при обследовании и на основании этого составить свое личное мнение об обследователе имеет право любой, а там уже суд будет решать насколько полным было обследование, возможно с привлечением экспертного совета из ниптис
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата bz:
Если кто-то интересуется техническими подробностями, могу на мыло скинуть материалы. Будем благодарны мнению и анализу.
Скидывайте на effect-project@yandex.ru, посмотрю что там.
Цитата bz:
В принципе, за это исправление сумма не такая уж заоблачная, но правда и честь, конечно дороже.
Если уверен, что прав - конечно надо биться. Я часто так и говорю: "расчеты у меня есть, я в них уверен - если у вас другое мнение, выше право обратиться в суд - СРО у меня действующее, страховка действующая, поэтому ваши затраты будут компенсированы в законном порядке". Пока это работало в 100% случаев - в суд никто не подавал.
А если есть грешок, то лучше по тихому заплатить и не выносить сор из избы.
То, что лучше было сделать подпорную стенку еще не значит, что нельзя было сделать так, как сделал проектировщик.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Но сам разработчик-конструктор подготовил весьма весьма доказательств, что он прав, всё рассчитано, всё учтено и эксперт согласен и поддерживает.
в таком случае пусть сидит ровно и ждет суда. хотя я бы, на месте проектировщика, позаботился об экспертизе выполненного обследования, будет еще одним доказательством в пользу проектировщика.
 
Цитата bz:
Если кто-то интересуется техническими подробностями, могу на мыло скинуть материалы. Будем благодарны мнению и анализу.
выкладывайте здесь. думаю, многим интересно что там за стенка. каждому на мыло кидать терпения не хватит
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Сдать в экспертизу отчет или отдать еще одним другим экспертам отчет?

Здесь как-то сложно выкладывать, не совсем правильно. Хотя можно. Например разобраться, рабочий ли каркас

kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
Сдать в экспертизу отчет или отдать еще одним другим экспертам отчет?
понятия не имею, я с таким не разу не сталкивался. но, по моему мнению, если
Цитата 1sergik1:
Полноту и соответствие ТНПА чужих обследований имеет право проверять только экспертный совет при НИПТИС
то именно он и должен вынести решение о качестве проведенного обследования
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Проектировщик выкатил замечаний и уточнений на 15 листов к обследованию. Некоторые , конечно , как я думаю, притянуты за уши. Но в массе своей претензии к необоснованности и недостаточности, а так же что много на себя брать - анализировать без расчетов решения проектировщиков, не вставая с печки. 
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Проектировщик, обследователь (и все остальные) единогласно решили и согласились , что нужно сделать, чтобы избавить здание от нагрузки.
А можно поподробнее. Как можно освободить здание от нагрузки?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Изначально проектом предусматривалось здание как-бы встроить в холм. Это больше для красоты даже. По сути строилось обычное здание рядом с холмом а потом задняя стена частично засыпалась грунтом. И вот эта задняя стена и должна работать, как подпорная стенка или подвал или просто обеспечивать прочность. В этом весь сырбор.
И вот сейчас стало очевидно, что , не важно по чей вине, а трещины идут именно из-за этой засыпки (скорее всего при пучении). И верным решением убрать возможность распространения трещин - снять эту засыпку.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата bz:
а трещины идут именно из-за этой засыпки (скорее всего при пучении)
А утеплить грунт экструдированным пенополистиролом не вариант? вроде для РБ не должно быть большого слоя.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
на пучение влияют грунты, находящиеся в толще земли, со всех сторон фундамента ....
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 134, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация