Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение сметы Госэкспертизой с нарушением постановлений МАиС  

Хочу понять: Почему проходят экспертизу сметы объектов капремонта с нарушением НРР-2017 п.3.10. В частности: кровля, отделка, полы .... Разобрали по расценкам капремонта (или еще мудрее по Е46), а дальше по сборникам нового строительства. Это при том, что расценки имеются. Проектировщики нарушают, экспертиза не делает замечания и, тем самым, то же нарушает. Затеяла переписку: Госэкспертиза и МАиС, далее вышестоящая организация - Госстандарты и МАиС, далее - Совет Министров. От СМ отвечали представители Госстандартов и Госэкспертизы. Интересно, что исполнитель г-жа Горшкова ранее работа в РНТЦ. Официальный ответ от СМ  - дословно- «Учитывая отсутствие четких указаний со стороны уполномоченного органа по правилам применения нормативов расхода ресурсов, усредненные условия производства работ, предусмотренные нормативами, разработчиками сметной документации и, соответственно, экспертами-сметчиками применении нормативов рассматривается исходя из перечня работ, приведенного в проектной документации, комплексности их выполнения, состава работ, требования нормативных документов и практики применения.» Это при том, что в соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006г № 973 Министерство архитектуры и строительства является специально уполномоченным государственным органом в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории Республики Беларусь.
Дождалась ответа от МАиС.

 Это вопрос, на который я не могу дать ответ уже лет 10 как. Просто смирился - эксперт сказал, я сделал, ибо не снимешь замечания - получишь заключение - отберут аттестат, начнёшь спорить, чуткие и ранимые эксперты сразу назовут тебя разными нехорошими словами, шепнут на ушко кому надо какие надо слова, и понеслось.

 Плюс на экспертизу особой управы нет.

 Потому - тупо соглашаешься, тупо исправляешь, тупо не думаешь.

В моей практике то же около 10 лет. Я тогда работала Заказчиком.
На совместном семинаре Заказчиков, Подрядчиков и Проектировщиков, проводимом РНТЦ, представитель Проектировщика задал вопрос по применении расценки (уже не помню какой именно) и получил утверждающий ответ. Проектировщик жалуется - экспертиза не пропускает. А вот ответ я запомнила хорошо: "Это ваша работа - доказать экспертизе, что Вы правы". На этом же семинаре Подрядчик задал вопрос по торгам  и получил отрицательный для себя ответ. На слова Подрядчика об отсутствии времени  и то, что 80% торгов проигрывается, был таков ответ "Только не говорите, что Вам тяжело. Вы выбрали эту профессию". Я привела эти примеры потому, что согласна  с представителем РНТЦ. Я делаю в РНТЦ несколько запросов в год (иногда очень глупых, ответ на которые очевиден), что бы принести ответы сметчику-проектировщику. С проектировщиками, с которыми чаще всего работаю, всегда делюсь ответами. Но  сметы на новые проекты по капремонту все по шаблону, без изменений. Один ответ ГИПа мне запомнился (вопрос по переписке) - "Вы не понимаете..." Только, что я не понимаю, он не ответил.
Думаю, что проектировщики эту проблему сами не решат. Именно по причине, которую Вы указали. Остановить могут Подрядчики - подобными запросами. Как я понимаю и как мне подтвердили мои рассуждения - преломить ситуацию могут только многочисленные обращения подобного рода.
Подрядчики сделайте анализ расценок по наплавляемым материалам, стяжке (на забудьте про бортик к расценке по ремонтнику), другим расценкам.   Примените коэффициент на объем таб. 1 Е58 (балконы, козырьки). Посмотрите на сколько уменьшена зарплата рабочих. А на капремонте жилых домов всегда тяжелее работать. Всегда есть риск затопить квартиры, особенно, если меняется весь пирог. А мероприятий по защите строительных конструкций от замокания проектировщик, обычно, не предлагает.  Даже гидроизоляцию плит перекрытия очень часто не дают, только пароизоляцию. Которая выполняется точечно и воду никогда не удержит.

http://mas.gov.by/uploads/files/isx.-2441-O-primenenii-normativov-rasxoda-resursov-v-naturalnom-vyrazhenii-pri-razrabotke-smetnoj-dokumentatsii-na-objektax-remonta.pdf
один в один как вам ответили разместили уже на сайте для всех

Сметная документация на объектах ремонта - разъяснение МАиС.

Спасибо и Администратору, и Светлане1581, за уведомление о появлении разъяснения.
Для тех, кто не знает, где найти разъяснение -  официальный сайт МАИС - раздел "ОФИЦИАЛЬНО" - раздел "ОБЪЯВЛЕНИЯ".
Отправлю я его официально в Госэкспертизу - пусть ознакомят своих экспертов.

Экспертиза МАиСу не подчиняется, все эти филькины грамоты им неинтересны.

Экспертиза не подчиняется МАиСу. Вышестоящая экспертизы - Госстандарт. Вышестоящая  Госстандарта, как и МаиСа , - Совет Министров. Экспертиза  должна руководствуется нормативными документами уполномоченного органа в области строительной деятельности. Министерства архитектуры и строительства в соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006г № 973 является специально уполномоченным государственным органом в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории Республики Беларусь.
Вопрос Сергею - назовите не "филькину грамоту" именно в области строительства (СП, СН, ТКП) , разработанную экспертизой.

Дополняю:
Постановление СМ РБ 30.09.2016г №791 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, АРХИТЕКТУРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ В НИХ ОЧЕРЕДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПУСКОВЫХ КОМПЛЕКСОВ И СМЕТ (СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ). Читаем п.2 При проведении государственной экспертизы осуществляется оценка соответствия (основная и (или) дополнительная) объекта государственной экспертизы требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Еще раз, там даже в письме написано - для организаций строительной отрасли, экспертиза к ним не относится. Это письмо для нас, проектировщиков и подрядчиков. А если вы приложите какое-нибудь разъяснение, они вам ответят вот этим решением конституционного суда

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 17 июля 2018 г. № 130-З
Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Законе, и их определения
8. Нормативный правовой акт – официальный документ установленной формы, принятый (изданный) нормотворческим органом (должностным лицом) в пределах его компетенции или референдумом с соблюдением предусмотренной законодательством процедуры, который направлен на установление, изменение, официальное толкование, приостановление, возобновление, продление и прекращение действия норм права как общеобязательных правил поведения постоянного или временного характера, рассчитанных на индивидуально не определенный круг лиц и неоднократное применение.
Статья 1. Сфера действия настоящего Закона
2. Настоящий Закон не распространяется на акты Конституционного Суда Республики Беларусь, Верховного Суда Республики Беларусь, ненормативные (индивидуальные) правовые акты (далее - ненормативные правовые акты), локальные правовые акты нормотворческих органов (должностных лиц) (далее, если не определено иное, - локальные акты), международные договоры Республики Беларусь (далее - международные договоры) и иные международно-правовые акты, содержащие обязательства Республики Беларусь (далее - международно-правовые акты), если иное не предусмотрено настоящим Законом, а также на технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации в части, урегулированной законодательством о техническом нормировании и стандартизации.
 
Статья 24. Понятие технического нормативного правового акта
1. К техническим нормативным правовым актам относятся технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации и технические нормативные правовые акты, не относящиеся к области технического нормирования и стандартизации, предусмотренные пунктом 2 статьи 26 настоящего Закона.
2. Технические нормативные правовые акты:
закрепляют количественные и (или) качественные требования (словесные и (или) цифровые показатели, нормативы, характеристики, правила, методики, классификации, словесные и графические описания) к объектам материального мира (в том числе к продукции (товарам), сырью и материалам (ресурсам), зданиям и сооружениям, транспортным средствам, оборудованию и иным вещам (имуществу), объектам окружающей среды), производственным, технологическим и другим аналогичным процессам (операциям) (в том числе по воздействию на объекты материального мира, заключающемуся в их разработке, преобразовании, проектировании, изыскании, обработке, переработке, производстве, строительстве, монтаже (установке), наладке, эксплуатации (использовании), хранении, перемещении (перевозке, транспортировании), реализации, утилизации (ликвидации), по технологиям выполнения работ, оказания услуг), системам управления (менеджмента), порядку (процедурам, методикам, методам) проведения (выполнения) испытаний, исследований и измерений, отбора проб и образцов, символике, упаковке, маркировке, этикеткам и их нанесению, компетентности граждан и юридических лиц в выполнении определенных работ, оказании определенных услуг;
устанавливают наименования должностей (профессий) и связанные с ними квалификационные требования, термины и их определения, классификации технико-экономической и социальной информации, формы предоставления информации, правила, методы и способы поиска, получения, передачи, сбора, обработки, накопления, хранения, распространения и (или) предоставления информации, а также пользования информацией и защиты информации.

Предоставленный Вами документ несет смысловое понятие по нормативным правовым актам, а не по техническим нормативным правовым актам.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.