Общие вопросы / бюро ГИПов / Проведение экспертизы в электронном виде в РБ с 19.02.18.  (Прочитано 2904 раз)

Главгосстройэкспертиза информирует заявителей, что с 19 февраля 2018 г. при представлении на государственную экспертизу документации в виде электронных документов требуется заверение заявления электронной цифровой подписью руководителя или уполномоченного сотрудника предприятия.

Также информируем, что Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь подготовлен проект Инструкции по формированию проектной документации в виде электронных документов. Инструкция устанавливает основные требования к формированию, структуре, наименованию, заверению файлов проектной документации в виде электронных документов. После вступления в силу Инструкции, соблюдение ее требований будет обязательным при подготовке проектной документации в виде электронных документов, в том числе и для представления в любое из предприятий органов государственной экспертизы.

Бежим все быстро в ОАЦ покупать ЭЦП...

ПС:
Инструкция по формированию проектной документации в виде электронных документов
Форма удостоверяющего листа

проект Инструкции по формированию проектной документации в виде электронных документов ........ ВО ДАЮТ ....
я раз 15 перечитал и никак своим слабым умишком осилить не могу - написатое ....

Отправляли мы ПСД в электронном виде в Витебскую экспертизу. Провозились 3 дня, то это не так, то то. Это разбейте на два файла, это на один. Это был только отдел приема документов. Эксперты потом просили прислать в нормальном, отличном от требований виде.

Порядка 80 рублей стоит в НЦЭС ключ ЭЦП. По-хорошему надо на каждого ГИПа делать ключ. А потом как совмин подпишет постановление об экспертизе, то каждый раздел документации надо заверять ЭЦП всех участвующих, проверяющих, утверждающих лиц. Альтернатива - оформлять Удостоверяющий лист на каждый лист проекта.
Чем дальше тем веселее...

Альтернатива - оформлять Удостоверяющий лист на каждый лист проекта.

Вообще не понял что делать с этим удостоверяющим листом. Возможно ли сделать пример оформления данного листа?

Не стоните, в РФ уже год работают с экспертизой в таком формате! И это гораздо лучше и удобнее - отправлять разделы на проверку в электронном виде, исправлять замечания таким же образом, чем печатать неделю проект, тащить (возить, если экспертиза не в вашем городе) гору мукулатуры, а заметем в ходе выявленных замечаний снова все править, печатать итд.
Вам хотят облегчить работы, а вы все в штыки, вот люди🤦♂.
P.S. Удостоверяющий лист делается один ко всему разделу (а не так как выше написано: "к каждому листу"). На этом листе собираются все подписи исполнителей, которые учавствовали в разработке раздела, Гип, н.контроль итд. Затем на нем ставятся живые подписи, потом этот лист сканируется, подгружается к соотв. разделу, а затем подписывается электронной подписью.
В общем ничего сложного, пару раз сделать, и поймёте что это гораздо проще и удобнее, чем было раньше. Успехов!

я тоже так думал, но по ссылке написано обратное...

"3. Количество листов основной части удостоверяющего листа соответствует количеству листов раздела (комплекта) проектной документации"

Вообще никто не против подаваться в электронном виде, просто реализация не законченная в некоторых моментах.

Имеется опыт подачи документации в экспертизу РФ.
Так вот с Удостоверяющими Листами (УЛ) мы наелись прилично. Как по мне, толку от них не много.
В одном комплекте (разделе) у нас например собиралось от 6-и до 34 участников(подписей). В среднем 15. Всего 18 комплектов (разделы-подразделы) + материалы изысканий (другие организации). И вот представьте ситуации:
1. Поменялся незначительно документ, и беги все подписи к этому разделу по новой собирай в УЛ. Естественно никто так делать не будет. Картинку отсканированного документа УЛ "подправляют" CRC, дату, версию и т.д. и отправляют по новой в экспертизу.  Хотя по "правилам-закону" нужно по новой собирать подписи.
2. Теперь проблема с УЛ субчиков. Замечание экспертизы (приемка документации): "Не установлена дата подписания задания на изыскания". Да ерунда, сейчас подправим. А УЛ по новой подписать у субчика та еще задачка - половина людей в командировке, некоторые уволились + расходы на дорогу (время/деньги).
3. Проблема наличия людей для подписания УЛ имеется и в собственной организации. После проектирования может пройти прилично времени, прежде чем проект соберется в экспертизу (наш случай). И когда нужно будет собирать подписи на начальном этапе или чтобы переподписать в связи с изменениями/корректировкой, то люди могут быть в отпуске (в т.ч. и декретном), в командировке, уволены. И на УЛ "подписи" лепятся "как бы их"
4. Видел пример УЛ российских коллег. Так вот там они подписи вставляют "нарисованные" в CAD. Да, проблемы 1-3 отпадают легко и просто, НО! а какой толк тогда в УЛ если я могу за кого угодно такую "загогульку" поставить???!
К чему я это всё... А зачем собственно говоря создавать себе проблемы с УЛ? Ну неужели ГИП не может подписать все комплекты разделы своей усиленной, квалифицированной ЭЦП?! За всех! А если требуется подтверждение подлинности исполнителя, то в архиве организации есть оригинал в бумажном виде.

реализация не законченная в некоторых моментах, па беларуску - называется совершенно по другому ......
вот именно этого все и боятся ......

Хорошая   НОВОСТЬ.  
Это давно надо было бы сделать.   Вместе с введением BIM-технологий и увязать в один комплекс.
А не по клочкам собирать идеи у соседей   -   своих разработчиков игнорируют.
Идея комплексной автоматизации отнюдь   НЕ  НОВА   -  возникла еще на рубеже 70-х - 80-х годов.
Причем есть комплексная проработка всей концепции САПР в строительной отросли.
На то время был один недостаток - отсутствие необходимой вычислительной техники.

Сказано в инструкции  п. 21. УЛ(учетный лист) преобразуется в электронный документ согласно пункта 15
настоящей Инструкции, заверяется ЭЦП лица,...
Электронный документ - то мы сформируем, а чем подпись (ЭЦП) поставить? В Adobe Acrobat или в Word возможности поставить ЭЦП ,указав его с флешки, нет. С ключем можно работать разными программами с  фондом соцзащиты, налоговой, статистикой, комитетом по труду и пр., но Госэкспертизы там нет.
Кто знает? Может инструкцию дополнят?

Неплохо услышать мнения тех, кто такие ключи уже имеет, а не от тех, кто их только издалека видел или слышал об их существовании.
Ведь, говорят, что ключами файлы подписывать можно, и, значит, никакие ворды с акробатами не нужны.

Ключ у меня есть и им подписываются отчеты кот. отправляются в различные госучреждения, я собираюсь преобразовывать .doc и .dwg именно в pdf, этот формат указан в инструкции госэкспертизы, и для меня привычен.
и если Вам не требуется word или Acrobat для подготовки документации может вы и компьютером не пользуетесь?
Это сарказм.

Предлагаю задать вопрос первоисточнику:
https://gse.by/portal/central/news/item.html;jsessionid=8D72C06BF6B1A6B2D9312F1870C2A291?id=1960
suggestion@gse.by – адрес для предложений по оптимизации процесса проведения государственной экспертизы, в том числе направленных на реализацию Декрета Президента Республики Беларусь от 23.11.2017 № 7 «О развитии предпринимательства».

Предложение дельное. Не уверен, что бюрократия справится с ответом до 19/02/2018.
Отправлен в отдел методологии запрос:
В «Инструкции по формированию проектной документации в виде электронных документов» указано в п. 21. УЛ(учётный лист) преобразуется в электронный документ согласно пункта 15 настоящей Инструкции, заверяется ЭЦП лица …

Прошу сообщить процедуру заверения ЭЦП файлов формата pdf (и других форматов указанных в инструкции), так как доступные программные средства типа Acrobat Reader и др. не имеют средств заверения ЭЦП посредством запроса к внешнему носителю данных  (ключу ЭЦП) установленному в USB-порт.
А также сообщить, при помощи какого программного обеспечения выполняется заверение ЭЦП файлов, форматы которых указаны в инструкции.

Также прошу сообщить о необходимости наличия подписей исполнителей (разработчиков) в штампах чертежей, т.к. внести их туда можно только в виде отсканированных изображений.

Об ответе буду информировать.

Общался с отделом методологии касательно проекта инструкции по формированию ПД. Сказали, что внесение изменений в ближайшее время не планируется и утверждает инструкцию Министрство Архитектуры - карты у них.

Замечание у меня было к пункту 20 в котором нет, на мой взгляд, самого главного "Контрольная характеристика ЭД" - согласно СТБ 1221-2000. Без этой контрольной характеристики УЛ - "Филькина грамота", в которой легко подправить и дату и имя файла. Как должен выглядеть УЛ можно подсмотреть у коллег в России ГОСТ 2.051-2013. ЭД без контрольных характеристик УЛ не имеет юридического статуса заверенного документа.

Но я все равно считаю, что в силах Министерства принять решение дополнить пункт 20 инструкции, что при наличии у ГИПа усиленной, квалифицированной ЭЦП он может подписать все файлы проектной документации, тем самым удостоверяя, что данные документы выполнили перечисленные в основной надписи люди. Такое решение существенно сократит бюрократические, формальные работы по оформлению УЛ. Для большого проекта с большим количеством изменений в архиве предприятия придется держать дополнительно папку с УЛ! Зачем? Это лишняя работа, которая усложнит подачу в экспертизу документов в электронном виде.
Если предположить, что в проектной организации нет бумажного архива (ну просто представить ) и заказчику проект идет только в электроном виде, то это все равно ответственность ГИПа. В такой организации впринципе должна быть система в которой эти документы будут подписываться ЭЦП (не обязательно усиленной и квалифицированной). В такой организации может быть свой удостоверяющий центр и они могут подтвердить при запросе, что Иванов разработал эту спецификацию.
А сейчас по этой инструкции, нам нужно выделить "уполномоченного на заверение электронного документа", наделить его полномочиями "распоряжающим документом" (Форма заглавной части удостоверяющего лица - приложение к инструкции).

УЛ нужен только в одном случае - если нет ЭЦП вообще ни у кого, а ЭД нужно подписать.

Зачем все усложнять я не понимаю...

я уже письмо тиснул в МАИС и Госстандарт недельку назад, как ответят поделюсь.

Мечты, мечты...
Вы непроизвольно озвучили мечту фирм-однодневок и инженеров-однодневок, которым ой как не хочется вести авторский надзор или исправлять ошибки при экспертизе. Подобный вопрос уже обсуждался на этом форуме.
В чем суть мечты: нет предприятия - нет ответственности конкретных людей за их труд. Ведь их подписи они нигде не оставили.
Так что,  упрощение в этом вопросе весьма чревато. То, что упрощать надо, никто не спорит. Другое дело - как.
Может быть, не объединять в один пдф файл, а собирать проект россыпью файлов в zip контейнер? Тогда каждый файл может быть оформлен так, как удобно: где скан, где с ЭЦП.
По поводу усиления ответственности ГИПа. Нередки случаи, когда в ходе проектирования или строительства ГИПа меняют, а бывает, и не один раз. Откуда следующий ГИП может знать, а там более свидетельствовать своей подписью, что тот или иной чертеж разработал такой-то инженер? Ему недобросовестные люди могут подсунуть любые фамилии исполнителей. Так что такой вариант - нехороший вариант.
Думаем дальше.

Может кто подскажет. Каким ПО (при наличии ЭЦП) можно или нужно подписывать Электронные документы и Удостоверяющие листы (они будут в формате PDF).
В и-нете нашел ПО КриптоПро PDF и КриптоАРМ, но они российские.

А что будет использоваться в экспертизе для проверки подлинности ЭЦП?

И еще вопрос по пункту 2 и 3 Приложения.

У меня есть раздел общая пояснительная записка - (Общее количество листов раздела - 24 стр.). Штампы (Основные надписи - 6 стр) я приложу в УЛ.
1. В разделе есть титульник,  он входит общее количество листов? (На титульнике стоят подписи Гл. Инженера, ГИПа, Нач. отдела - их подписи тоже заверять?)

2. К комплекту ОПЗ я прикладываю разрешительную документацию и исходные данные - 17 стр. как их тогда учитывать в УЛ?

3. Раздел Сметная документация. Состоит из пояснительной записки (основные надписи есть) - 2 листа, писем заказчика, расчета ПИР и изысканий - 5 листов,Ведомости объемов работ - 2 листа (Рсновные надписи есть) и самой сметной части - 35 листов. Как сметы показывать в УЛ, только где подписи? тогда количество листов не совпадает)

По процедуре заверения (при наличии ЭЦП). По неофициальным данным (предположительно) после 19/02/2018 на сайте главэкспертизы в личном кабинете при подаче заявления и документации в электронном виде появятся кнопки типа: заверить заявление, заверить файлы документации.
При нажатии на кнопку "заверить файлы" будет предложено выбрать файл или файлы кот. подлежат заверению с использованием ключа ЭЦП установленного в USB-порт.
Заверенные файлы затем перемещаются в закладку "Приложений к заявлению" и отправляются.

Откуда инфа?

не могу сказать.

В Главгосэкспертизе России так и происходит. Процедура на сайте примерно такая:
1. Загружаем файл(ы) в соответствующую папку-раздел.
2. После загрузки файла рядом с его именем появляется красная надпись в скобках (не подписан).
3. Жмем справа кнопку "Работа с ЭЦП". Открывается окошко, где видны ЭЦП. Жмем кнопку "Подписать". Если всё настроено на компьютере верно и ключ работает, то появляется еще маленькое окошко, что идет процесс подписания и потом сообщение, что подписано или выдает ошибку если нет. Есть вариант подпись загрузить. Я этого не проделывал, но подозреваю, что речь идет о файле с расширением .sig.
4. Затем подпись нужно проверить. Там же есть кнопка "Проверить подписи". Жмем. Появляется маленькое окошко где идет процесс проверки. После проверки надпись возле имени файла меняется на зеленую (Подписан).
5. Файлы после подписания можно скачать, но скачиваются они уже в zip архиве, внутри которого хранится собственно сам файл в неизменном виде + файл .sig (подпись). Есть подозрение, что при нажатии на кнопку подписать (средствами сайта) и происходит генерация этого файла sig.

Появился ответ главэкспертизы на заверение проектной документации ЭЦП. Это ответ также и на мой запрос.
https://gse.by/portal/central/news/item.html;jsessionid=2CE2F94EE9A6C4A018E9F42849260CD4?id=1967

.
   Мы искренне благодарны Вам за то, что Мы узнали эту информацию.

   При этом считаю, что в этом случае и ровно как и в других Админ должен проявлять больше инициативы. 
   

Установленная программа для ЭЦП согласно инструкции https://gse.by/portal/central/resources.html?id=4542 находится в "c:\Program Files\Avest\AvPCM_nces\AvCmUt4.exe". У меня эта программа: "c:\Program Files\Avest\AvPCM_nces\AvCmUt3.exe". Т.е.  AvCmUt3.exe скорее всего более ранняя версия. Проверю функциональность, напишу.

 У меня один вопрос: на кой черт вообще нужен этот самый ЭЦП, в чем его смысл, как он облегчит работу? Что кошелек облегчит, это точно. Что надо настраивать браузер для работы - факт.
 Зачем это все нужно? В заявлении итак указано - кто, как, зачем и пр. подается, что за объект, какие именно реквизиты. Все равно проект никто не будет смотреть, пока за него не заплатят.
 В общем, очередное бесполезное изобретение налицо.
 

Подскажите, экспертиза в электронном виде обязательная? А то наши сапр-овцы говорят, что обязательная.

https://gse.by/portal/central/news/item.html;jsessionid=7B8D9C73167ECC92C5B6996D567F0E51?id=1967

"Уведомляем, что до конца февраля 2018 г. планируется завершить тестирование и наладку функционала по заверению документации. В случае успешной апробации с 15 марта 2018 г. запланирован переход на обязательное заверение заявления ЭЦП при представлении документации через интернет-портал органов государственной экспертизы."

О том что это пока что не обязательно.

https://gse.by/portal/central/news/item.html?id=1958

"В целях выполнения абзаца 9 пункта 1 Декрета, который предусматривает максимальное использование информационных технологий во всех процессах взаимодействия государственных органов, их должностных лиц и субъектов хозяйствования, а также развития инициативы органов государственной экспертизы:

- в 1 квартале 2018 года запланирован переход на принятие электронных заявлений, проектной документации заверенных электронной цифровой подписью (далее – ЭЦП) уполномоченных на это лиц. Для этих целей Министерством архитектуры и строительства совместно с государственным предприятием «Главгосстройэкспертиза» была подготовлена Инструкция по формирования проектной документации в виде электронных документов (прилагается), которая после обязательных юридических процедур будет принята в кратчайшие сроки;

- проводятся подготовительные действия по полномасштабному переводу обращения документации в электронную форму, в том числе договорная документация, заключение государственной экспертизы."

Вроде озвучивали что после 15 марта только в электронном виде, но пока принимают. Ну и по телефон никто не запрещает уточнить

Может, и экологическую бы....тоже перевели,а то понаразводили экспертиз-не знаешь,куда бросаться...

Проверил функциональность работы AvCmUt3.exe : не работает, в протоколе пишет:

19.03 10:04:25 601   Утилита Avest CryptMail. Версия 3.7.0.86
19.03 10:04:25 601   (C) AVEST, 2013 - 2015
19.03 10:04:25 603   "C:\Program Files (x86)\Avest\AvPCM_nces\AvCmUt3.exe" -s "Z:\2018\поз-12\АС\*.*" -T -LOG "C:\Users\6EDA~1\AppData\Local\Temp\!Работа с ЭЦП.log"
19.03 10:04:25 603   Неправильные параметры:
19.03 10:04:25 603   Неизвестная опция командной строки C:\Users\6EDA~1\AppData\Local\Temp\!Работа с ЭЦП.log
19.03 10:04:25 603   Код возврата=1

После установки версии ПО скачанного с сайта GSE и использования vbs-сценария https://gse.by/portal/central/index.html?page=2271
все пошло. Файлы подписываются, файлы подписи типа "xx-xxxx-АС (Архитектурно-строительные решения).pdf.p7s" для расширения .pdf
размером 311 кбайт.
Для пользователей ЭЦП: изменилась политика их использования. Сейчас для организации достаточно одного ключа ЭЦП (флешки).
Ранее он мог тоже быть один, но контейнеры (подписи) были разными для различных гос. структур (один контейнер для налоговой, второй для ФСЗН и т.д.)
сейчас контейнер (подпись) для всех структур единый и он может быть обновлен через интернет, если вы не знаете как это сделать, сходите в Центр удостоверения и они обязаны это сделать бесплатно. Помочь обновить ключ они могут также при телефонном обращении.
Приобретать новые ключи нет необходимости!
В инструкции госэкспертизы "Требования к представлению документов в электронном виде.pdf" есть требование:
4. Заверение заявления на проведение государственной экспертизы электронной цифровой подписью
Заявление на проведение государственной экспертизы заверяется электронной цифровой подписью (далее – ЭЦП) руководителя
предприятия или исполняющего его обязанности сотрудника.
Заверение заявления на проведение государственной экспертизы сотрудником предприятия подтверждается соответствующей
доверенностью. Доверенность оформляется на бумажном носителе, подписанная лично руководителем предприятия, сканируется,
заверяется ЭЦП руководителя и представляется при подаче документации на проведение государственной экспертизы в блоке
«Документы и сведения» в «приложениях к заявлению» совместно с сформированным файлом подписи в формате p7s или sgn.

Данное требование нарушает права юридических лиц, т.к. требует наличия ключа ЭЦП у директора предприятия, при наличии ключа ЭЦП предприятия которым пользуется другое лицо (обычно гл. бухгалтер).
Т.е. это принуждение к оплате ненужных услуг. Таких прав у Госэкспертизы нет. Хочется верить, что это  простое упущение.
Как я вышел или "не вышел" из этой ситуации напишу позже.

   Можно бесконечно жаловаться на отдельные элементы организации проектирования в строительной или других отраслях - возможно еще не созрела ситуация, а могут быть и другие причины.
   Но если уже реально государство объявлено АйТишным, то пора приступить к внедрению
Отраслевой Автоматизированной Системы Управления Качеством (ОАСУК) - тогда и уйдут все неудобства и в полной мере заработают поместные СМК и качество проектирования будет повышаться, а не это ли главное в нашей ПРОФЕССИИ???
КОЛЛЕГИ.    

У нас есть опыт сдачи документов в экспертизу в электронном виде. Сча немного поделюсь. Кому неинтересно - не читайте и комментов не оставляйте.
Первых два проекта через личный кабинет в электронном виде подали в октябре 2017 года. Проекты небольшие  (сети водоснабжения и улица по 150м).
Подписей никто не требовал, экспертиза сама училась. В принципе всё было более менее понятно. Даже как-то нам удобней - учитывая, что до ближайшей экспертизы 60 км. Правда подготовка пдф файлов - это гораздо длительный процесс - чем просто наксерить и в бумаге сдать.
В этом году в феврале месяце опять решили залить через электронку. И тут началось!!!!
Теперь поконткретней. Многие проектировщики листы для печати в автокаде формируют в пространстве модели - ГОТОВТЕСЬ - для вас формирование в ПДФ обернется болями в спине и в попе, перестраивайтесь на формирование листов в пространствах листов (сумбурно и каламбурно). Далее - должны быть все подписи во всех шапках, штампах и т.д. Короче проще накалякать в автокаде подписи сплайном или скан подписи в GIF формате с включенной прозрачностью. Особенно это актуально для исправленных по замечаниям экспертизы. Потому что сроки горят - а подпись взять у человека надо - а потом еще отсканировать и потом только залить в личном кабинете. Гемор короче - проще сплайн в шапки (то же актуально и для печати организации .

Далее. Сметы. С февраля месяца требуют что бы на всех сметах (локальные, ведомости и всё, всё…) стояли подписи всех кто там написан. Вот теперь представьте смету – страниц на 300 подписать и потом отсканировать и на выходе получить файл размером не более 30 мегабайт. УЖЕСТЬ и ЖЕСТЬ. А потом опять всё это проделывать по замечаниям экспертов. Просили – давайте мы только сводным будем подписывать – не прокатило. Проще перегнать сметы в ворд – натыкать GIF-овских подписей и печать – и сформировать ПДФ. Учитывая у нас наличие одного сканера и скорость его работы – однозначно натыкать печатей в ворде быстрее.

Теперь про сам процесс заливки в экспертизу. Во первых долго. Иногда что-то не проходит, иногда висит что прошло, а у экспертизы висит что не дошло. Бывают дни что ничего не засылается – а сроки то горят . И вся эта волокита про напечатал – подписал у живого человека – отсканировал – уменьшил размер файла – отослал  - ну гемор полный. И ещё – если залил файлы в экспертизу – то ты можешь глянуть только название файла – а сам файл назад к себе скачать нельзя уже. Короче храните файлы. которые им отправляете – и притом все экземпляры и версии.
Про название файлов. Эту инструкцию про формирование электронных документов передрали с российской инструкции. Ребята посмотрите ту российскую версию – вам тогда станет намного понятней – а то у наших огрызок получился, который каждый интерпретирует как может.

Спасибо за комментарии по сдаче, а то сметы отправил без подписей. По скорости загрузки файлов - это от тарифа зависит. На работе очень медленный интернет и зависание.
Дома у меня тариф Ясна-35, файл 100мБ уходит за  10-20 секунд. Поэтому большие файлы загружаю дома.

Теперь про цифровую подпись. Как было отмечено выше – НАКОНЕЦ-ТО доперли наши законотворители – что подпись цифровая на всю организацию может быть и одна!!!! Хочешь – бери хоть на уборщицу – что б графики уборки помещений подписывала… Если у Вашего бухгалтера есть цифровая подпись – то звоните в ЭЦП который выдал ключ (Госссуок – например) и спрашиваете – А могу ли я подписать этим ключом документы в экспертизу? И вам быстрее всего ответят что – ДА! Ключа не спешите брать – хотя если есть желание то мона и взять.
Далее. Сам процесс заверения цифровой подписью. нУ кАК можно было придумать подписывать через командную строку или vbs сценарии – в наш то век… ЖЕСТЬ. ну да ладно. Скоро я думаю в личном кабинете госстройэкспертизы сможем и сами подписывать – тупо кликая мышёй.
Про учетные листы наверное у них перебор. Хватает и того, что при подаче нового заявления в экспертизу, заполнив все строчечки и графы – формируешь ПДФ файл и его уже подписываешь этой злосчастной цифровой подписью.
Ответы в экспертизу подписывать – дык бред помоему.
Если в октябре 2017 года – я был полтора руками «ЗА» - за электронным документооборотом в экспертизу – то сейчас тремя «ПРОТИВ». Переборщили они.
PS А ещё нас ждут BIM технологии…

Согласен с выше сказанным. Реально на объект среднего объема уходит рабочая неделя. Если готовить в бумажном виде - 3 дня и это значительно проще и не требует особых знаний и квалификации. Но есть и выгода: в экономии бумаги которая после экспертизы пойдет в макулатуру, картриджей струйных и лазерных.
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
Часто ругаешься матом когда в новых нормах всего лишь одно слово приводит к лавине проблем Заказчика и Проектировщика...

А как же доведенная норма по сдаче макулатуры!!! Нашей маленькой организации довели тонну макулатуры, 250 кг металлолома, и 100 кг стеклобоя.
Не выполним - есть все основания наказать руководителя.
Мы как-то взялись посчитать сколько мы покупаем вообще бумаги в организацию за год - оказалось 450 кг. Т.е. нам проще купить бумагу и сдать как макулатуру!!!
Письма в которых мы приводили доводы, что сдать сие количество бумаги не могём - никому нафиг не нужны.
Всех интересуют планы. Не выполним Мы планы - так Они не получат премию. Величина ихней премиии несоизмеримо мала по сравнению с затратами организаций, которые они понесут что бы собрать и отвезти к ним ту макулатуру. Бредятина!!!

Если пересчитать потраченное время на трудозатраты и сравнить со стоимостью заправок картриджей и ст-тью бумаги - то однозначно выгодней для проектировщика возить на бумаге.
Может быть оно в конце концов наладится...
Может быть сметные программы начнут выдавать весь объект одним ПДФ файлом...
Может быть какой нибудь программист сжалится над нами и надэльфит программульку, которая бы склеивала и переклеивала созданные ПДФ...
Может быть какой нибудь добрый человек с улицы придёт и заберет у меня проект, подпишет цифровой своей подписью и сдаст в экспертизу, заплатит за меня в эту экспертизу и пройдет всю эту экспертизу...
Ну а вдруг....

 Давно уже есть, я использую convertonlinefree.com для этих целей

А можно в той ссылке что вы дали в созданном мною ПДФ файле из 300-от страниц заменить только одну 253-ю.
А можно ли там  в ПДФ файле наделать закладок. Типа - локальная 1, локальная 2, ССР и т.д.
А можно ли склеить в один файл несколько и притом разного формата: doc, pdf, tif, jpg...
А ведь зараза приходится заниматься именно этим.

Пока что лучше чем Infix PDF Editor Pro мы не нашли - а найдем обязательно будем пользоваться.

Прямо бальзамом полили душу:)

У нас опыт поскромнее. Пока из замечаний по передаче в электронке потребовали прилагаемые документы объединить в один файл (они по 1-3 листу). Нам то не трудно, но я считаю раз у нас документация не по томам, то и объединять неверно. Есть основной комплект проектной документации (один файл), есть спецификация - прилагаемый документ (другой файл), и есть еще несколько прилагаемых документов к основному комплекту со своими номерами (другие файлы). Ну нельзя их объединять в один файл (документ). Это разные документы со своими идентификационными номерами.

А по поводу ЭЦП и удостоверяющего листа я уже высказывался. Юридически то, что предлагает (требует) экспертиза - неверно.
Удостоверяющий лист (УЛ) даже сканироваться не должен - он в оригинале должен идти вместе с цифровым носителем (в архив например). И нужен он для заверения электронного документа (ДЭ) без ЭЦП. Ключевой момент УЛ, который упустила экспертиза - должна быть контрольная характеристика ДЭ (СТБ 1221-2000) - а это только контрольная сумма файла (CRC, MD5 и т.д). Дата сохранения файла таковым являться не может, т.к. меняется элементарно (программно или переводом часов). Факсимильная подпись выполненная на компьютере, в том числе и отсканированная - юридически также не может быть подтверждением того, что это выполнил этот человек. Картинку факсимиле можно скопировать и "клепать" сколько надо и куда надо (фактически подделка подписи).

Как вариант временного решения, до оснащения всех проектировщиков ЭЦП, заверять электронные документы ЭЦП может например ГИП (или ответственный, руководитель) - нужно только это узаконить.
А для того чтобы каждый проектировщик (исполнитель, проверяющая или согласующая организация) имели ЭЦП - ее надо сделать дешевой - фактически бесплатной, особенно для организаций.

Из платных лучшая программа по работе с PDF - Adobe Acrobat Professional DC. Быстрее Infix в разы (поверьте не одну тысячу файлов обработал в одной и другой программе).
Из бесплатных пока в поисках.

Мое мнение такое - если переходим на электронный документооборот - то какое к черту сканирование. Сканированных документов априори не должно быть. Всё должно формироваться из программ и программных комплексов. А то мы делаем в программах потом печатаем, а потом сканируем. Ну как так можно было придумать - ну может и не придумали они - но выход с ихним законтворчеством, только один - через попу.

Вот именно! Им абы "галочка"! Если в экспертизу пришел от нас проект не на бумаге- все, можно рапортовать на верх : it внедрен! А поэтому и создание их it отдела под руководством сыны гендиректора оправдано и не зря высокую зарплату получает ... А про наше удобство в работе там думают, предполагаю,  в последнюю очередь... 

    Судя по высказываниям - МЫ лучшего не заслужили, а более простого НАМ  не нашлось.

 Выскажу свое мнение: адекватным было бы:
 1. Убрать к черту ЭЦП. Это бред, бред и еще раз бред.
 2. Чертежи загружать в формате dwg - чтобы можно было с экспертом сесть, разобрать вопросы и сразу, здесь же внести исправления в чертежи в онлайн-режиме. После исправления соответствующий раздел "блокируется" от изменений и идет исправление замечаний по другим разделам в том же ключе. Зачем эта ерунда с ПДФ, я до сих пор ума не приложу, это сколько впустую уходит времени на лишнюю работу?

И вот тут все попадут на наличие или отсутствие шрифтов, штриховок, спдс и всего прочего, что упрощает жизнь простой рисовалке кругов и линий, которая называется "автокад".
Пройденный этап!!!

DWG - вообще не вариант пересылать другому. Каждый рисует в автокаде по разному. Один отрезками, другой полилиниями, третий сплайнами, а кто-то даже умеет работать в листах с видовыми экранами, ну а у кого-то вообще высший пилотаж - конфигурациями слоев пользуется. Я уже не говорю, что каждый своих линий и блоков натворил.
Во каша - даже в масштабах одной организации - вне зависимости от её размеров (имеется ввиду организации).

Мы тут у себя покумекали и решили что после введения этой обязательной ЭЦП и прочих заморочек с объединениями файлов и т.п. наиболее адекватным и удобным способом подачи на экспертизу стала подача на бумаге, как раньше. Пока ее тьфу-тьфу не отменили. Подаем в основном у себя, в Минске, ехать  далеко в экспертизу не требуется . Ну и у нас сдавать стало полегче, компетенция приемщиков где-то с начала зимы упала- пришли новые люди (опять тьфу-тьфу, стало можно "впаривать" помалу), да и реально быстрее по времени выходит если сложить сканирование + отправку ( часто не с первого раза им загрузиш) + замечания,исправоения + снова сканирования +снова  загрузки и т.д. Итогом, сдаем макулатурой пока можно. Дешевле, быстрее, эффективнее, подчеркну- в нашем случае.

Так есть же бесплатная программа Autodesk Design Review инструментарий, которой позволяет делать пометки, ставить штампы "ОДОБРЕНО", делать измерения и прочее. Эти пометки автоматом потом отображаются в Autocad и Revit.

 Да ну - 99% чертежей идут в стандартных шрифтах и штриховках. Если есть подозрение - выделить все, расчленить. Все, ура. А с конвертацией в ПДФ тоже есть траблы - то шрифты некорректно конвертируются, то толщины линий съедут.

 pupsik1964, аналогично - при передачи ПСД сделать расчленение.

 prof123, согласен, тоже решили носить на бумаге.
 

И я позавчерась взял и наксерил за 3 часа исходники, набрал в ворде заяву и 4 приложения к ней, посчитал к-во листов в альбомах - заполнил опись. Потом проехал 60 км и сдал таки на бумаге 2 объекта. Итого потратил в общей сложности 7 часов. Сегодня к вечеру у них готовы договора и завтра будут у меня.
Итог таков - работы на 7 часов. Если бы еще съездил за договорами - то в итоге уложился бы в 2 рабочих дня. И это притом 2 объекта.
Теперь для сравнения. В феврале два объекта (которые гораздо меньше по объему)  по электронке впихивал целую неделю - и притом от рассвета до заката - другим практически ничем не занимался. То ли я тупой - то ли кони не едут. И это притом - что с компом практически на "ты". А учитывая как многие работают на компе - так для них это гемор ещё тот, особенно эти ПДФы. Сметчик у нас досих пор не видит разницы между словами "сформируй мне смету в ПДФ" и "скинь смету в ворд".

По трудоемкости однозначно в электронном виде в два раза дольше. Кроме того сканированные документы занимают много места.
Пример: исходных данных  и ТУ 33 документа, некоторые по неск-ко листов, при сканировании в цвете и градациях серого при разрешении
200, 300 dpi объединенный файл занимает 33 мБ.
Если на работе неустойчивый интернет, передать такой файл нет шансов. Сегодня пробовал его отправить: ошибка передачи, файл не загружен.
Загружаю сейчас объект с неполным составом (корректировка) общий объем уже 340 мБ. (Из них АС- около 200 мБ).
Единственное преимущество сдачи в электронном виде: не нужно ехать за 300 с лишним км.

Трудоемко это все только на первом этапе, когда к этому не готовы ни проектировщики ни ГИП ни экспертиза. Направление верное - просто путь тернист.
Лозунги вида: "Лучше все в бумаге!", для меня звучат почти как: "Все назад! В пещеру! Так проще и безопаснее! А все кто не с нами тот против нас!".

Печать из AutoCAD в PDF среднего чертежа, занимает 1-5 минут! При правильной организации проектирования в электронном виде, собрать всю документацию можно за минуты! 340mb большой размер данных!!!??? Беларусь. 2018 год... реалии...

Проблемы только у тех, кто их ищет, а не решает!

Если все разработчики работают с подшивками в Аcad выпуск раздела занимает действительно 1-5 мин.
а если в модели, то на формирование 1 листа уходит 15-30 сек (у меня). Если в документации раздела предположим 20 листов.
то все усложняется...
Кто-то не знает как сформировать весь раздел в один файл pdf, другая не понимает какое имя присвоить файлам и как правильно вставить
подписи в штамп и т.д. и т.п
Ограничения тарифа по скорости никто не отменял. На работе, я уже отмечал, я не могу даже 30 мБ загрузить.
Сканирование, слияние, переименование...
Может поделитесь командным файлом с искусственным интеллектом который за вас работает?
Не хотел никого обидеть.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».