cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Про качество, опыт и демпинг на тендерах.  (Прочитано 686 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А за счет чего тогда торговаться? Ну представьте все будут использовать легальные понижающие из сборника. А т.к. каждый обязан использовать  понижающий, если такой есть в сборнике, у всех в итоге одна цена без возможности ее изменить. Интересный тендер получиться!

Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
Не договорной а понижающий. Или вы сказать хотите что на тендер все приходят с одинаковой стоимостью высчитанной по сборнику. Я прошел несколько десятков экспертиз где был понижающий коэффициент в смете ПИР и слова не сказали.
Все понижающие легальные коэффициентики на ПИР присутствуют в сборниках. Если вы их применяете легально, это правильно. А если ими маскируете невыполнение смет - то по законодательству заказчик вам заплатил за составление смет в полном объеме. Вот при чем здесь проверки. Договор заключен, цена определена, состав документации не сокращен. Поэтому ожидается полноценная сметная документация на выходе.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
И я описываю варианты как можно не делать смету но чтобы это было законно и не попасть. Вот как вариант делать некую либо упрощенную либо как-то по объекту аналогу. Вот в чем вопрос. Т.е. смету делать но минимально задействуя ресурсы сметчика освободив его тем самым для нужных задач.
  Назовите наконец вещи своими именами: если заказчик за смету заплатил сполна (а это вариант номер нашей с вами схемы), то он по закону вправе ожидать полноценной, а не "договорной" сметы (эх, боитесь вы слова "кукла"). Это по закону. А остальное - противозаконно.
   И я полагаю, это не поощряется  профессиональным сообществом воспитанных проектировщиков (пафосно).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
Экспертиза говорит нолик не забыли - показал договор и все прокатило.
Попробуйте сейчас так. Или хотя бы скажите где такое возможно?
Сейчас не могу точно сказать а вот 4 года назад сам такое проходил. Но вы же сказали никогда такого не было. Вот я и привел аргумент.

А вот практик Сергей написал как это делается сейчас. Одна смета в экспертизу красивую правильную и одна реальная в которой все описано реально.

И вот это очень плохо что законы такие, что приходится фейками заниматься лишь бы угодить закону.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Ок. А за счет чего тогда торговаться?  Ну представьте все будут использовать легальные понижающие из сборника. А тк каждый обязан использовать понижающий если такой есть в сборнике у всех в итоге одна цена без возможности ее изменить. Интересный тендер получиться!
Достаю кулёк (а что, разрешено же Админом).
А чего тут представлять? Западные тендеры проходят не критерию цены определяющему. Это мы тут себя приучили, что "все проектировщики безмозглые, бери кого подешевле, все равно в экспертизе поправят". Этот принцип практически везде до сих пор рулит. Но это абсурд. Для высокотехнологичного, высоконаукоемкого проектного бизнеса не затратная часть должна определять успех того или иного проекта, а именно опыт и наличие этих самых технологий и умов.
     Все, семки закончились. Отсыпьте семян, кто?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
И я описываю варианты как можно не делать смету но чтобы это было законно и не попасть. Вот как вариант делать некую либо упрощенную либо как-то по объекту аналогу. Вот в чем вопрос. Т.е. смету делать но минимально задействуя ресурсы сметчика освободив его тем самым для нужных задач.
  Назовите наконец вещи своими именами: если заказчик за смету заплатил сполна (а это вариант номер нашей с вами схемы), то он по закону вправе ожидать полноценной, а не "договорной" сметы (эх, боитесь вы слова "кукла"). Это по закону. А остальное - противозаконно.
   И я полагаю, это не поощряется  профессиональным сообществом воспитанных проектировщиков (пафосно).
Ну называйте это как хотите что от этого поменяется? Закон не совершенен и мы против этого несовершенства выступаем. Ну и параллельно думаем как в такой ситуации работать и зарабатывать.

Можно долго дискуссии вести но а можно просто посмотреть как это делается в странах где отрасль на уровень выше и не стеснятся там подсмотреть и адаптировать к нам. Выше я давал ссылку про смету в США кем она делается и как. Вот из этого нужно и копать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Для высокотехнологичного, высоконаукоемкого проектного бизнеса не затратная часть должна определять успех того или иного проекта, а именно опыт и наличие этих самых технологий и умов.
Если вы уникальны то согласен. А если другие могут при таком же качестве то цена фактор.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
у всех в итоге одна цена без возможности ее изменить. Интересный тендер получиться!
Конечно интересный, придется соревноваться качеством, а не сбивать цену)))
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По закону качество подтверждено аттестатом официально. И пришли организации на тендер с одинаковой ценой с одинаковым качеством (деюре одинаковым аттестатом). И цену снижать нельзя. Что дальше? Как выбирать?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата _Valenok:
Для высокотехнологичного, высоконаукоемкого проектного бизнеса не затратная часть должна определять успех того или иного проекта, а именно опыт и наличие этих самых технологий и умов.
Если вы уникальны то согласен. А если другие могут при таком же качестве то цена фактор.

Как на стадии тендера выбрать того, у кого есть опыт и достойное качество? Дайте подумать....
     Наверное, у кого больший опыт именно по этому типу объектов и виду строительства. Наверное, у кого меньше замечаний к их проектам со стороны экспертиз и заказчиков. Наличие страхования его проф.деятельности на приличную сумму. Да и просто, предыдущий положительный опыт взаимодействия с этим претендентом.
   Уникальные архитектурные объекты должны идти только по открытому конкурсу с открытой конкурсной комиссией.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
будем и дальше лузгать семки, или по теме поговорим?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну т.е. если претендент сделал на 1 объект аналог больше чем его конкурент у которого цена в н раз дешевле то он и выиграет? Или все же на тендерах формулу вводят критериев в которой обязательно есть ценовой фактор?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Мы только что обсудили вот этот предложенный вами вариант тендеров:
Цитата Админ:
Ок. А за счет чего тогда торговаться?  Ну представьте все будут использовать легальные понижающие из сборника. А тк каждый обязан использовать понижающий если такой есть в сборнике у всех в итоге одна цена без возможности ее изменить. Интересный тендер получиться!
А теперь вы это обсуждение приводите к другим начальным условиям:
Цитата Админ:
Ну т.е. если претендент сделал на 1 объект аналог больше чем его конкурент у которого цена в н раз дешевле то он и выиграет? Или все же на тендерах формулу вводят критериев в которой обязательно есть ценовой фактор?
Вы уж определитесь: демпинг на тендере есть, или его нет? Если снижения цены нет, то уже обсудили. Если он есть - ну что ж. Все мы чего то стоим ("бери подешевле, они все одинаково безмозглые").
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вырываете из контекста. Я про то что нужно смотреть на все критерии при отборе и ценовой и качественный в комплексе и в каждом случае исходя из ситуации делать упоры через тендерную формулу.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вырываете из контекста. Я про то что нужно смотреть на все критерии при отборе и ценовой и качественный в комплексе и в каждом случае исходя из ситуации делать упоры через тендерную формулу.
зачем заказчику качественная ПСД? - для него это куча бумажек, причем ненужных)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Марта 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
да во всем мире цена определяет и сроки. Ничего нового тут не придумаешь.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
да во всем мире цена определяет и сроки. Ничего нового тут не придумаешь.
Согласен! При этом конечно же и опыт и качество берется в расчет. Но ситуация такова, что конкуренция есть практически везде. И на тендера приходят одинаково опытные и одинаково качественные и это очень хорошо, что есть выбор. Ну а далее сроки и стоимость и еще доп факторы. Вот и весь тендер.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И вот еще интересная история с частным заказчиком. Нужно было КЛ спроектировать и модернизацию ТП на заводе. Ну частник богатый серьезный. Перебирал предложения и встречался только с середничками по цене - выбирал тех кто предлагал среднюю цену из всех полагая, что самые дешевые хорошо не сделают а самые дорогие оборзевшие.

И вот каждого заказчик оценивал просто по разговору на объекте по делу. Т.е. кто что предлагает с чего начать проект и как завершить. В итоге я всех краснословием техническим победил. И заказчик напросился в офис - полагаю оценить какой штат и общая обстановка, ну мол проверить, что мы не стол и стул а компания.

И вот здесь самое интересное начинается. Они все посмотрели и сидим обсуждаем нюансы возможного сотрудничества - цену сроки. Я им смету показываю из сборника мол так-то так и выходит около 120млн по старому. Они ок - хорошо. Вот наше предложение ответное: вот вам кэшем 50млн(достает живые деньги) и по безналу мы кинем 20 в рамках договора. И срок вам 2 недели сделать вместо 2х месяцев которые мы хотели. При этом 50 млн выложили по курсу в долларах.

Ну и что нужно было отказываться, говоря про сборники, мол так некрасиво местами не совсем и законно? Конечно согласился и конечно сделали все за 2 недели со съемкой и согласованием. И кстати никаких смет к проекту не просили ни ПИР ни СМР. Они также и с монтажниками прокрутили все. Живые деньги на столе это хороший аргумент. Безнал в итоге четко без проблем оплатили.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Предлагаю тему продолжить своими интересными историями про тендера и торги. Интересно послушать как торгуемся
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Живые деньги на столе это хороший аргумент.
Это, как правило, признак преступной схемы бизнеса. Деньги могут быть получены незаконным путем (наркота, оружие, и пр.) и называется схема - "отмывание". За нее - в УК предусмотрена коррупционная статья, по которой в последнее время все ужесточилось в отношении мер наказания и отбывания срока.
    И тендера классического в описанном случае не было. Так, искали с кем проще бабки освоить, кто не станет кипешить. А не по проф.признаку. Простите, мне так кажется.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Это, как правило, признак преступной схемы бизнеса.
Естественно деюре это неправильный механизм(поэтому и ситуация интересна)!!! Я про то что бизнес не так чист и идеален как вы пытаетесь в это поверить. Поверьте если взять ЛЮБУЮ организацию даже самую кристальную, то с учетом путаницы в законах можно найти массу неправильностей. Классическая фраза при проверке налоговиков в нулевых - вы сами покажете на что нам штраф насчитать или нам искать? Проходил видел знаю.

И конечно это не значит что это нужно ставить такие ситуации в пример. Просто хочу чтобы вы сняли розовые очки и поняли почему этот админ почти в каждой теме толкает что-то неправильное.

И как раз описан был классический тендер у частников. Именно так многие и торгуются. Ну я про свой опыт говорю. И тут не было никакого освоения бабки - ведь реально сделана работа все красиво. Как раз бабки осваивают часто на бюджетных тендерах где все красиво и правильно деюре а на выходе результат не эффективен.

Да бизнес(и политика) местами грязноваты ну ничего тут не поделать. Не хочешь с этим мириться ну тогда бизнес не твое.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Фигасе история. Повезло , что этот крутой Мэн не оказался майором с подставой. И что толку, что вы 40 процентов потеряли. За 20-30 можно легально вывести на руки и спать спокойно.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А во времена миллионов - через ИП  за 7 можно было легально.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Фигасе история. Повезло , что этот крутой Мэн не оказался майором с подставой. И что толку, что вы 40 процентов потеряли. За 20-30 можно легально вывести на руки и спать спокойно.
Да повезло. Да и не потерял ниче в итоге ведь это чистый кэш. Без фсзн ндс и прочей мути. Ну может каких пару процентов мож и потерял. Но я бы мог все потерять если бы отказал. Их предложение это был ультиматум. Если не ты ну так сегодня же мы к другому едем. В этом и прелесть рынка - возможность выбора и мотивация к постоянному увеличению качества своих услуг.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
По коррупционным статьям установлен 10-летний срок давности привлечения к ответственности. Не расслабляйтесь. Сроки впаивают предельные, без учета различных смягчающих обстоятельств. И при отбытии наказания не выпускают по УДО и не заменяют на более мягкие условия или сроки.

"Статья 235 УК РБ. Легализация ("отмывание") средств, полученных преступным путем.
    Совершение финансовых операций со средствами, полученными заведомо преступным путем, для придания правомерного вида владению, пользованию и (или) распоряжению указанными средствами в целях утаивания или искажения происхождения, местонахождения, размещения, движения или действительной принадлежности указанных средств:
... совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Примечания к статье :
1. Под финансовой операцией в настоящей статье понимается сделка со средствами независимо от формы и способа ее осуществления.
2. Под средствами в настоящей статье и статье 290-1 настоящего Кодекса понимаются денежные средства, ценные бумаги, электронные деньги, иное имущество, в том числе имущественные права, а также исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности.
3. Лицо, участвовавшее в легализации средств, полученных преступным путем, освобождается от уголовной ответственности за эти действия, если оно добровольно заявило о содеянном и способствовало выявлению преступления."

и еще немного, для сведения:
"Глава 25. Преступления против порядка осуществления экономической деятельности

Примечания:
1. Крупным размером (сделкой, ущербом, доходом (наживой) в крупном размере) в статьях настоящей главы признается размер (сделка, ущерб, доход (нажива)) на сумму, в тысячу и более раз превышающую размер базовой величины, установленный на день совершения преступления, особо крупным размером (сделкой, ущербом, доходом (наживой) в особо крупном размере) - в две тысячи и более раз превышающую размер такой базовой величины, если иное не оговорено в примечаниях к статьям настоящей главы.
2. Наказание в виде лишения свободы не может быть назначено впервые осуждаемому лицу, совершившему не представляющее большой общественной опасности или менее тяжкое преступление против порядка осуществления экономической деятельности (за исключением контрабанды, незаконных экспорта или передачи в целях экспорта объектов экспортного контроля, легализации ("отмывания") средств, полученных преступным путем)."
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
По коррупционным статьям установлен 10-летний срок давности привлечения к ответственности. Не расслабляйтесь. Сроки впаивают предельные, без учета различных смягчающих обстоятельств. И при отбытии наказания не выпускают по УДО и не заменяют на более мягкие условия или сроки.
И это правильно! Только должны быть железобетонные доказательства. Как там самый говорит: видео и прослушку на стол...

Еще раз говорю бизнес - это всегда риск. И я это четко понимаю и осознаю. Но уж если садить, то только с жб доказательствами иначе это коррупция уже с другой стороны.
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2020
Репутация: 88  [+] , сообщений: 602 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата _Valenok:
По коррупционным статьям установлен 10-летний срок давности привлечения к ответственности. Не расслабляйтесь. Сроки впаивают предельные, без учета различных смягчающих обстоятельств. И при отбытии наказания не выпускают по УДО и не заменяют на более мягкие условия или сроки.
И это правильно! Только должны быть железобетонные доказательства. Как там самый говорит: видео и прослушку на стол...

Еще раз говорю бизнес - это всегда риск. И я это четко понимаю и осознаю. Но уж если садить, то только с жб доказательствами иначе это коррупция уже с другой стороны.
Что то в нашумевших делах не видно железобетонных доказательств, показания свидетеля против показаний обвиняемого и суд принимает показания свидетеля за доказательство. Пока только гл. инженера МЗКТ оправдали, а остальные сидят по 5 и более лет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот я про это и намекнул, что ребята силовики перегибают палку за что и получили условный выговор от президента. И что это неправильно иначе работая так(без доказательной базы нормальной) чем они от бандитов отличаются?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Марта 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Немного не так, по шапке никто не получил, это была предвыборная инсценировка, а было сказано что неужели вы думаете что силовики могут что то делать самостоятельно и бесконтрольно?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Марта 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 514 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ключевое слово в моем посте Условный(выговор). Т.е. ты прав это была показуха а не выговор. Но внимание он на это обратил.
Сергеевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Что касается тендерной площадки в нашей стране... Это зеркало, в котором отражается картина нашего времени. Нельзя злиться на то, что видишь.
Заказчик всегда хочет дешевле. Подрядчику нужны деньги за работу. Схема проста и стара, как мир.
Когда у астронавта Джонна Глена спросили, что он чувствует, когда летит в космос: "В точности то же самое, что вы почувствовали бы, если бы готовились в к вылету, зная, что летите на корабле из двух миллионов деталей, каждую из которой изготовил тот, кто предложил правительству наименьшую цену."

рано или поздно произойдет отсев слабых и немощных. долго работать в ноль или в минус нельзя по определению. пыль осядет, простейшие организмы поглотятся более развитыми, Заказчики поймут, что качество все-таки важнее...

но должно пройти время. просто ждем и смотрим на реку, по которой рано или поздно проплывет труп твоего конкурента, который загнал себя сам.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сергеевич:
...
1. рано или поздно произойдет отсев слабых и немощных. долго работать в ноль или в минус нельзя по определению. пыль осядет, простейшие организмы поглотятся более развитыми, Заказчики поймут, что качество все-таки важнее...
..
2. но должно пройти время. просто ждем и смотрим на реку, по которой рано или поздно проплывет труп твоего конкурента, который загнал себя сам.
1. А вы себя считаете слабым и немощным или у "блюда" государственного находитесь?
2." ... ждем и смотрим ..." - не слишком ли вы самоуверенны, сёр, доживете ли вы?
Сергеевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Цитата Сергеевич:
...
1. рано или поздно произойдет отсев слабых и немощных. долго работать в ноль или в минус нельзя по определению. пыль осядет, простейшие организмы поглотятся более развитыми, Заказчики поймут, что качество все-таки важнее...
..
2. но должно пройти время. просто ждем и смотрим на реку, по которой рано или поздно проплывет труп твоего конкурента, который загнал себя сам.
1. А вы себя считаете слабым и немощным или у "блюда" государственного находитесь?
2." ... ждем и смотрим ..." - не слишком ли вы самоуверенны, сёр, доживете ли вы?
1. я себя считаю адекватным.
2. мы все умрем
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
1. Тогда и выражайтесь адекватно - не возноситесь - упасть можете.
2. Ну вы пальцем в небо попали - молодец.
Сергеевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2020
Репутация: 17  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
1. Тогда и выражайтесь адекватно - не возноситесь - упасть можете.
2. Ну вы пальцем в небо попали - молодец.
1. как хочу. так и выражаюсь
2. без комментариев
man07 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 

Цитата Сергеевич:
Заказчики поймут, что качество все-таки важнее...
....А Проектровщики поймут , что не стоит участвовать в тендерах, если у заказчика нет полного комплекта ИРД....
....А Подрядчики поймут, что нельзя приступать к работе, если проект "сырой". ...
....А МАиС тоже что нибудь поймет и введет жесткую проф. аттестацию своего руководящего состава комиссией, состоящей из представителей простых проектировщиков, подрядчиков и заказчиков. С обязательной сдачей устных экзаменов, каждый год....
... ..А не чистые на руку чиновники поймут, что воровать нельзя  и наперегонки побегут писать чистосердечные, каяться,  и передавать нажитое непосильным трудом в доход государства....
.... Да , и главное!  ... Беларусь выиграет ЧМ по хоккею. Ну, или по футболу.
ПОЗИТИВ так уж ПОЗИТИВ!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата man07:

Цитата Сергеевич:
Заказчики поймут, что качество все-таки важнее...
....А Проектровщики поймут , что не стоит участвовать в тендерах, если у заказчика нет полного комплекта ИРД....
Надо начать из того, что без "... полного комплекта ИРД...." выставлять на торги объект КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Запрещено то оно запрещено ,но все выставляют. Самое толковое не запрещать, а обязывать делать первый конкурс на предпроект , второй на проект или хотя бы в одном тендере, но двумя лотами (договорами). И если оказалось на первой стадии, что нет возможности или нецелесообразно, то тебе за невыполнение второй части ничего не будет. Зато заплатят за первую. А так , конечно риск и натягивание совы на глобус.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Марта 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Выставляет объекты на торги ЕДИНСТВЕННАЯ организация: РУП «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР МАРКЕТИНГА И КОНЪЮНКТУРЫ ЦЕН» и она за это получает деньги - наверно не плохие - но это РУП и этим все сказано.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Нет, конечно) Это просто площадка. А при организации торгов заказчик руководствуется законодательством. Вот там всё прописано и , очевидно, требует корректировок. А может быть и не требует, ибо надо бы завязывать с инфантилизмом у всех участников.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 341, всего 34418(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация