Общие вопросы / бюро ГИПов / Подписан закон об обязательной оценке квалификации инженеров.  (Прочитано 3019 раз)

Президент РФ 30 декабря подписал федеральный закон № 447-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и  отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Очередные поправки в Градостроительный кодекс на сей раз касаются совершенствования системы саморегулирования в строительной отрасли и вводят обязательную независимую оценку квалификации (НОК) инженеров, внесенных в Национальный реестр специалистов строительной отрасли.

Независимая оценка квалификации специалистов, сведения о которых подлежат внесению в национальный реестр специалистов (НРС) по организации строительства и национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования вводится с 1 сентября 2022 года.

Напомним, что о необходимости введения обязательной  независимой оценки квалификации для специалистов, включенных в НРС, говорили президенты национальных объединений строителей (НОСТРОЙ) и изыскателей и проектировщиков (НОПРИЗ) Антон Глушков и Михаил Посохин еще в 2019 году.  Именно этот закон почему-то просил президента Путина не подписывать член РСПП Михаил Богданов. Однако с точки зрения повышения квалификации главных инженеров и главных архитекторов проекта этот закон необходим.

Кроме того, законом предусмотрено создание:
- Единого реестра членов СРО и их обязательств,
- Федерального реестра объектов незавершенного строительства,
- Региональных реестров объектов незавершенного строительства.
Ряд положений закона уточняют требования к размещению компенсационных фондов СРО, включая учет средств, утраченных в банках-банкротах.

Полный текст закона доступен по ссылке

Отметим, что в «пакете» с данным законом президент Путин подписал поручение Михаилу Мишустину провести анализ практики применения законодательства, касающегося деятельности саморегулируемых организаций строительной отрасли, а также практики проведения независимой оценки квалификации специалистов в данной сфере. По итогам проведенного анализа могут быть представлены предложения по внесению изменений в действующее законодательство.

Источник: www.ancb.ru

Добро пожаловать в наши ряды - вечно учащихся и сдающих экзамены периодически

Ну как обычно) И расскажите пожалуйста каким образом они будут производить эту оценку, что там за методики?)))

Ну а что тут придумать. Будет примерно как у нас.

будет ка все в москве - 5 тыс  и готово через пол часа.

источник - ссылка

если даже попытаются изменить существующее положение в СРО, то не факт, что беларусы смогут участвовать в проектировании тех же госпроектов, а может и любых, ведь по закону все проектные конторки должны состоять в СРО.

Этот вопрос решаем

все справедливо - вы смеётесь над нами - мы над вами.
"рука руку моет" - это по-вашему

Ничего не понял
Где мы смеемся над вами?
Где вы смеетесь над нами?
При чем тут "руки" и почему это именно по нашему?

Максимум тут смеются над попыткой квалифицировать инженерный персонал. И у нас и у вас все решается деньгами. Разница только в темпах и суммах. У вас это делается быстрее.

К примеру у нас чтобы ИСО получить нужно кроме того, что заплатить еще и изобразить проверяющим имитацию работы по ИСО. У вас только деньги заплатить и по почте свидетельство приходит. Проверено на себе лично.

иногда складывается впечатление, что на нашей территории обкатываются нормальные такие ситуации и, по результатам отклика на них нашего маленького общества, делаются выводы, затем по аналогичной схеме строится последовательность событий в вашей необъятной.

Знаю несколько компаний которые открывают фирмы в РФ и Казахстане - что бы там работать.
Вариант с тем что бы взять на подряд Белорусскую фирму я думаю тоже рабочий, или нет?

В ФЗ предусматривается квалифицирование наемников, работающих по договору. К владельцам фирм и соучередителям это отношение не имеет. Так что можно обойтись без денег.

Совсем без денег никак. Вступить в СРО бесплатно. Повышение квалификации раз в пять лет - платное, подтверждается наличие включенных в НРС специалистов (3-7 человек в зависимости от уровня ответственности) каждый год. Повышение квалификации онлайн. Для законопослушных граждан все логично. Ровнять будут видимо незаконопослушных В НРС включение так же бесплатно (если не считать услуги почты России (Москва - Минск 11 суток)

  У НАС уже это все есть - смотрите реестр аттестатов соответствия руководителей и специалистов. Но толку, если при прохождении экспертизы никто не сверяется с этим РЕЕСТРОМ. Но зато ежегодно проводится подтверждении соответствия квалификационным требованиям
 - куда не редко вписываются ВРЕМЕННЫЕ "специалисты или руководители", а работают (подрабатывают) «блудные спецы и руками водители» за гроши, создавая не здоровую конкуренцию ПОРЯДОЧНЫМ проектировщикам – иногда своим же конторам.
То есть РФ идет по стопам РБ – о чем ИХ, РФ, можно поздравить.
Еще большой ПЛЮС в том, что это принято парламентом.  

не совсем так, заполняя форму подтверждения аттестатов (обязательно для всех в течении декабря) врукопашную вводишь номер каждого квалификационного аттестата специалиста, а вам из базы подсвечивается фамилия.

Вы не внимательно прочитали. Еще раз: "Но толку, если при прохождении экспертизы никто не сверяется с этим РЕЕСТРОМ."

А при чем тут экспертиза, требования наличия аттестатов это для аттестации компании нужно а не для экспертизы.

А при том, что это государственная контролирующая организация, которая проверяет все, в т. ч. и кто выполнял проект и имел ли он на это право? Андестем сёр?     

если вы не хотите проходить аттестацию, а фирма за вас (не каждого, некоторых заставляют) готова заплатить, то все как в Беларуси.

это довольно легко выполнить, подготовить бумаги и можно вообще не платить, а если вам денег не жаль на зарплату проектировщиков, тогда конечно можно как у вас всё купить.

непонятно что значит купить, платить вы за прохождение аттестации все равно придется, можно не для всех проходить очно, можно дистанционно.
фирма всегда заинтересована в экзаменации сотрудников, поблажки дают лиш некоторым.

У нас нигде нет требований что бы проектировщик как исполнитель имел аттестат физ лица при разработке и выпуске документации. В организации более менее крупной будет 5 человек которые аттестованы для аттестации и 45 которые вообще не будут иметь аттестатов и вполне успешно выпускать проекты и проходить экспертизу без участия этих 5 человек.

Так же и в СРО аттестованных специалистов на строительную организацию нужно 3 или 5 или 7 в зависимости какой уровень ответственности. И это при том, что акты имеют право подписывать только аттестованные. Аттестованные - это значит - прошли повышение квалификации с выдачей подтверждающего удостоверения (сейчас онлайн, уровень нашего квалифицированного прораба проходит с первой - второй попытки, дают пять), подтвержденный опыт работы, высшее образование по перечню, справка об отсутствии судимости. Скорее всего в этом перечне ничего не изменится.

       Есть такое правило - каждый чертеж обязаны обязательно подписать: исполнитель, ГИП, ГАП при необходимости, Гл. спец раздела, руководство ... и норм. контроль. Так, что ваших 45 исполнителей легко покроют 5 аттестованных гл. спецов и даже больше. Не придумывайте отговорки – страдают порядочные проектировщики.

   ИСО – не правильная аббревиатура, вслепую передранная из ISO на английском языке.  ISO – это аббревиатура от International Standards Organization. В переводе -  Организация Международной Стандартизации.
    Вы, конечно, имели ввиду СУК (систему управления качеством). Считаю, что аббревиатура СМК оставлена для «подачи» и это негатив.
    На самом деле и в нашей ситуации (проектировании) каждый проектировщик имеет свою личную СУК, формирующуюся на протяжении всей его жизни. А уже более активно в школе, сузе, вузе … Поступая на работу проектировщик адаптирует личную СУК с СУК предприятия, постоянно ее развивая и совершенствуя. СУК проектировщика и предприятия уникальны. Их сложно описать как физически, так и виртуально. Проще назначит итоговый результат и проверить на экспертизе. Тем не менее, проектировщику нужен быстрый помощник для получения нужной информации. Это возможно организовать с помощью ИТ. Но в нашей ситуации (проектировании), ладно ранее выпущенные, а и новь созданные НТПА необходимо листать по старинке прокруткой, а не выбирать автоматически в оглавлении-меню нужный раздел.
    СМК разрабатывалось для развивающихся стран, не имеющих опыта в развитии экономики, в т. ч. и проектировании. А мы примеряем все на себе. Еще про БИМ и 3д заявляем – хотим с «грязными пятками в чистую постель».     

 отсутствие аттестата не делает ГИПа не ГИПом а главспецов обычными людьми. У нас есть требование что каждые пять лет проектировщики должны проходить повышение квалификации, никто не мешает это производить внутри компании и выдавать значки или кубки - самый умный ГИП например. Опять же никто  не мешает проектировщику получить аттестат в БСЦ, который не будет учитываться в списке аттестации организации. Даже при подаче документов на аттестацию организации, инспектор просит убрать кипу аттестатов и оставить одного специалиста, пускай даже у него будет  самая низкая должность в организации.

Это ваше личное мнение - я его уважаю, но у меня отличное от вашего. Не считаю больше нужным об этом спорить.

На злобу дня повторю в рассылке эту новость специально для наших коллег из РФ. Представляю их реакцию после длительных выходных работать не хочется да и жить тоже ведь так классно было А тут еще аттестация(тьфу ты - квалификация) предстоит. Опять за парту. Опять экзамены...

Коллеги Россияне не обижайтесь. Это опять мой не смешной черный юмор. Привыкните - мы прошли это.

Главный вопрос, как будет организован процесс?
Если аттестация будет непосредственно по тематике деятельности - не вопрос. А если "как обычно", то начнется очередная "доилка". Я работаю на опасном производстве и у нас тоже есть своя аттестация раз в 5 лет. Обязательно общая промбезопасность  + отдельный экзамен по направлению деятельности предприятия. Вот только почему-то вопросы в составе этого экзамена имеют отношение к чему угодно, но  только не к деятельности предприятия. В итоге учишь и сдаешь то, что тебе в работе вообще никак не требуется.
Аналогично с атестацией специалистов. Я, например, "электрик", зачем мне изучать тематику деятельности ГАПа или разработчика мероприятий по пожарной безопасности? Но в регистрации в НОПРИЗе нет сведений о роде деятельности, потому, чувствую, запилят опять общий экзамен вне зависимости от вида деятельности.

Есть такая мудрость: «Пока живешь (работаешь) - учись, иначе потеряешь "нюх" и прочее».

У меня довольно большой стаж работы ГИПом. Работаем  с опасными производственными объектами. Непрерывно  (такое складывается ощущение) проходим аттестацию  в Ростехнадзоре. Не смотря на то, что аттестация вроде организованна очень серьезно. что-то читают, потом работа с отработкой вопросов на компьютере, у меня стойкое убеждение, что это лишнее. Ну не дает это дополнительных знаний, это всего лишь отъем денег и времени. Специалист должен иметь опыт и хорошо ориентироваться в нормативной базе. Повышение квалификации - это еще больший отъем денег, где даже видимости обучения не создают. Теперь еще независимая оценка квалификации специалистов.  И кто будет оценивать? Если по принципу внесение в реестр НОПРИЗ, то у меня и от внесения в реестр остались плохие впечатления, пока не приехала и не стала разговаривать, настаивая на конкретном пояснении мотивов отказа и уточняя, где увидели некомпетентность, не было вообще никаких движений. И только после посещения, пришло внесение в реестр задним числом.

1.   И у меня не маленький.
2.   Имею опыт работы в пищевом НИИ с опасными производствами.
3.   И у меня стойкое убеждение, что это необходимо и полезно всем специалистам – возможность немного напрячься и освежить свои познания и сориентироваться в НТПА. Некоторые специалисты, даже с большим стажем, не подозревают, что существуют некоторые ТНПА.
Хорошо в тех организациях, где есть Тех. Отдел и опытный (настоящий) Гл. Спец., который, может не всегда сориентирует вас в чем-либо, но и не пропусти неверное решение и будет искать вместе с вами правильное или консультироваться со специалистами более высокого уровня.
А как там, где гл. спец. в одном лице с исполнителем, да еще у жадного частника, который заставит обращаться к более опытным специалистам за свой счет?
4.   Деньги не большие – вопросы и экзамен в сотню вмещаются. Покупай вопросы – решай их – повтори сколько раз нужно – иди сдавай экзамен.
5.   А вот по поводу опыта, то на гл. спеца стаж должен быть от 5-ти лет.
2 года молодой спец. + 3 года спец. = 5 лет для гл. спец.
6.   Специалист, оцененный как Гл. спец. гос. учреждением проходит по государственной БД, где можно свериться о нем.
7.   Гл. Спец. - это защита на ближайших 5 лет от самодура-нанимателя, посягающего на него. Вот почему мутят воду некоторые.
Им бы ну очень грамотного Гл. Спеца, но крепостного.
В предыдущих темах уже это обсуждали – почитайте.
8.   И не всем так повезло – пристроится женщине ГИПом долго работать в гос. проект. конторе. 

Надо внедрять инженерный ЕГЭ)))

В чем дело? Образование и опыт у вас есть.
Или вы хотите состязаться с малоопытным специалистом и проигрывать потому, что у него "связи" волосатее?

"Волосатые" идут по отдельным тендерам. Тут от умения или опыта ничего не зависит9

думаю надо просто прочитать закон внимательней

Ну лиха беда начало

ничего не изменилось, как была раз в 5 лет повышение, так и оценка на ПК ничего не изменит.
не надо преувеличивать и заблуждать ваших инженеров этой темой.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.