Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

Обязательно ли прохождение госэкспертизы ПСД на замену лифтов? Финансирование проектных работ - собственные ср-ва, стр-ва - бюджет

если бюджет, то негласное требование - экспертиза обязательна

Если СМР бюджетные то экспертиза нужна. Почему - не знаю, но все так начали делать... Даже мелочь какая а если бюджет нужно нести в экспертизу(из личного опыта). Слышал, что в казначействе если нет заключения экспертизы не проплачивают СМР.

Позвольте вмешаться, бо я знаю почему)
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 июля 2004 г. № 300-З
...
Статья 32. Государственная экспертиза обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
1. Обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) подвергаются государственной экспертизе, осуществляемой на платной основе в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь. Смета (сметная документация) строительного проекта по объекту, финансируемому с привлечением средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные фонды, а также за счет государственных внебюджетных фондов, подвергается обязательной государственной экспертизе.
Проведение государственной экспертизы обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) обеспечивается Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь при наличии в случаях, установленных законодательством, положительных заключений государственной экологической экспертизы, государственной экспертизы условий труда и государственной экспертизы энергетической эффективности.
..
вроде как уточнение по сметам идет для бюджета)
но в тоже время есть такое ещё дело:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
16 ноября 2006 г. № 676
...
1.5. не является обязательной государственная экспертиза проектно-сметной документации по:
..
ремонту и модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций;
...
и так как согласно Закон О нормативных правовых актах Республики Беларусь
Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов
... В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.
т.е. в нашем случае указ важнее

+ тот же Закон № 300-З (о градостроительной деятельности)
Статья 14. Компетенция Президента Республики Беларусь в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
2. Президентом Республики Беларусь могут устанавливаться иные правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом.

т.е. Президент со своим указом опять выше)
поэтому, если работы не затрагивают несущей конструкций, то пишете письмо Заказчику, что экспертиза необязательна в Вашем случае, ссылаясь на Указ Президента и далее всё зависит от казначейства.  

И казначейство благополучно закрыло глаза на
нет экспертизы,  нет оплаты и не какие письма не помогут
 

Охотно верю Вам, но у нас пока прокатывает, как дальше будет поживем-увидим)

Кстати, по одному объекту заказчик обратился к нам что вот казначейство требует экспертное заключение. Наш ГИП набирает телефон казначейства и спрашивает "Вам что УКАЗ Президента не указ? тратить бюджетные деньги еще и на оплату экспертизы?"  Попросили написать письмо -ссылку на УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА и все прошло.
В 2008 году было Постановление Совмина, что прохождение  экспертизы ПСД инж. решения которой не затрагивают несущ. способности конструкций, на усмотрение заказчика.  Были ли еще какие-нибудь изменения или дополнения по этому вопросу?  Осенью выдавали ПСД на утепление наружных стен общежития. Финансирование проектных работ -собственные средства, а стр-ва -бюджет, так заказчик сказал что раньше можно было только сметы отдавать на экспертизу, а теперь надо весь проект. Кто знает???

Друзья, помогите разобраться в ситуации. Одноквартирный жилой дом, недострой. Стоит уже лет 8, строили его на глаз, никакого проекта, никаких норм, ни геодезии нету, ничего в общем. одна коробка. УКС выбил бюджетные деньги на достройку его для директора. Бюджет у них на ПИР - до 25 млн руб Требовали экспертизу, но выяснили такие детали что экспертиза потребует детальное обследование (~10-15 млн), геодезия, геология (~5 млн), стоимость самой экспертизы (~6-7 млн), в общем на само проектирование остается чуть меньше чем ноль рублей ) Как нибудь можно обойти экспртизу, если деньги бюджетные, но заказчик якобы ее проходить не хочет, так как огромное удорожание, да и дом то проходит по III уровню ответственности. Заранее всем спасибо кто поможет разобраться в ситуации.

ПСД по строительству одноквартирных жилых домов III уровня ответственности не подлежит  экспертизи, согласно того же УКАЗа ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16 ноября 2006 г. № 676...

В соответствии с этим Указом разработано Положение о порядке проведения госэкспертизы..., утвержденное Постановлением Совмина от 8.10.08 №1476 в редакции от 01.06.11 №687 (зарегистрировано в НРПА, 2011г.,  №65, 5/33881).

Да, и вот перечень объектов не подлежащих гос.экспертизе согласно этого Положения
ПЕРЕЧЕНЬ
проектной документации, государственная экспертиза которой не является обязательной

1. Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, а также ремонт, реконструкцию (за исключением сметной документации) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов, ремонт автомобильных дорог, на которых выполняются работы, отнесенные в установленном порядке к работам по текущему ремонту и содержанию автомобильных дорог.
2. Сметная документация, составленная в установленном порядке, на ремонтные работы, относимые к текущему ремонту.
3. Сметная документация, в которую внесены изменения и дополнения в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями.
4. Проектная документация на строительство объектов III уровня ответственности согласно действующим техническим нормативным правовым актам.
5. Проектная документация на выполнение путевых работ и содержание судоходных гидротехнических сооружений в целях обеспечения безопасного судоходства на внутренних водных путях.
6. Техническая документация по ремонту и замене технологического оборудования, машин и агрегатов, которая разрабатывается, согласовывается и утверждается в соответствии с техническими нормативными правовыми актами, принимаемыми специально уполномоченными государственными органами в соответствующей области деятельности, и не сопровождается общестроительными работами.
7. Проектная документация с внесенными изменениями, связанными с заменой строительных материалов, изделий, оборудования на аналогичные, выпускаемые в соответствии с действующими стандартами Республики Беларусь, применение которых не затрагивает несущей способности конструкций зданий и сооружений (не требует внесения изменений в проектную документацию на устройство несущих конструкций).
8. Проектная документация по привязке типовых проектов, повторно применяемых индивидуальных проектов жилых домов и объектов социально-культурного назначения (за исключением результатов инженерных изысканий и проектных решений по привязке фундаментов зданий к грунтам основания).

Спасибо большое всем за консультацию!

к сведению форумчан приказ №54 от 24.07.2013г. РУП "Главгосстройэкспертиза"

А вот сметная документация вся ли должна проходить экспертизу по бюджетному финансированию??? Если так, то сметы без  проекта можно ли адекватно оценивать(экспертизить) на "правильность"? Является ли Видеонаблюдение модернизацией здания? эксперты говорят разное...

Имеется ввиду не на ремонтные работы...

Если бюджет - экспертиза обязательна как ни крути! И не важно какой вид работ, даже если текущий ремонт(мы хотели так вывернуться но казначейство сказало не оплатит!).

А у нас все прокатывает без экспертизы пока что с уведомлением на УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 16 ноября 2006 г. № 676 /см. мой ответ 4-й сверху/   

И давно был опыт реальный в этом плане? И что за казначейство?

последний опыт: в августе 2013г. проводили работы по монтажу и наладке пожарной автоматики по проектной документации (наш проект без гос.экспертизы) на стоматологической поликлинике. Все документы подписаны и работы уже оплачены! В сентябре 2013г. сделан текущий ремонт пожарной автоматики по дефектному акту в общежитии лицея строителей (4-этаж). Документы подписаны, но пока не оплачены. Вопросов у казначейства на данный момент на вопрос прохождения сметы экспертизы не возникало и к слову сказать в прошлом году в декабре месяце на этом же общежитии делали тек.ремонт своей системы 5 этажа, без вопросов по поводу отсутствия экспертизы.  (по здравоохранению-городской бюджет, по образованию-область )

Странно, мы когда предлагали и дефектный акт и текущий ремонт - ничего не проходило, аргумент бюджет - нужна экспертиза...

Поэтому)
По моему мнению не обязательно прохождение экспертизы /обсуждение см. выше/
нет, со 100% адекватностью нельзя. Много ньюансов (нужно смотреть спецификацию-правильно ли взято количество в смете в соответствии со спецификацией,да и вообще эксперт посмотрит проект и скажет, что у Вас провода взято шибко много или коробок не хватает, расчет питания-правильно ли подобраны бесперебойники, АКБ, ПОС в конце концов - какие механизмы исключены или заменены, стеснённость - ну это первое что в голову приходит....)
Да, является. /где-то это уже обсуждали, так что поверьте на слово /

и такое бывает в нашей жизни)  С казначейство тяжко о чем то спорить, как правило делаем, что они требуют, но вот пока что змагаемся по поводу экспертизы, прикрываясь Указом Президента.... Посмотрим, что дальше будет.

спорное утверждение, считаю. Не нужно путать 2 понятия: не затрагивают несущей способности конструкций и (или) не затрагивают несущих конструкций!
согласно СТБ 1723-2007 Строительство КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Термины и определения
"3.5.31 способность несущая: Способность элементов и конструкции противостоять определенному виду и уровню нагрузок и воздействий [17]"
т.е. если мы по несущей стене прроложим короб или провод или повесим извещатель весом 250-300г., то несущая способность  стены останется в полном порядке. Вопрос конечно неоднозначный, но свое мнение я высказал, тем более,я не припомню, что бы были преценденты, что системы пожарно-охранной сигнализации, видеонаблюдения, как то влияли на несущие способности конструкций. (затрагивали их)!

если только не отбивали защитный слой и не вешали на арматуру)))

Andrey_Nev- Попробуем написать письмо со ссылкой на указ Президента, пожелайте удачи...

А вообще задолбали... никто не дает толковых ответов (имею ввиду Госников) по поводу нормативных обоснований, просто говорят: "надо так...", беспредел какой то- я художник, я так вижу...

Удачи Вам! Потом отпишитесь, что вышло...

По гособъектам с апреля этого года экспертиза обязательна! Затрагивает не затрагивает это без разницы
В соответствии с пунктом 1 статьи 32 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З с учетом изменений, внесенных Законом Республики Беларусь от 30.11.2010 №196-З, вступивших в силу с 09.06.2011 подвергается обязательной государственной экспертизе смета (сметная документация) строительного проекта по объекту, финансируемому с привлечением средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные фонды, а также за счет государственных внебюджетных фондов.

Возражаю Посмотрите здесь мой пост (4-й сверху) Т.е. есть лазеечка.... И почему кстати с апреля этого года, а не с 09.06.2011г?

Все получилось, деньги оплачены, казначейство удовлетворено...Дерзайте

Господа, где-нибудь прописано, что Заказчик должен согласовать ПСД, написав Проектировщику письмо с приблизительно таким текстом: "... рассмотрел представленную ПСД и согласовывает в полном объеме... "?

спервые слышу... есть акт приемки

Не акт приемки. Часто замечание экспертизы звучит так: "Согласовать ПСД с Заказчиком"

Да и у меня такое дали замечание. Видимо в какой-то норматив всунули новое требование.

за столько лет такого не было... отдельные решения по замечаниям - такое было

ничего такого и близко нет ни в СНБ 1.03.02-96 (смотрим главу 5 со всеми изменениями), ни в постановлении Совмина от 8 октября 2008 г. № 1476 (глава 6 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации).

И по логике - что должен согласовать заказчик? С какого перепугу? Он (заказчик) заключил договор на разработку ПСД. Проектная организация разработала Проектную документацию. Он (заказчик) не должен быть спецом в ПСД (иначе зачем платить кому-то деньги, сам бы и разработал ПСД), поэтому контроль за правильностью разработанного проекта и осуществляют специально обученные люди (госэкспертиза). Экспертиза проверила - проект правильный - и выдала заключение. Дальше заказчик утверждает его и работает с ним.

Пункт 2 статьи 715 Гражданского кодекса РБ. Правильно требуют.

 
Ст. 715 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
1) выполнять работы в соответствии с исходными данными на проектирование и договором;
2) согласовывать готовую проектно-сметную документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком – с компетентными государственными органами и органами местного управления и самоуправления;
3) передать заказчику готовую проектно-сметную документацию и результаты изыскательских работ.
Подробнее: http://kodeksy-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/715.htm

Но где тут написано, что это должно быть письмо? Заказчик же подписывает сметы исполнительные, календарный план...

"Согласовывать готовую проектно-сметную документацию". Состав ПСД - в ЗНП и СНБ. Т.е. либо письмо, либо подпись на всех разделах (листах))) ) проекта. Разве нет?

Но это же в обязанностях Подрядчика, а не Заказчика. Как убедить Заказчика, что он должен написать такое письмо

Vrednaja, мы делаем так. Сделали проект, комплектуем один экземпляр ПСД и направляем письмом заказчику вместе с актом сдачи-приёмки и исполнительной сметой. В этом письме просим письменно согласовать ПСД, подписать акт и смету для направления на экспертизу. Ждём ) Когда приходит письмо и исполнительная, несёмся на экспертизу. Ура, товарищи!!! ))

может я не попадал на таких экспертов?))

В октябре 2013 г. отдавали объекты в Минскую городскую экспертизу и в областную по Минской обл. Там требуют письменное согласование проекта Заказчиком. Ничего военного в этом я не вижу. Как правило Заказчик даже не заглядывает в проект. А если и заглядывает - то ведь вы работали на основании Задания на проектирование?

однако))

Ошибочка вышла

но разные бывают Заказчики... Вот нам такой и попался. Очень стремается написать, что проект согласован с ними.
Кстати, Главстройэкспертиза сегодня сказала, что они такого согласования не требуют. Мол было указание их руководства.

Так было указание руководства или нет?

мне его никто не показал, но в личной беседе при приеме документов было сказано, что такое согласование они не требуют.

указание пришло, всем нам ехать на село... эта дурость не потребна, здесь у нас и так деревня (с)

То есть приняли документы без согласования?

да, приняли. В Главгосстройэкспертизу.

Vrednaja, у нас тоже в Главгосстройэкспертизу приняли без согласования неделю назад. А в городскую по Минску и в областную пришлось нести согласование с Заказчиком.

Была на учебе в январе - были преподаватели из Главэкспертизы. Судя по ответам на вопросы - там к проектировщикам относятся более лояльно.

Может кто-нибудь сталкивался с таким вопросом. В акте выбора указана площадь участка, отведенная во временное пользование - 1,5 га. По факту у нас получилось 2,25 га, то есть на 50 процентов больше. Есть ли где в нормативах запись о том, что площадь участка может уточняться в процессе проектирования, но не более чем на 50 %?  Или нужно оформлять в установленном порядке эти "лишние" гектары?

конечно надо офрмлять

Где-то читал что около 10% в процессе проектирования можно прирезать без оформления землеотвода на стадии проектирования.
Ссылку на норматив дать не могу.

c 1 апреля. До 1 апреля можно было 50% прирезать. (по словам Витебского гипрозема"
Написано об этом в "ПОЛОЖЕНИи о порядке изъятия и предоставления земельных участков"
гл. 2
23. В случае, если в ходе выполнения проектно-изыскательских работ выяснилось, что для строительства объекта требуется земельный участок большего размера и размер дополнительного земельного участка превышает 10 процентов размера первоначального земельного участка, заинтересованное лицо обращается с заявлением в соответствующий местный исполнительный комитет за согласованием места размещения дополнительного земельного участка. При изъятии и предоставлении земельного участка из сельскохозяйственных земель сельскохозяйственного назначения, лесных земель лесного фонда (лесов первой группы) для целей, не связанных с назначением этих земель (за исключением случаев, указанных в абзацах втором–пятом части третьей пункта 2 Указа, утверждающего настоящее Положение), указанное заявление подается независимо от размера дополнительного земельного участка.

Такое согласование осуществляется в установленном порядке организацией по землеустройству по поручению местного исполнительного комитета.

и эксперт по разделу ГП потребовал представить согласование с заказчиком))) Чудеса

/продолжаю беседовать сама с собой/
и сослался на п.2 приложения 2 к "Положение о порядке проведения государственной экспертизы проектов", утвержденное Постановлением СМ РБ от 08.10.2008 года №1476 в редакции Постановления СМ РБ от 01.06.2011 г. №687

Не останавливайтесь, пожалуйста ))

 Новейшее веяние - теперь экспертиза рассматривает проекты полностью, а не только сметные части. Ссылаются на письмо главстройэкспертизы

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.