Общие вопросы / бюро ГИПов / Подписание проектной документации.  (Прочитано 40 раз)

Столкнулись с такой ситуацией руководитель группы, ГИП не хотят подписывать проектную документацию, причина - бояться нести ответственность. Надо ли, кроме должностной инструкции (она есть у каждого), издавать приказ о назначении лиц ответственных за подписание документации, может есть у кого-нибудь такой приказ.

Ну конечно , еще можно кровью заставить расписаться. Просто уволить, заставить Вы никого не можете.

miko - кровью не кровью, а мужик нынче мелкий пошел, без угроз на уговоры, даже если должен и обязан, не идет

А он какой-то конкретный чертеж не хочет подписывать?

Может в том чертеже полная туфта, которую реально подписывать не стоит? :-)
Приказ о назначении ГИПом на конкретный объект не обязывает подписывать все без разбору.

А отвечает ГИп за все!!!

Ну  у Вас должен быть стандарт предприятия, где всё расписано по полочкам, где и кто ставит подписи. Во вторых я  понимаю ситуация такая - или проект полная халява, но тогда ГИП должен настоять на его переделке в соответствии с нормами. Ну а если "вожачки" этого не хотят и давят, то лушче помахать им ручкой,  чем объяснятся с прокурором или портить себе репутацию как специалиста.

monikiviki, как говорится, тема не раскрыта. Посему все наше обсуждение сводится к догадкам. 

всем спасибо, тема действительно не раскрыта. мы решили издать приказ, где указали кто и что должен подписывать. Кто-то написал, что если проект туфта, то ГИП может не подписывать, зачем нужен тогда такой ГИП. Он должен либо сам переделать, либо указать тому кто такую фигню сделать, что в проекте не так. Ведь проекты должен подписывать ГИП, а не уборщица.

monikiviki, а может
 2 человека не просто так не хотят у Вас подписывать. Может Вы им должны за полгода работы ). См. еще раз мой предыдущий пост

Верес, мы им точно не должны, они хотят получать приличную ЗП, а ответственность это не про них

Что и требовалось доказать - ГИПы чаще всего нужны только для подписи :-)

А вот и правильная мысль :-)

ТКП 45-1.02-104-2008 п6.7
Но это если ремонт или модернизация

Все должны стоять на своих местах. Помимо ТИПА, есть ещё и ГАП и главспецы и рук. групп, которые прежде всего должны проверять проектные решения. ГИП (ГАП) не должен разбираться в том, как, например, выбрать кабель или трубопровод. а ещё гляньте http://www.ndoc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=43

Ссылка на устаревший ТНПА. новый-ТКП 45-1.02-120-2008

4.2 д) Контроль принимаемых проектных решений для обеспечения высокого технического и эконо-мического уровня проекта и сроков разработки проектной документации.

Добрый день, коллеги. вопрос следующего плана. Есть инженер-проектировщик. Он получил аттестат ГИПа. В устной форме ему говорят: "по такому-то объекту ты будешь гипом". Если я не ошибаюсь, то гип по объекту назначается приказом. Вобщем каким образом документально закрепляется гип за объектом. Спасибо

ТКП 45-1.02-120 п.3.6 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается руководителем проектной организации в соответствии с квалификационными требованиями, установленными действующими актами законодательства.
   Должен быть приказ, который ты визируешь что ознакомлен. Бывали случаи когда подсовывают заведомо подставу - в таких случаях я приказ не визирую, а руководителю объясняю почему.

ТКП это конечно хорошо. Но к сожалению нет конкретного текста "назначается приказом". А наше руководство считает, что устного распоряжения достаточно. И пальчиком тычет в должностную инструкцию: "обязан выполнять распоряжения Замов и Начальника отдела".
Соответственно я распоряжение дал - выполняй и не дури голову с приказами. Буду долбить его ТКП.  Спасибо за ответ.

 В цитируемой фразе есть дополнение: "законные распоряжения", а не просто "распоряжения"

 Смотрите ТКП главы 5 и 6 о правах и обязанностях ГИПа, они отличаются от должностных обязанностей и ответственности любой другой должности в проектной организации.

Значение слова Назначение по словарю Ушакова:
НАЗНАЧЕНИЕ
назначения, ср. (книжн.). 1. действие по глаг. назначить-назначать. Назначение лекарства. Назначение на должность.

Толковый словарь Дмитриева
Назначением называют такое действие, когда тот, кто обладает властью или полномочиями, направляет вас куда-либо на работу, а также распоряжение, приказ, другой документ, подтверждающие это действие.

Поступил приказ о его назначении на должность директора. | Эти восемь дней потрясли госаппарат, вызвав целую серию отставок и назначений.

Ну и красота!
Устно назначили, значит отсутствует документальное подтверждение факта ответственности в качестве ГИПа. Если что-то случится, всегда можно оправдаться, что не знал, об этом назначении.
А если серьезно, то зачем этот некий инженер-проектировщик получал аттестат? (еще вопрос, кто платил за обучение и за экзамен?)
Если он планировал быть ГИПом, то пусть постажируется на "безответственных" объектах. Если не планировал, то пусть поимитирует ГИПскую работу - за нее наверное ГИПские деньги ему платят.
Если иные варианты, то вообще непонятно, к чему аттестат и сыр-бор.
А назначать должны документально, например, приказом. Иначе - это не назначение, ибо что мешает директору двум удальцам сказать: "Стань ГИПом по данному объекту", - и, что, станет два ГИПа на объекте? Наверное, ни одного не станет от этих заклинаний. Странное, что директор не понимает этого. А если даже не директор назначает, то вообще ерунда какая-то. Пусть сам директор и гипствует тогда.

Вся проблема в том и заключается, что в финансовом плане для инженера ничего не поменялось. Это крупная госконтора с очень большим управленическим аппаратом.
1. Едешь учится на гипа
2. Сдала - молодец.
3. Вот тебе объект - ты будешь по нему гипом.
А зп (и должность) у тебя как была на уровне инженера без категории так и остается. Действуй, дерзай, а там посмотрим...может быть когда-нибудь что-нибудь и поднимем.
Что такое госконтора говорить не буду, всем и так понятно. Соответственно разница в зп между ведущим инженером и инженером без категории очень существенная.
Человек он далеко не глупый и хотелось как-то помочь и направить хотя бы в юридическом плане в нужное русло.

спасибо всем откликнувшемся

Если человека не устраивает работа в организации, нужно отказываться от организации, а не от работы в ней. Человеку предлагают условия работы - пусть даже с бОльшей ответственностью и меньшими деньгами, он не согласен - уверен что стОит большего. Значит нужно найти другую работу, более высокооплачиваемую, а не бойкотировать (пусть даже под юридически верным предлогом) работу.
Это уже итальянская забастовка получается. Будь такое у меня в организации - даже обсуждать бы не стал с человеком ничего.
Госконтора это место где все цепляются за формальности и бумажки. И он хочет заняться тем же, вместо того, чтобы доказать, что это неправильный путь - удивительно.
Единственное если он хочет чему-то людей научить - показать, что он может играть на их "бумажном" поле, пусть они попробуют поиграть на его. Но в госконторах во всех крупных конторах всем обычно на это плевать - человек там ничто.

monikiviki, Вам по месту видней ситуция. Раз не подписывает - есть на то причины: протест в силу невыплаты запрплаты, боязнь из-за своей несведомости и нехватки знаний и опыта (объект для ГИПа - это его детище, который надо увязать по всем разделам и согласовать во всех инстанциях , плюс экспертиза- нервотрепка еще та для ГИПа, поверьте),  если второе - зачем нужен такой ГИП?

Либо, директор навязывает по просьбе заказчика технические решения, противоречащие ТКП. А ГИП отвечает за все, не директор! В этом случае - ГИП прав, что не подписывает. ГИПу грозит административная и уголовная ответственность.

А розгами не пробовали ??

А они все такие

А много среди обсуждающих эту тему ГИПов?

ГИПов или лиц получивших аттестат ГИПа?? Это не одно и тоже.

Вопрос: А кто давал задание на разработку ПСД (либо раздела) - руководитель группы или ГИП? Что-то неясно...

...мы решили издать приказ, где указали кто и что должен подписывать...А вот в чём смысл подписи, для чего она ставится и что гарантирует, ВАС мало интересует, просто кто-то должен расписаться в клеточке и баста.  

Естественно, издается приказ о назначении ответственных ГИП/ГАП, имеющих право подписи. Эти лица, в рамках своей компетенции, проверяют проектную документацию и визируют ее, если качество оной устраивает. Поскольку занимаюсь научно-техническим сопровождением проектов, через мои руки проходит документация десятков проектных организаций, и  могу сказать, что наличие  в штампах подписи ГАП/ГИП еще не говорит об идеальном качестве проекта). Бывало до 8 ( восьми) возвратов на исправление недостатков. И лишь после этого ставлю свою подпись, т.к. несу финальную ответственность,  так что вашего ГИПа вполне можно понять - если он не доволен качеством чертежей

Непонятно в чём заключается ВАШЕ научно-техническое сопровождение, после того как проект выпущен и для чего такое сопровождение. Сопровождение начинается на старте, а не после финиша.
И ещё утверждение, ГИП проверяет " в рамках своей компетенции" слишком расплывчато и является пустыми словами. Рамки на то они и рамки, что имеют границы и что проверяет ГИП и в каком объёме должно быть чётко и однозначно оговорено, тогда и не будут ни у кого возникать вопросы.
 

1. В чем суть нашего научно-технического сопровождения - Вас никоим образом не касается,  а прописано в нашем лишь договоре с Заказчиком. В РФ предусмотрена такая процедура, и довольно часто заказчики привлекают, на большие и ответственные проекты, крупные иностранные компании, специализирующиеся на управлении проектированием и строительством. Упрощенно: Заказчик нанимает нас, и мы делаем все от А до Я: проектирование, согласования, строительство и контроль за ним, сдача объекта, и, в том числе, и научно-техническое сопровождение, т.е. все в одних руках.
2. Вам непонятно слово  "компетенции"?  Гугл в помощь. Все прописано в "Положении о ГИП/ГАП", + договор с Заказчиком, + внутренние инструкции Компании и т.п

Если суть научно-технического сопровождения нас не касается, то и не нужно было выносить эту информацию на обсуждение.
И всё таки что должен проверять ГИП и в каком объёме, ВАМ, научному работнику, ответить на этот вопрос по моему не сложно, не ссылаясь на  пустые источники Гугл и т. п. ??

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.