cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / РБ лидер по отрицательным заключениям и почему экспертный инжиниринг это плохо.  (Прочитано 1156 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Мая 2022
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Директор РУП «Главгосстройэкспертиза» Виктор ПЕТРУША рассказал почему в РБ самое малое количество отрицательных заключений  среди ближайших соседей и почему экспертный инжиниринг это плохо.

Более наглядно результаты работы органов госэкспертизы может представить статистика доли отрицательных заключений, особенно в сравнении с нашими партнерами по ЕАЭС —Россией и Казахстаном. Так, доля отрицательных заключений в Главгосэкспертизе России с 2012 по 2019 год колебалась на уровне от 16 до 22 %. В 2020 году она составила 9,4%, а в 2021 году — 9,6 %. Такого снижения, по мнению экспертов, удалось добиться только путем внедрения института «инжиринга» экспертизы, то есть участия эксперта в принятии проектных решений. В то же время в Госэкспертизе Казахстанадоля отрицательных заключений за 2019, 2020, 2021 годысоставила, соответственно, 14, 12, 10 %.

— В системе органов государственной экспертизы Госстандарта уже более десяти лет доля отрицательных заключений составляет от 2 до 4 % (в 2021 году — 2,5 %). Это, безусловно, положительно влияет на инвестиционно-строительный климат в республике. Для достижения такого результата органы госэкспертизы не использовали механизмы «инжиниринга», а предложили оптимальное государственное регулирование своей деятельности, — подчеркнул Виктор Петруша. —Этот механизм был принят на законодательном уровне. Одновременно нам удалось в полной мере обеспечить соответствие своей работы международному стандарту ГОСТ ISO/IEC 17020-2013 «Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов, проводящих инспекции» и регулярно подтверждать свою аккредитацию. В то же время экспертный «инжиниринг», полагаем, не соответствует принципам инспекционной деятельности и в целом содержит повышенные риски коррупционных проявлений.

Источник: Республиканская строительная газета (www.smp.by)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Мая 2022
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А я всегда писал, что эксперт не должен лезти в проектирование(инжиниринг или экспертное сопровождение) так явно навязываемый в РФ экспертизе. Действительно много нечестного в такой ситуации возникает. И да я в курсе в РФ есть экспертизы и госовые и частные.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Мая 2022
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
я всегда писал, что эксперт не должен лезти в проектирование(инжиниринг или экспертное сопровождение) так явно навязываемый в РФ экспертизе.
нам это тоже не нравится
кажется от не загруженности они такое делают.
но что хорошо, так они проверяют полноту и достоверность исходных данных.
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Мая 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Если меньше, так это не лидер, а аутсайдер))) я уж подумала, что в РБ отрицательных больше, чем у остальных стран.
 Но сравнивается только с РФ и Казахстаном. А в сравнении с Прибалтикой, Узбекистаном и др. бывших соседей по большой стране ? А у капиталистов как?
Все интересно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Мая 2022
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В данном случае чем меньше тем лучше. Так что лидер Полагаю если не указали других соседей, значит там мы не лидеры. А может кому не лень поискать эту информацию. Вот и сравним.
Доктор Зло ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 111 ,  Belarus

 
Конечно, если не рассказывать как замечательно находит экспертиза недоработки проектировщиков, может сложится позиция: а не упразнить ли эту экспертизу?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июня 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 615 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата оля:
А у капиталистов как?
Так и у нас везде капиталисты)
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата оля:
А у капиталистов как?
Так и у нас везде капиталисты)

Да ладно, где капитализм, там отчисления в стройфонд, чтоб жизнь малиной не казалась.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 615 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата оля:
Цитата Kisha1:
Цитата оля:
А у капиталистов как?
Так и у нас везде капиталисты)

Да ладно, где капитализм, там отчисления в стройфонд, чтоб жизнь малиной не казалась.
Капитализм это когда зарабатывают деньги)   То, что зарабатываете не Вы, а какието там фонды, это уже ваши проблемы)
Создайте свой фонд и зарабатывайте)
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
))) думаю, что было понятно, что этим словом я назвала страны, но относящиеся к соц.лагерю в давние времена. Китай, например, тоже интересен, со своим строем государственным и строительством в нем))))
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 615 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата оля:
))) думаю, что было понятно, что этим словом я назвала страны, но относящиеся к соц.лагерю в давние времена. Китай, например, тоже интересен, со своим строем государственным и строительством в нем))))
Ну тогда уже Загнивающий Запад - чего мелочится)
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
)))
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Доктор Зло:
Конечно, если не рассказывать как замечательно находит экспертиза недоработки проектировщиков, может сложится позиция: а не упразнить ли эту экспертизу?
для соц. лагеря нельзя. Кнут этот должен оставаться, иначе конец.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Июня 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 228 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата оля:
А у капиталистов как?
у них вообще такого не может быть как отрицательное заключение. Проекты смотрят на этапе предварительного проекта (наша стадия А) либо проектировщики заказчика, либо другая проектная организация нанятая на аудит, и все возникающие вопросы решают между собой, редко когда выдают рекомендации для разработки детального проекта заказчику. Есть этап получения разрешения на проектирование и строительства в органах архитектуры или в органах самоуправления, но это проводится еще на этапе эскизного проекта, там да приходится и макеты делать в нескольких вариантах и переделывать пока согласуют, но это вряд ли можно назвать экспертизой в нашем понимании.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А я всегда писал, что эксперт не должен лезти в проектирование(инжиниринг или экспертное сопровождение) так явно навязываемый в РФ экспертизе. Действительно много нечестного в такой ситуации возникает. И да я в курсе в РФ есть экспертизы и госовые и частные.
   Эксперт не имеет право участвовать в проектировании (инжиниринге или экспертном сопровождении), то есть «следователь» участвовать в «преступлении», а проектировщик, сначала, обязан просчитать все риски по своим возможностям, а потом принимать решение – браться ли ему за этот проект или обратится к более компетентным проектировщикам.
   Как правило, такие ситуации возникаю при отсутствии опыта (стажа) по руководству (ГИПа, ГАПа) у руководителя проектной конторой, который склонен больше заработать, а качество - ну как-нибудь, если не с первого экспертизы, то со следующего всякими правдами и не правдами добиться.   
   Лично имею пару – тройку примеров со своего опыта проектирования на субподряде у ВК-ашника и электирика.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
   «А в Китае, США, Сингапуре или рядом - в Германии и Польше.» Этот прием, в заимствованный от партийных функционеров и совоковых руководителей, применяется для отвода внимания от главной неудобной обсуждаемой темы.   
   «Народ» никак не может понять, что в каждой ближней или дальней другой стране не только другой язык, но и культура, менталитет, своя история с цивилизационным развитием, экономика с зарплатой и многое чего другое не такое как у нас.
Вот 1-ый и главный вопрос –  какая единица измерения принята при подсчете доли в %.
   Очень большая просьбы – приложить публикацию.
   Спасибо.

Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Июня 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 228 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Вот 1-ый и главный вопрос –  какая единица измерения принята при подсчете доли в %.
там берутся проценты от стоимости проектных работ, а они как бы одинаковы везде в нашей вселенной, потому как математика везде одинаковая, за исключением черных дыр, но их можно игнорировать в нашем вопросе. Что касается стоимости проектных работ, то конкретно в германии они четко прописаны. Вернее процент проектных работ прописан точно от стоимости строительства объекта и его нельзя менять, как и проценты разбивки по этапам. А стоимость строительства объекта весьма точно дана в сборниках на строительство и там еще есть различные коэф. в зависимости от экономических и урбанистических поясов Германии. В строительных организациях есть целые отделы которые считают стоимость объект до начала проектирования и строительства. В принципе как и у нас, только у них понятное дело нет такой инфляции. Но в целом система довольно прозрачная и стабильная, изменение стоимости на этапе торгов на 5% это уже нонсенс у них с репутационными потерями. 
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
за исключением черных дыр, но их можно игнорировать в нашем вопросе.
по мне так экономика некоторых стран - классическая чёрная дыра
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Скорее всего дыра то, что из общей суммы не выделяется зарплата проектировщиков, так как это делается для рабочих на СМР. 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Июня 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 228 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Так там все зарплаты проектировщиков и налоги на эту зарплату, за исключением оплаты расходников, аренды и т.д. но это не более 20% от зарплат.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2022
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Так там все зарплаты проектировщиков и налоги на эту зарплату, за исключением оплаты расходников, аренды и т.д. но это не более 20% от зарплат.
   А вот тут надо разобраться подробнее.
Тогда сколько % идет на зарплату? Может быть 20% от сметной стоимости ПИР?
   Можно составить (придумать) произвольно все расходы кроме стабильного показателя зарплаты, например:
   - накладные расходы;
   - плановые накопления;
   - бытовые расходы (аренда);
   - непредвиденные издержки
   и т. д.,
которыми можно маневрировать.
   Это к тому, что зарплата проектировщиков, как постоянный показатель, не должна меняться по результатам торгов и прочих манипуляций.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5075 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.
В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.>>
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 102, всего 34735(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация