cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.  (Прочитано 2042 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Декабря 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Проект постановления МАиС "Об установлении цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда".

Ссылка на проект:
www.mas.gov.by/uploads/documents/na-obsch.obsuzhdenie-do-13.12.2018.doc
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Декабря 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Закономерный вопрос а почему про проектировщиков забыли? Вроде тоже в строительстве не последние люди...
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2018
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Закономерный вопрос а почему про проектировщиков забыли? Вроде тоже в строительстве не последние люди...
Во-первых, для проектировщиков существует другая система ценообразования, и если директора проектных институтов обрисуют круг проблем - возможно, и вам могут повысить ставку 14 разряда.
Другой вопрос, что торги и тендеры  могут съесть эти все повышения (а так и будет), что строители и дальше будут уезжать за рубеж.
Ключевой показатель любых торгов - это цена. А режут там в основном зарплатные и общехозяйственные показатели. Так что ничего сверхестественного после Нового года не произойдет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Декабря 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В этом всем вы правы. Но если ничего не произойдет, то новый министр лишится поста. Поэтому, полагаю, госовые тресты зп увеличат. Другое дело за счет чего?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2018
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
В этом всем вы правы. Но если ничего не произойдет, то новый министр лишится поста. Поэтому, полагаю, госовые тресты зп увеличат. Другое дело за счет чего?
В поясниловке так и написано - за счет бюджетных средств))
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Декабря 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Продолжим цепочку: а бюджет со средств?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2018
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Продолжим цепочку: а бюджет со средств?
20% НДС, 13% подоходный, 25% связь НДС, не говоря уже про ФСЗН и 1% пенсионного, куча косвенных налогов: акцизы, транспортные налоги и сборы, налог на недвижимость, землю и т.д.)) Мы ж тут близки к Швеции по налоговой нагрузке)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Декабря 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
сегодня уже в сми сообщили - темп роста з/платы превышает рост производительности труда в 3 раза.
готовимся к реальному обесцениванию.
morte83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Темп роста чьей ЗП?
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Охренеть как у вас, у нас только на уменьшение работает.
PaLLItet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Декабря 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 112 ,  ГИП, инженер-конструтор, Belarus

 
Станцию почти достроили, можно и поднимать)))
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Закономерный вопрос а почему про проектировщиков забыли? Вроде тоже в строительстве не последние люди...
У проектировщиков в нормах не прописан бюджет исполнителей - все решает наниматель и похоже это на рабскую эксплуатацию проектировщиков-исполнителей.
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Декабря 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
А почему никто не вспомнил про статьи воровства и откатов. Уберите или хотя бы уменьшите их, тогда и на зарплату хватит.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Декабря 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата btv:
А почему никто не вспомнил про статьи воровства и откатов. Уберите или хотя бы уменьшите их, тогда и на зарплату хватит.
А что, без откатов нельзя? - Сами и приучили, что бы конкурентов обойти.
Katarina85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 119 ,  ООО "Ремтрансстрой", Инженер ПТО, cтаж: 15 лет Belarus

 
Заказчику вообще плевать на постановления, особенно если он - иностранное предприятие. Его интересует вопрос цены. А вот строительство за счет бюджета будет из нашего кармана. Как можно частнику работать с государственными предприятиями, если у них всех условие - без предоплаты и с отсрочкой платежа 30/40/50/60...т.д. дней. Мне откуда нужно людям в это время зарплату платить? Правильно, из оборотки, и налоги платить тоже нужно...но зарплату нужно увеличить...КАК??? Если у нас условия только для государства...
AA4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Декабря 2018
Репутация: 61  [+] , сообщений: 519 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
 А я  Вам, уважаемая Katarina85, скажу, что с такими условиями  просто не связывайтесь с подобным заказчиком. Целее будете.
 Пусть госы сами себе и строят на таких условиях.
 Перестраивайтесь на частного заказчика, которому важна связка цена-качество-сроки.  И цена в этой связке будет не самым слабым звеном.
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Плохо что у Заказчиков нет квалифицированных инженеров-строителей, они на них экономят, наймут однодневок поэтому кровли рушатся, потолки падают. Мне пришлось наблюдать процесс строительства одного спортивного центра. Его достроили с горем пополам с отступлениями от проекта и всевозможными нарушениями технологии строительства - ноги моей там не будет никогда, а ведь туда и детей будут водить. Страх божий.
Katarina85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 119 ,  ООО "Ремтрансстрой", Инженер ПТО, cтаж: 15 лет Belarus

 
Объясните, пожалуйста, Постановление "Об установлении цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда" вступает в силу с 1 января 2019 года, значит увеличенная стоимость человеко-часа будет в феврале, т.к. ранее стоимость человеко-часа определялась на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы...? Или я ошибаюсь? Что-то я ничего не понимаю... А если я точно знаю, что люди будут работать в январе и в Постановлении написано, что оно вступает в силу с 1 января, то как тогда установить НОВУЮ стоимость человеко-часа? Загрузила стоимость человеко-часа на январь 2019 в программу - никаких изменений по сравнению с декабрем 2018 не увидела...
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Katarina85:
Объясните, пожалуйста, Постановление "Об установлении цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда" вступает в силу с 1 января 2019 года, значит увеличенная стоимость человеко-часа будет в феврале, т.к. ранее стоимость человеко-часа определялась на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы...? Или я ошибаюсь? Что-то я ничего не понимаю... А если я точно знаю, что люди будут работать в январе и в Постановлении написано, что оно вступает в силу с 1 января, то как тогда установить НОВУЮ стоимость человеко-часа? Загрузила стоимость человеко-часа на январь 2019 в программу - никаких изменений по сравнению с декабрем 2018 не увидела...

вы будете считать людям зарплату в феврале  за отработанное время в январе. значит действовать будет документ тот, в какой период они работали.
раньше устанавливали стоимость на последний день предшествующего месяца. т.е. не с 1 января, а с 31 декабря.
но смысл тот же.
но посмотрел в программе - да. январь совпадает с декабрем.
Katarina85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 119 ,  ООО "Ремтрансстрой", Инженер ПТО, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитировать
вы будете считать людям зарплату в феврале  за отработанное время в январе. значит действовать будет документ тот, в какой период они работали.
раньше устанавливали стоимость на последний день предшествующего месяца. т.е. не с 1 января, а с 31 декабря.
но смысл тот же.
но посмотрел в программе - да. январь совпадает с декабрем.
ну правильно, а как рассчитать им зарплату за январь, в котором они будут работать, если стоимость человеко-часа не изменилась, а постановление вступило в силу?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
с учетом того, что постановление еще не напечатано, то либо будет изменение в стоимости (чуть позже), либо реально запроцентоваться по новой цене можно только с 1 февраля.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Ничего не поменяется. Логика такова: зарплата за январь - цена работ на 1 февраля. Да и будут новые зарплаты только по новым сметам, выпущенные на 1 февраля и далее. А в остальных случаях заказчики цену просто так пересчитывать не будут. Как они собираются повышать цену и за счет чего, мне лично не понятно.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Января 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Нам бы, проектировщикам, подумать о себе надобно -  У проектировщиков в нормах не прописан бюджет исполнителей, как у строителей, - все решает наниматель и это похоже на рабскую эксплуатацию проектировщиков-исполнителей.
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 159 ,  Belarus

 
На Консультант Плюс есть уже
На pravo.by и прочих ещё нет...
 
bursl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Января 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 71 ,  Госконттора, инженер проектировщик, Belarus

 

 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с постановлением №41 от 07.12.2018г. МАиС «Об установлении цены человеко-часа рабочих строителей четвертого разряда» сложилась такая ситуация, что министром-то оно подписано, а в программе изменений нет. Заказчик прислал официальное письмо с просьбой внести изменения в сметную документацию по этому постановлению, проект в данный момент необходимо уже передавать в  Главгосстройэкспертизу.
Как правильно поступить, ввиду малого опыта не знаю: надо ли сейчас пересчитывать по этому постановлению сметы, или необходимо дождаться официальной публикации РНТЦ(ее ждут разработчики программы для изменения человеко-часа строителей)?
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 159 ,  Belarus

 
Татарников сказал, что цены ему даёт РНТЦ и вообще, это только в феврале зарплаты за январь считать. На вопрос, как осмечивать новые объекты, сказал забить свои цифры вручную. 4 января в РНТЦ заявили, что данный документ не работает ещё. В отделе ценообразования МАиС сказали, что новые цены подписаны министром и их нужно применять в обязательном порядке. А за РНТЦ и, тем более, каких-то программистов - они не отвечают. Все как всегда. В новостях объявили в начале декабря, что всем строителям зарплаты подняли и они уже массово возвращаются в квитнеючую Беларусь из эмиграции. Сам документ подписали и опубликовали только в январе. Пока отвечающие за распространение выйдут из новогодних каникул, пока разошлют по госструктурам, пока РНТЦ даст это разработчикам сметных программ, пока они выпустят обновки... Я бы таки считал в новых ценах. Постановление МАиС - это таки документ, и всегда можно обосновать, почему ты так делал. Официальное опубликование есть - можно применять.
AnneA. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 97 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата charter:
Татарников сказал, что цены ему даёт РНТЦ и вообще, это только в феврале зарплаты за январь считать. На вопрос, как осмечивать новые объекты, сказал забить свои цифры вручную. 4 января в РНТЦ заявили, что данный документ не работает ещё. В отделе ценообразования МАиС сказали, что новые цены подписаны министром и их нужно применять в обязательном порядке. А за РНТЦ и, тем более, каких-то программистов - они не отвечают. Все как всегда. В новостях объявили в начале декабря, что всем строителям зарплаты подняли и они уже массово возвращаются в квитнеючую Беларусь из эмиграции. Сам документ подписали и опубликовали только в январе. Пока отвечающие за распространение выйдут из новогодних каникул, пока разошлют по госструктурам, пока РНТЦ даст это разработчикам сметных программ, пока они выпустят обновки... Я бы таки считал в новых ценах. Постановление МАиС - это таки документ, и всегда можно обосновать, почему ты так делал. Официальное опубликование есть - можно применять.
спасибо
inzh_sm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Это они серьезно?)
inzh_sm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Это они серьезно?)
наверное, этот документ с сайта РНТЦ
Jul1979 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  ЧУП "Бобруйская ПМК", Начальник ППО, Belarus

 
добрый день. (может быть не в эту ветку обращаюсь)
у меня КЦ по объекту. Строительство не окончено - продолжается. Смета посчитана на 01.05.2017г. без прогнозного индекса (надо было выиграть тендер). Как в связи с новым постановлением пересчитать оставшиеся работы по объекту.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Jul1979:
добрый день. (может быть не в эту ветку обращаюсь)
у меня КЦ по объекту. Строительство не окончено - продолжается. Смета посчитана на 01.05.2017г. без прогнозного индекса (надо было выиграть тендер). Как в связи с новым постановлением пересчитать оставшиеся работы по объекту.
Вывести остатки по контрактной смете.
Потом рассчитал бы на остатки новую зарплату. Вторым глазом следить на затраты, которые зависят от зарплаты (они тоже должны увеличиться). Правда, немного мутарно свести зарплату и новые стоимости на материалы (по идее стоимости на материалы, механизмы должны остаться, как в старой НКЦ). Ну и не применять прогнозный индекс, как в старой НКЦ,
Ж_Светуня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Интересно как это сделать? вручную прогнозный индекс считать? он ведь накрутит з/плату
и вообще - как с-2б оформлять?
выпустили разъяснения в свет, а как им пользоваться еще не придумали(((
Katarina85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 119 ,  ООО "Ремтрансстрой", Инженер ПТО, cтаж: 15 лет Belarus

 
А я столкнулась с тем, что процедура переговоров была в январе, смета в январе, но в программе новой стоимости человеко-часа ещё не было. После выходя разъяснения пересчитала смету, сделала дополнительное соглашение. Заказчик отказался подписывать мотивируя тем, что постановление в силу с января вступило в силу вот вы и должны были сразу посчитать по новым нормам, а разъяснение ...это просто письмо. Вот и как быть? В начале января не было ещё в программе новой стоимости человеко-часа..
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
А спросите у Заказчика, на основании чего РНТЦ и разработчики сметных программ внесли изменение?)
Если бы уменьшили стоимость таким образом, ваш Заказчик тоже бы отказывался уменьшать стоимость договора?)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Katarina85:
А я столкнулась с тем, что процедура переговоров была в январе, смета в январе, но в программе новой стоимости человеко-часа ещё не было. После выходя разъяснения пересчитала смету, сделала дополнительное соглашение. Заказчик отказался подписывать мотивируя тем, что постановление в силу с января вступило в силу вот вы и должны были сразу посчитать по новым нормам, а разъяснение ...это просто письмо. Вот и как быть? В начале января не было ещё в программе новой стоимости человеко-часа..
заказчик прав - это рекомендации. никто не может навязывать заказчику увеличивать его расходы. торги прошли - свободны. тем более результатом торгов является твердая цена.....
если подрядчик не согласен -  он вправе расторгнуть договор.....
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Торги прошли с нарушением законодательства. На текущий момент ценв на 1 января подрядчик придумал с головы, а заказчик их принял

 
Цитата Winter2013:
Торги прошли с нарушением законодательства. На текущий момент ценв на 1 января подрядчик придумал с головы, а заказчик их принял
отменяйте результаты торгов. основание - вы выше перечислили
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
отменяйте результаты торгов. основание - вы выше перечислили
Основание отмены торгов - ошибка государственных органов, да?)
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Katarina85:
А я столкнулась с тем, что процедура переговоров была в январе, смета в январе, но в программе новой стоимости человеко-часа ещё не было. После выходя разъяснения пересчитала смету, сделала дополнительное соглашение. Заказчик отказался подписывать мотивируя тем, что постановление в силу с января вступило в силу вот вы и должны были сразу посчитать по новым нормам, а разъяснение ...это просто письмо. Вот и как быть? В начале января не было ещё в программе новой стоимости человеко-часа..
Если разница вышла несущественная и средства небюджетные, то  решение пусть принимает ваш руководитель.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Gwyn:
отменяйте результаты торгов. основание - вы выше перечислили
Основание отмены торгов - ошибка государственных органов, да?)
а причем тут государственные органы к вашим торгам? торги проходили в январе, когда про увеличение заработной платы уже все знали.  плюс я не исключаю, что вы и понижающий коэффициент при торгах заложили. т.е. вы согласились, что определенная вами цена является вполне рентабельной. откройте первичные документы - основанием для пересчета является внесение изменений в законодательство налогообложения. директива по "всем папиццот" и " с января мы стали счастливее" - не имеет отношения к увеличению налогов.
если сейчас вы решили использовать способ увеличить стоимость, а заказчик против - растрогайте договор.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
если сейчас вы решили использовать способ увеличить стоимость, а заказчик против - растрогайте договор.
Ваше мнение идеально подходит под внебюджетные взаимоотношения.
Меня волнует бюджет. Ведь если предложения были расчитаны по неправильным ценам, то насколько потом накажут заказчика, который неверно провел торги  или не отменил их итоги, или не скорректировал их суммы с учетом применения срочно отмененного законодательства.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Gwyn:
если сейчас вы решили использовать способ увеличить стоимость, а заказчик против - растрогайте договор.
Ваше мнение идеально подходит под внебюджетные взаимоотношения.
Меня волнует бюджет. Ведь если предложения были расчитаны по неправильным ценам, то насколько потом накажут заказчика, который неверно провел торги  или не отменил их итоги, или не скорректировал их суммы с учетом применения срочно отмененного законодательства.
если он увеличил конечную стоимость - есть шанс что его накажут и по письму (постановления Совмина никто не отменял)
если стоимость не увеличена и бюджетные деньги сохранены - за что наказывать?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Предложение посчитано по несуществующим ценам, так сказать, которых уже нет в природе)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Предложение посчитано по несуществующим ценам, так сказать, которых уже нет в природе)

покажите мне наказание за экономию бюджетных средств? его не существует.
более того, из практики - оршанский комхоз всегда выставляет цену ниже рассчитанной правильно, и все равно во время торгов идут во всю понижающие коэффициенты. с какого перепугу потом заказчику увеличивать стоимость, когда есть согласие работать за черный черствый хлеб.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Ну одно дело понижающие коэффициенты, а другое - когда база висит неправильно база для расчета заложена, отмененная задним числом
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Ну одно дело понижающие коэффициенты, а другое - когда база висит неправильно база для расчета заложена, отмененная задним числом
откройте ваши договора с организацией, которая вас обеспечивает базой. там хоть слово есть про их ответственность? нет.
в декабре МАиС сообщило, что с 1 января будет повышение? сообщило, приказ был доведен? был. какие проблемы с министерством?
можете на компьютер, который неправильно посчитал, в суд подать )))))
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Января 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
в декабре МАиС сообщило, что с 1 января будет повышение? сообщило, приказ был доведен? был. какие проблемы с министерством?
Я не хочу заниматься сейчас юридическим кретинизмом, но суть такова, что некорректность РНТЦ (а это МАИС), который  неверно довел информацию до своих пользователей.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
РНТЦ не является структурным подразделением МАиС. это коммерческая организация - монополист.
и  этот ляп - самый малый вред, который они нанесли за период своего существования.
в моей практике был случай, когда Сис имел внутреннюю ошибку и не правильно считал сметы. в итоге госконтроль наказал сметчика (вы должны были проверить вручную).
РНТЦ ни за что никогда не отвечает.
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 596 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста.
Если еще строительство не началось и процедура не проводилась, на экспертизу нужно отдавать пересчет сметной документации?
У нас, например, есть парочку объектов, которые вот только выдали экспертизы, а теперь получается снова туда и еще месяц ждать?
И еще вопрос, на пересчет доп соглашение заключать или новый договор?
Спасибо.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цена – важнейший инструмент регулирования взаимоотношений между субъектами хозяйствования строительной отрасли. Действовавшая еще в советское время система ценообразования, в основном, отвечала требованиям директивного планирования, была сориентирована на сохранение стабильного уровня сметных цен в строительстве и не требовала уточнения сметной документации вследствие текущих изменений ценовых факторов. Такая система стала непригодна для условий рыночной экономики, поэтому 1 декабря 1990 года в целях выполнения функций головной организации в Республике Беларусь по сметно-экономическим вопросам в условиях рыночных отношений был создан Минский научно-технический центр технико-экономических и ресурсных расчетов в строительстве АП «Белпроект», правопреемником которого является республиканское унитарное предприятие «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» (далее – РНТЦ).
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Ириша-иша:
Подскажите, пожалуйста.
Если еще строительство не началось и процедура не проводилась, на экспертизу нужно отдавать пересчет сметной документации?
У нас, например, есть парочку объектов, которые вот только выдали экспертизы, а теперь получается снова туда и еще месяц ждать?
И еще вопрос, на пересчет доп соглашение заключать или новый договор?
Спасибо.
пересчет стоимости - инициатива заказчика. в проектной документации указан период разработки и период начала строительства. если вы (заказчик) указали, что проектируемый в мае проект будет реализовываться в апреле следующего года, то по состоянию на сейчас смысл пересчета зависит только от вас (от заказчика).
если вопрос стоит с точки зрения резкого скачка индексов в январе, то у вас есть письмо МАиС. вы можете заказать пересчет сметной документации и не подавать на экспертизу указывая на это письмо (законно ли это - никто не знает, ведь при увеличении экономических показателей согласно пост совмина необходимо повторно проходить экспертизу).
на пересчет сметной документации может заключаться допсоглашение, а может и отдельный договор. это зависит чисто от удобства бухгалтера (в основном заказчика)
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 596 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
Цитата Ириша-иша:
Подскажите, пожалуйста.
Если еще строительство не началось и процедура не проводилась, на экспертизу нужно отдавать пересчет сметной документации?
У нас, например, есть парочку объектов, которые вот только выдали экспертизы, а теперь получается снова туда и еще месяц ждать?
И еще вопрос, на пересчет доп соглашение заключать или новый договор?
Спасибо.
пересчет стоимости - инициатива заказчика. в проектной документации указан период разработки и период начала строительства. если вы (заказчик) указали, что проектируемый в мае проект будет реализовываться в апреле следующего года, то по состоянию на сейчас смысл пересчета зависит только от вас (от заказчика).
если вопрос стоит с точки зрения резкого скачка индексов в январе, то у вас есть письмо МАиС. вы можете заказать пересчет сметной документации и не подавать на экспертизу указывая на это письмо (законно ли это - никто не знает, ведь при увеличении экономических показателей согласно пост совмина необходимо повторно проходить экспертизу).
на пересчет сметной документации может заключаться допсоглашение, а может и отдельный договор. это зависит чисто от удобства бухгалтера (в основном заказчика)
Спасибо, но вот на счет удобства вопрос... Процедуры закупок еще никто не отменял же. Может нужно проводить процедуру прежде чем заключить договор. Допсоглашение, наверное, можно только если хватает лимита в 10%.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Февраля 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Тут в чатах городских активистов-урбанистов выложили)

*  IMG_20190203_102424.jpg (137.56 Кб, 555x741 - просмотрено 210 раз.)
нюсель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 151 ,  вед. инженер, Belarus

 
А кто-нибудь уже осуществлял пересчет СД на остаток подлежащих выполнению работ? Хотелось бы пообщаться. Вышло разъяснение "Порядок пересчета сметной документации на остаток работ с учетом заработной платы....". Теоретически понятно, практически не очень. Коэффициент учитывающий разницу между ценой чел.-часа -это понятно. Но тогда получается, что нужно исключать стоимость материалов (это понятно), и стоимость механизмов БЕЗ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ - это непонятно, как это сделать? Или я что-то недопонимаю? Кто делал, буду очень признательна за объяснение....
darina_25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата нюсель:
А кто-нибудь уже осуществлял пересчет СД на остаток подлежащих выполнению работ? Хотелось бы пообщаться. Вышло разъяснение "Порядок пересчета сметной документации на остаток работ с учетом заработной платы....". Теоретически понятно, практически не очень. Коэффициент учитывающий разницу между ценой чел.-часа -это понятно. Но тогда получается, что нужно исключать стоимость материалов (это понятно), и стоимость механизмов БЕЗ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ - это непонятно, как это сделать? Или я что-то недопонимаю? Кто делал, буду очень признательна за объяснение....
Тоже не понимаю, как это сделать... Видимо вручную, как и формировать ССР№3... А еще не понятно как быть с допами, у нас есть объект, по которому уже выданы несколько допов, но работы по ним еще не процентованы, в ССР допы ведь не входят, а по "Порядку пересчета..." по допам ничего не говорится...
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Февраля 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Ну вот и для РСНов сделали коэффициет к прочим 0,6 )
AndreyDel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 303 ,  Инженер-сметчик, Belarus

 
Доброе утро. Вопрос. По постановлению 41. В нем сказано что новая ставка применяется для строителей 4го разряда, по смете Заказчика средний разряд рабочих получается 3,27 и в связи с этим они отказываются пересчитывать смету с челч 8.15. Это правильно?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Нет, не правильно. Вы должны взять новую цену для 4 разряда и пересчитать ее для 3,27.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 160, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация