cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировщиков предлагают наказывать «за нереализуемую проектную документацию».  (Прочитано 1497 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Августа 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Депутат Госдумы Сергей Неверов (руководитель фракции «Единая Россия») предлагает наказывать проектировщиков, если  их проекты  по гос. заказу не могут быть реализованы.

«За нереализуемую проектно-сметную документацию для проектных организаций нужно установить ответственность», - цитирует Неверова «Парламентская газета». По его словам, в настоящее время проектные организации не несут никакой ответственности за то, что сделанная ими ПСД нереализуема. «А проекты стоят недешево — до 10% от самого строительства», — подчеркнул Неверов.

Бывают, конечно, и объективные причины: например, оказывается, что мост был когда-то построен вовсе не по тем чертежам, что хранятся в архивах. Но ведь бывает и так, что при составлении проектно-сметной документации не берётся во внимание, что некоторые материалы невозможно доставить к месту стройки или это будет очень дорого. «Уходит не только время на исправление проекта, но и снова — бюджетные средства», — отметил Неверов.

Между тем, «небогатым муниципалитетам сложно найти средства на ПСД, чтобы попасть в федеральные проекты, а у регионов не всегда есть возможность помочь этим муниципалитетам», и «всегда есть риск, что эти деньги будут потрачены зря».

В этой связи господин Неверов предлагает предусмотреть возможность компенсации расходов на ПСД муниципальным органам власти.

Источник: Информационный портал Саморегулирование
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Августа 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Полнейший идиотизм. Я даже не представляю, чем руководствовался данный персонаж, вынося такое предложение.

 Мозг я исключаю сразу.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Августа 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Видимо есть какой-то неудачный опыт. Вот на эмоциях и вынес предложение. Примерно так же на эмоциях у нас МАиС регулярно ужесточает аттестацию.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
наверное имелось в виду, что грамотного техзадания представители бюджета не смогли представить, т.е. рассказать "что они хотят получить".
отсюда и инсинуации.
или наоборот, не хотели, но получили проект в соответствии с нормами, а не с их "хотелками".
а может включили "несбыточные" желания.
потому Неверов "не верит", не понимая всей цепочки продвижения проектов (не только документации).
а уж как строят строители ... ни один проект не успевает вносить изменения в угоду малограмотным и упертым застройщикам.
по всей России полно самостроя без утвержденной документации, который тоже успешно сносят, и многоэтажки тоже.
я думаю ему нужно подумать не о наказании проектировщиков, реализующих желания бюджетных заказчиков, а о причинах по которым они вдруг стали не нужны бюджету и чиновникам, и потраченных деньгах.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Августа 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Видимо есть какой-то неудачный опыт. Вот на эмоциях и вынес предложение. Примерно так же на эмоциях у нас МАиС регулярно ужесточает аттестацию.
 Скорее, не неудачный опыт, а простая некомпетентность в вопросе, за который он взялся.

 Можно подумать, проектировщикам делать нечего, как валить объекты с госфинансированием.

 Поставки материалов и так далее обеспечивает заказчик и как раз именно он должен дать проектировщикам нужную информацию, что и как им применять в проекте.
andy60 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 40 ,  cтаж: 47 лет Russian Federation

 
Во многом понимаю заявление. Столько откровенной халтуры предлагают переделывать, что уже даже не смешно.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Но это в РФ.
А у нас, если поискать хорошо, можно ли такое найти?
Kleodeko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  ИП, Проектировщик, согласователь, ГИП, cтаж: 24 лет Russian Federation

 
samsony1, полностью с Вами согласна! Сталкивалась с этим ооочень часто. Плюс ко всему ТЗ и даже ТУ сотавляются по шаблону, общими фразами, не неся никакой конкретики. А по-хорошему - укажи применяемое оборудование своего региона и всё, а так звонишь, опрашиваешь, бегаешь за всеми! И да, вечные "хотелки" заказчиков - нам подешевле и по минимуму... А строители и монтажники вообще песня...
ZZ-TOP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
Я из РФ. Производство НКУ.   Полностью согласен. Из каждого говнопректа оставляю три листочка а все остальное на растопку. До отгрузки и монтажа довожу своей инженерной группой , состоящей из старичков с советским образованием. При попытке что-то пересогласовать или просто получить разъяснения сталкиваешься с полной профанацией и непониманием вопроса. Денег взяли и отошли в сторонку....
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Августа 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ок. Если такие плохие проекты куда экспертиза смотрит? Давайте уж тогда наказывать и ее коль все так печально.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Тут не в качестве дело, а в том, что например:
- проект заказали, а инвестор "сдулся" - нет средств;
- умышленно заказали большую стройку с несколькими очередями, а построили только 1-у очередь
и т. д.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Kleodeko:
да, вечные "хотелки" заказчиков - нам подешевле и по минимуму
я однажды в экспертизе (по сметам) спросил - вы наверное хотите мерседес по цене запорожца ?
она усмехнулась и сняла все замечания (копеечные удорожания).
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ZZ-TOP:
Из каждого говнопректа оставляю три листочка а все остальное на растопку.
я бы и про изготовителей тоже самое сказал ..., когда из фольги и светильники, и щиты...
вам не проект нужен, а три листочка спецификации с опросными листами,
зачем вам дают все остальное ?

и еще, вы на сайте проектировщиков и костерите их, зачем ?
ZZ-TOP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
... и еще, вы на сайте проектировщиков и костерите их, зачем ?....
Есть настоящие качественные проекты . По ним приятно работать и если попадается новый объект от проверенной проектной организации то я смело беру его в производство. А щиты из фольги - это не ко мне.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
А за экспертизу когда возьмутся? Проект стоит с тендера 30 т.р.,а экспертиза на него с ценника 150 т.р?+Низкая квалификация экспертов, отстали от жизни не знают и не понимают нового оборудования.Свои " хотелки" заставляют проектировщиков выполнять и не за что не отвечают
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Августа 2021
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 320 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Во тему затронули. Заказчик не строит, виноват проектировщик. У проектировщика - экспертиза. Всех наказать или ликвидировать и будет рай))))

Цитата Елена Ураева:
А за экспертизу когда возьмутся? Проект стоит с тендера 30 т.р.,а экспертиза на него с ценника 150 т.р?+Низкая квалификация экспертов, отстали от жизни не знают и не понимают нового оборудования.Свои " хотелки" заставляют проектировщиков выполнять и не за что не отвечают
В РФ вроде ж и негосударственная экспертиза есть.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Я к тому что проектировщиков опустили все: монтажник что хочет то и делает с проектом зарплаты-50-60 т.р, экспертиза за точки с запятыми руки выкручивает получает в 5 р. больше, при этом навязывают свои решения и по своему нормы трактуют

"В РФ вроде ж и негосударственная экспертиза есть."- так бюджетные объекты в гос все равно идут
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 Поддерживаю. Проектасты должны страдать, за то что выбрали эту профессию.
 Никто же не заставлял.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
таких как 100k надо отправлять на лечение
Driednaut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 26 ,  ООО "КвалисГрупп", Директор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Есть везде много бестолковых. И у проектировщиков, и у заказчиков, и у подрядчиков.... Но в своей практике ни разу не встречал, чтобы проектировщик отвечал хотя бы за очевидные и бесспорные промахи.
andy60 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 40 ,  cтаж: 47 лет Russian Federation

 
Полностью согласен про низкий уровень оплаты проектов. Но тут как бы конкуренция, заказчик хочет подешевле, а потом - как всегда.))) Но в следующем проекте на те же грабли. И уровень экспертизы упал, тааакое пропускают, при этом выдумывая замечания просто из головы. Надо повышать и ответственность, но и оплату тоже. И лучше готовить, особенно экспертов. Раньше там молодежи не было, все люди с хорошим практическим опытом. А что сейчас - эксперты мне во внуки годятся и ничего не знают, а гонора.)))
andy60 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 40 ,  cтаж: 47 лет Russian Federation

 
Цитата Driednaut:
Есть везде много бестолковых. И у проектировщиков, и у заказчиков, и у подрядчиков....
Вот уже критическая масса бестолковых пройдена. В этом и проблема.
Xammer77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  Russian Federation

 
Цитировать
Депутат Госдумы Сергей Неверов (руководитель фракции «Единая Россия») предлагает наказывать проектировщиков, если  их проекты  по гос. заказу не могут быть реализованы.
А не возникает желания у депутаНтов от ЕдРа и прочих наказывать заказчиков за оплату работ по проектированию в десятки раз ниже существующих и НЕ ОТМЕНЕННЫХ НИ КЕМ сборников сметных норм?
Нет?
А чего ж так?
Т.е. протирание своими штанами от Диор депутатских кресел оценивают в сотни тысяч, а оценка и оплата работы проектировщика занижены в десятки, иногда, сотни раз!?

В 1917-ом вот такие депутаНты тоже думали, что будут творить своё дерьмо вечно... Но вышло совсем по-другому.
А история, как известно, не нова. Цивилизация развивается по спирали...
ZZ-TOP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
таких как 100k надо отправлять на лечение
Не согласен.  samsony1  вы опытный человек со стажем и я думаю Вы со мной согласитесь что есть проектанты "от Бога", а есть вольные художники " я так вижу на уровне своих знаний...". С первыми надо плотно общаться , дружить от вторых подальше держаться . Проектант всего знать не может , тем более производство , новые комплектующие и технологии и в  стадии проектирования технической части очередного объекта я  ( например ) на плотном "созвоне " с проектантами . Мы действительно дружим, встречаемся , бывает отдыхаем. Ещё раз повторяю что я ни коим образом не хочу унизить тем более оскорбить всё братство проектантов. А то что я высказал выше то это про недоучей с инженерной "короной". Я - за настоящие КАЧЕСТВЕННЫЕ проекты.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Driednaut:
Но в своей практике ни разу не встречал, чтобы проектировщик отвечал хотя бы за очевидные и бесспорные промахи.
маловата у вас практика, и виновных много.
начните с себя, покайтесь ...

ошибки проектировщиков, как бы значительны они не были, легко устранимы.
и этому у меня есть много примеров, некоторые я уже приводил на сайте.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
ZZ-TOP
начнем с того, что неуважительно будет "проектанты", мамонты и они уже давно вымерли, остались одни проектировщики.

и согласен ошибки бывают у всех - у проектировщиков, у монтажников, у заказчиков, у экспертизы, у застройщиков, у ПТО, у сметчиков, у чиновников, у депутатов и пр.
и негоже всех в одну кучу, да еще слушать оскорбления.

я могу привести примеры про каждого из выше перечисленных.

я (в этой <- ссылка ) статье подробно описал кризис отрасли, разложил по полочкам все составляющие, всех участников

раньше была многоступенчатая система контроля и проверок.
от рядового проектировщика до ГИПа, от монтажника на стройке до гл. инженера, от сметчика до ПТО, и ОКСа.
сегодня эти звенья отсутствуют или существуют формально.
и многие ошибки могут стать фатальными.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Понятны ваши эмоции.   
Их можно решить без затрат - одним волевым решением госруководства - принять соответсвующие документы и принудить их соблюдать всей "цепочкой" взаимодействующих субъектов.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
ZZ-TOP
начнем с того, что неуважительно будет "проектанты", мамонты и они уже давно вымерли, остались одни проектировщики.

и согласен ошибки бывают у всех - у проектировщиков, у монтажников, у заказчиков, у экспертизы, у застройщиков, у ПТО, у сметчиков, у чиновников, у депутатов и пр.
и негоже всех в одну кучу, да еще слушать оскорбления.

я могу привести примеры про каждого из выше перечисленных.

я (в этой <- ссылка ) статье подробно описал кризис отрасли, разложил по полочкам все составляющие, всех участников

раньше была многоступенчатая система контроля и проверок.
от рядового проектировщика до ГИПа, от монтажника на стройке до гл. инженера, от сметчика до ПТО, и ОКСа.
сегодня эти звенья отсутствуют или существуют формально.
Прочитала Вашу статью.Полностью соответствует жизни.Вы еще не затронули специалистов, что пришли в отрасль "маржу словить" ( это люди кто не имеет профильного образования)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
это как вопрос почему законы не работают ?
потому что их никто не соблюдает и не контролирует исполнение.
так и тут.

возьмем например строительство малоэтажных домов в России, проекты не нужны, никто не контролирует что там творится, вот строители и варятся в собственном соку, с липовой и никому не нужной документацией.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Елена Ураева:
Вы еще не затронули специалистов, что пришли в отрасль "маржу словить" ( это люди кто не имеет профильного образования)
у меня есть замечательный пример такого.
эксперт, по образованию ВК, проверяет раздел электрики и спрашивает - "что тут такого, у вас же как вода бежит, так и ток по проводам идет".
кому нужен такой эксперт ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
вы бы слышали какие перлы экспертиза в Казахстане выдает ..., не открывая и не вникая в проект.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
вы бы слышали какие перлы экспертиза в Казахстане выдает ..., не открывая и не вникая в проект.
Знаю у нас в 100 км Казахстан и я со многими работаю.Но с другой стороны у них за излишнее могут посадить.У нас эксперты что хотят то творят
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
у нас выполнение техусловий согласовывает электросетевая организация, так они не слышали о действующих сводах правил (российских ТНПА)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Елена Ураева:
Но с другой стороны у них за излишнее могут посадить.
это настолько тонкая и недоказуемая грань
и уголовную ответственность ГИПа в любой стране никто не отменял.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Елена Ураева:
Но с другой стороны у них за излишнее могут посадить.
это настолько тонкая и недоказуемая грань
Цитата samsony1:
Цитата Елена Ураева:
Но с другой стороны у них за излишнее могут посадить.
это настолько тонкая и недоказуемая грань
Но это да
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Мне недавно один ГЫП посадил на мои трубы (вводы в здание) пож. резервуары.Я ему говорю как так можно? В ответ : "А что такого?.Но зато любит одинаковые шрифты в проекте
ZZ-TOP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
ZZ-TOP
начнем с того, что неуважительно будет "проектанты", мамонты и они уже давно вымерли, остались одни проектировщики.

Прошу не обижаться я просто привык. Мне  термин "проектант" нравится больше, чем "проектировщик" почему-то. В пору моей СССР-ской юности  проектировщики называли себя проектантами. Это нравилось всем, так было и красиво, и маленько загадочно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
ни в одном законе, ТНПА, нет слов проектант, скорее это архаика.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Августа 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
ни в одном законе, ТНПА, нет слов проектант, скорее это архаика.
Проектант- это тоже же самое,  что и стройбан.
Трудно выговорить некоторым товарищам проектировщик.
И почему-то это дрянь прижилась
Xammer77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  Russian Federation

 
Цитата ZZ-TOP:
Цитата samsony1:
ZZ-TOP
начнем с того, что неуважительно будет "проектанты", мамонты и они уже давно вымерли, остались одни проектировщики.

Прошу не обижаться я просто привык. Мне  термин "проектант" нравится больше, чем "проектировщик" почему-то. В пору моей СССР-ской юности  проектировщики называли себя проектантами. Это нравилось всем, так было и красиво, и маленько загадочно.

"Проектанту" платят больше, чем проектировщику?
Например для словаря Ушакова - это синонимы.
И глубоко фиолетово, как ты называешься, но далеко не фиолетово, как оплачивают твою работу!
Вечный студент ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 24 лет Russian Federation

 
Цитата Елена Ураева:
Прочитала Вашу статью.Полностью соответствует жизни.Вы еще не затронули специалистов, что пришли в отрасль "маржу словить" ( это люди кто не имеет профильного образования)
Я только получаю образование. Но прекрасно помню, как 2 человека с ВО доказывали мне в один голос, что потери напряжения в слаботочном кабеле считать не надо.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Вечный студент:
потери напряжения в слаботочном кабеле считать не надо
не обижайтесь, но
слаботочные кабели бывают - телевизионные (РК75), охранно-пожарные (ПКСВ), телефонные (ТПП), оптические (ОКВС) и т.д.
такие кабели действительно не считают на потери напряжения, даже в СОУЭ их множество...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Xammer77:
Например для словаря Ушакова - это синонимы.
ну положим не всем фиолетово...
пословица - как назовешь корабль, так он и поплывет, а то и топором на дно ...
Вечный студент ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 24 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
не обижайтесь, но
слаботочные кабели бывают - телевизионные (РК75), охранно-пожарные (ПКСВ), телефонные (ТПП), оптические (ОКВС) и т.д.
Я забыл уточнить, что речь шла о системе СОУЭ
Чернева Лилия ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Августа 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 85 ,  ГАП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата ZZ-TOP:
Цитата samsony1:
таких как 100k надо отправлять на лечение
Не согласен.  samsony1  вы опытный человек со стажем и я думаю Вы со мной согласитесь что есть проектанты "от Бога", а есть вольные художники " я так вижу на уровне своих знаний...". С первыми надо плотно общаться , дружить от вторых подальше держаться . Проектант всего знать не может , тем более производство , новые комплектующие и технологии и в  стадии проектирования технической части очередного объекта я  ( например ) на плотном "созвоне " с проектантами . Мы действительно дружим, встречаемся , бывает отдыхаем. Ещё раз повторяю что я ни коим образом не хочу унизить тем более оскорбить всё братство проектантов. А то что я высказал выше то это про недоучей с инженерной "короной". Я - за настоящие КАЧЕСТВЕННЫЕ проекты.
Ой согласна на все 100
Чернева Лилия ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Августа 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 85 ,  ГАП, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Елена Ураева:
Мне недавно один ГЫП посадил на мои трубы (вводы в здание) пож. резервуары.Я ему говорю как так можно? В ответ : "А что такого?.Но зато любит одинаковые шрифты в проекте
ГЫПы да, бывают разные))))
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Чернева Лилия:
ГЫПы да, бывают разные))))
   Это точно, но боле-менее нормальные и адекватные уже имеют своих штатных "притертых" партнеров.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Августа 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Недавно экспертиза дала замечание - почему в проекте указана нагрузка по существующему положению меньше, чем указана в ТУ?

 Я пробовал робко возразить - в ТУ всегда дают с запасом, меня послали. Ну ок, написал в проекте нагрузку, как в ТУ.
mobygo1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Russian Federation

 
Поддерживаю! 100% нужна ответственность за нереализуемые проектные решения. Последний раз нормальный проект видел в 2011 в Беларуси. В России в  разных проектах участвовал и с огромными стоимостями строительства и проектирования и нигде не было нормальной документации. Жуть. А строителей косяки сами себя наказывают. Никто не может заставить вносить некорректные изменения в проект.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата mobygo1986:
Последний раз нормальный проект видел в 2011 в Беларуси. В России в  разных проектах участвовал и с огромными стоимостями строительства и проектирования и нигде не было нормальной документации.
вы мне ещё сказки про стройку расскажите ... и особенно про малограмотных заказчиков, которые свои мысли не могут транслировать вразумительно, которые хотят мерседес по цене запорожца и слушают всех кого не попадя, только не проектировщика.

я думаю-> здесь подробно все описано
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата mobygo1986:
Последний раз нормальный проект видел в 2011 в Беларуси. В России в  разных проектах участвовал и с огромными стоимостями строительства и проектирования и нигде не было нормальной документации.
вы мне ещё сказки про стройку расскажите ... и особенно про малограмотных заказчиков, которые хотят мерседес по цене запорожца.

я думаю-> здесь подробно все описано

Поддерживаю коллега
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Августа 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата mobygo1986:
Никто не может заставить вносить некорректные изменения в проект.
именно экспертиза это и делает вместе с заказчиком и субчиками (подрядчиками).
и бедный проектировщик, "как уж на сковородке" между ними носится.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата mobygo1986:
Никто не может заставить вносить некорректные изменения в проект.
именно экспертиза это и делает вместе с заказчиком и субчиками (подрядчиками).
и бедный проектировщик, "как уж на сковородке" между ними носится.
Вместе с экспертизой и подрядчиком руководитель организации еще.Чаще всего шантажируя проектировщика.А потом все это на проектировщика переводит
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Сентября 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Считаю, что не проектировщика нужно за это наказывать а экспертизу. Это ее задача ПРОВЕРИТЬ проект.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Считаю, что не проектировщика нужно за это наказывать а экспертизу. Это ее задача ПРОВЕРИТЬ проект.
 Если будут наказывать экспертизу, то тогда экспертиза проектов превратиться не просто в чистилище, каким она является сейчас, а а в хождение сразу по всем кругам ада.

 Итак регулярно выслушиваю сообщения о том, какие проектировщики дебилы, чему их учат и так далее, а если возложить на экспертизу ответственность за качество проекта, так вообще можно сразу увольняться.

 Хотя идея здравая и правильная, но в наших реалиях это будет просто нечто.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 365, всего 34430(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация