Общие вопросы / бюро ГИПов / Проекты изменений в постановления по вопросам строительной деятельности.  (Прочитано 826 раз)

Организатор общественного обсуждения: МАиС РБ. Сроки проведения обсуждения: с 23 марта по 2 апреля 2021 г.

Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь» (вопросы строительной деятельности)

из наиболее значимых изменений вижу восстановление аттестации заказчика как юр.лица, которую исключили по Декрету 7 вместе с оказанием инжиниринговых услуг. Услуги, кстати, не восстановили.
Ожидаю визги предпринимательства при согласовании проекта постановления.
Однако, по здравому смыслу, заказчик должен быть не просто кошельком (а при бюджете - даже не кошелек, а так, "распорядитель" того, что ему выделяет казначейство), а
самым-самым компетентным участником строительства, который и порядок производства СМР знает, и как консервировать стройку (если придется), и как правильно задание на проектирование составить, и как изменения в него вносить, и про продпроектную помнит (не спит ночами, а думает как и куда и сколько и когда), и озабачивается качественными исходными данными, и тендеры проводит не только по цене, но и по квалификации претендентов ...
    видимо, сказка?
но хоть бы вот такой шажок (как в проекте псм) надо сделать в этом направлении, чтобы проектировщику не пробивать лбом в-одиночку толстокожее тело повернутого в другую сторону лицом заказчика, чтобы объяснить необходимость совместного участия в проекте и строительстве.

Я не иллюзионист и понимаю, как у нас губятся в маис и белстройцентре благие начинания. наверняка придумают критериев типа "побольше воспитанных уборшиц" и "компьютеров помощнее с бимом внутри". Предлагаю высказать критерии, от которых может зависеть грамотность заказчика как юр.лица, и заодно, какие спецы должны быть у него в составе.

Пошли визги. Ну вот у меня один объект. Мне что нужно из-за одного объекта аттестовываться и нанимать доп персонал аттестованного для галочки? Мы частники и так по ночам не спим, когда стройка ибо обозначенные вопросы влияют на результат за который платишь СВОИ кровные деньги. Для госов хай включают - сами же и подавятся.

Ну а если заказчик включает дурочка мол сам все делай я ничего не должен - ну да есть издержки в профессии у проектировщиков. Тут или нафиг посылай или придется немного прогнуться если вариантов других по работе нет.

Я когда-то был против купов. И сейчас я убеждаюсь в правоте, когда мне куп второй месяц не может выдать апз, разрешение и одно ту на газоснабжение несчастного ижд и при этом за 1 тыс руб.

Бывалые ГИПы нука расскажите, за сколько времени можно было такой комплект? За две недели и все под контролем а в купах сидят немотивированные на результат народ за стабильно маленькую зп. Полагаете они будут болеть за результат как заказчик?

Это я к чему - не нужно усложнять стройотрасль, пытаясь улучшить ее. И нужно каждый шаг выверять и учитывать всех интересы находя сбалансированное решение.

Весь вопрос в том, что заказчик не хочет платить компетентным специалистам деньги . Проще отдать функции инжиниринговой организации. И не нести за это ответственность (платить штрафы).
Поэтому и возвращают назад этот анахронизм.

Вот-вот, а еще эти КУПы ТУ наберут таких, что ты не модернизацию помещения (перепланировку) делаешь, а собираешься новый район строить со всей инфраструктурой и сетями. А потом один фиг приходится самому бегать по РЭСам, Водоканалам и объяснять, что ты всего лишь одну перегородку сносишь. И все это уже через 2 месяца как дал задание. А раньше проектировщику добавил денег за "ноги" и вперед, через недели 2-3 весь пакет документов у тебя на руках с требуемыми для тебя данными.

Точно. Более того на месте самому проще решать тонкие вопросы по ТУ.

Я за то чтобы купы сделать по желанию. И отомрут они естественным образом.

Все верно - частник экономит каждую  копейку и пытается контролировать весь процесс проектирования. Но когда знаний ОЧЕНЬ не достаточно у заказчика и постоянно возникают по его вине корректировки за которые платить ему не хочется. То возникает вопрос - может лучше с таким частником не работать вовсе. А потом при прохождении экспертизы или возникновении какой - нибудь проблемы я думаю многие слышали пресловутое  - "Я же не специалист, я ничего не знаю."

Я думаю достаточно предоставить возможность проектировщикам собирать исходные данные по отдельно заключенному договору.

Конечно заказчик не может всех нюансов знать. Но есть же грамотный нанятый проектировщик. Я своих заказчиков в таких члучаях консультировал, хотя конечно за это мне не доплачивали. Но я понимал, что мы в одной лодке ну и положительное сарафановое радио никто не отменял.

И да лучше от купов передать эту возм проектировщикам как и было ранее.

Мое мнение: грамотный (аттестованный) руководитель проекта, представляющий интересы заказчика, обязательно должен быть. Причем это не обязательно должно быть юридическое лицо. Вполне под силу выполнять эти работы и физическому лицу, нанятому заказчиком по официальному договору и индивидуальному предпринимателю.

Важно чтоб и заказчик понимал, что он в одной лодке с проектировщиком и подрядчиком и всем нужно грести в одном направлении.

Точно. Я помню как мы с подрядчиком перед совещанием у крупного заказчика проводили свое совещания где принимали решения по исправлению косяков и определялись кто будет отвечать за какой косяк. Вот так нужно работать.

Вспоминается последнее совещание президента в Гатово и противно смотреть как дети малые стоят перед главой и друг на друга стрелки переводят тихо друг друга ненавидя. В итоге и те и другие в *опе.

Всем участникам проектирования присвоена квалификация МАиСом и никто больше не в праве ее пересматривать, в том числе мало компетентные заказчики. Пожалуйста:
- сроки - быстро, то есть мало времени на обдумывание проектных решений;
- стоимость - дешевле, то есть без особого усердия при поиске проектных решений, определяющих качественные и эффективные показатели при строительстве и эксплуатации объекта и т. д.
В таком (устаревшем) виде тендеры необходимо упростить. А в замен, необходимо оформить БАЗУ ДАННЫХ по объектам проектирования в которую должны вноситься те объекты, которые имеют полный пакет разрешительной документации и исходных данных, а также сметную стоимость проектных работ и нормативную продолжительность проектирования - все является результатом предпроектных работ.  Показатели объекта должны начинаться, примерно, в следующей последовательности:
- название объекта;
- класс сложности;
- сметная стоимость проектных работ;
- нормативная продолжительность проектирования;
- заказчик;
- адрес и т. д.
с возможностью сортировки по этим показателям.
   Что касается БАЗЫ ДАННЫХ проектировщиков, то она уже практически существует, возможно ее копию нужно немного видоизменить, так чтобы было ее УДОБНО просматривать заказчикам.
   По такой форме заказчики и проектировщики будут в свободном выборе и обо всем могут договориться в переписке.

По поводу предпроектных работ, придуманных (выделенных в отдельный вид экономической деятельности) авторами ныне действующих правил в строительной отрасли, следует:  
Проектировщику нужен полный пакет исходных данных (ИД) со сметной стоимостью и нормативной продолжительностью проектных работ, чтобы принять решение и ДАТЬ или не ДАТЬ свои предложения ЗАКАЗЧИКУ по поводу участия в проектировании.
В реальности, ЗАКАЗЧИК может обратиться в «ОДНО ОКНО» любого поместного ИСПОЛКОМА, где ему окажут услугу по сбору ИД и посчитают все затраты.
В идеале, лучше было бы, что бы этот пакет ИД прошел Гос. ЭКСПЕРТИЗУ, то есть контроль качества.

А давайте введем ДВОЙНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ. Тогда точно проекты станут качественнее.

О, если бы от нас это зависело - мы бы ..., мы бы ..., ..., например: выделим бы отдельно специалистов по вычерчиванию контуров от специалистов по штриховке внутри этих контуров.

Виктор. Это я к тому, что нужно очень тонко нащупывать грань между недобдить и перебдить. Вот вам как исполнителю нужно в идеале все исходники это понятно. А мне как руководителю нужно максимально раньше приступить к заказу чтобы в штате простойки не было поэтому готовы начать даже при неполных ИД рискуя вляпаться. Госам еще что-нибудь нужно. И тут нужен грамотный менеджер там сверху, чтобы всем участникам отрасли угодить и при этом себя не обидеть.

В соответствии с рассматриваемым нами на форуме Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 15.09.1998 N 1450                                             
8. Договор заключается при наличии:
8.1. у заказчика: ...
То есть вы хотите нарушить Постановление?

Привет.
Ну и что, в результате, мы ответили МАиСу РБ.
Спасибо.

МАиС рассмотрены предложения в ряд постановлений по вопросам строительной деятельности

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.