Общие вопросы / бюро ГИПов / Рейтингование проектировщиков в РБ/РФ/СССР. Сравниваем.  (Прочитано 656 раз)

Прочитав новость о том, как в РФ продвигают АИС "Рейтингование" от НОПРИЗ вспомнилось, как в РБ экспертиза предприняла попытку прорейтинговать  проектные организации. А ведь корни рейтигования растут еще со времен СССР в виде союзов архитекторов, строителей и т.д. И самый главный вопрос как это рейтингование сделать все же по-настоящему эффективным и современным.

Начнем с той самой новости:
2 ноября 2022 года состоялся вебинар НОПРИЗ по работе с автоматизированной информационной системой «Рейтингование» для саморегулируемых организаций проектировщиков и изыскателей. В мероприятии приняли участие представители 160 СРО из всех федеральных округов России.

Участие в вебинаре принял заместитель руководителя аппарата НОПРИЗ Игорь Владимиров.

АИС «Оценка показателей деятельности лиц (рейтингование), выполняющих инженерные изыскания, и лиц, осуществляющих подготовку проектной документации» (АИС «Рейтингование»), разработана Национальным объединением изыскателей и проектировщиков в целях повышения качества подготовки проектной документации и результатов инженерных изысканий.

АИС «Рейтингование» обеспечивает всех участников инвестиционно-строительного цикла достоверной информацией об опыте работы, добросовестности и надежности организации – члена СРО, об уровне качества и безопасности производимых работ и о квалификации занятых специалистов. В АИС «Рейтингование» внедрены механизмы интеграции с реестрами Национального агентства развития квалификаций, Главгосэкспертизы России и Федеральной налоговой службы, Единым реестром сведений о членах СРО и их обязательствах, Национальным реестром специалистов НОПРИЗ. Все собранные сведения будут отражать репутационную составляющую компании и формировать ее рейтинг.

В ходе вебинара НОПРИЗ разработчики АИС «Рейтингование» продемонстрировали функциональные возможности системы и рассказали об особенностях ее эксплуатации.

Основными критериями оценивания организаций – членов СРО в АИС «Рейтингование» выступают деловая репутация и опыт работы предприятия, квалификация и компетентность занятых в проектах специалистов. Игорь Владимиров подчеркнул, что только при активном участии СРО в обновлении данных АИС «Рейтингование» обеспечит участников инвестиционно-строительного цикла достоверной и объективной информацией о профессиональной деятельности проектно-изыскательских организаций и позволит заказчикам выбрать квалифицированного исполнителя.

В данный момент завершается опытная эксплуатация системы, НОПРИЗ начинает подключать к ней саморегулируемые организации.

Ответы на вопросы участников вебинара, а также на вопросы, поступившие в аппарат НОПРИЗ по итогам обучающих семинаров «Руководитель СРО в сфере инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования», которые состоялись в Москве, ДФО, ПФО, УФО, СЗФО, ЦФО, СКФО и ЮФО, информация о горячей линии по вопросам эксплуатации АИС «Рейтингование» будут размещены на сайте НОПРИЗ.

Попытка Госстройэкспертизы РБ прорейтинговать. Вспоминаем:
Официально это называется: Оценка уровня взаимодействий проектных организаций и органов гос. экспертизы в процессах выполнения экспертизы за 2021 год.  Мы про это писали уже в ноябре прошлого года.



Оценка выполнена специалистами государственного предприятия «Главгосстройэкспертиза» в лице уполномоченного органа на осуществление методологического руководства деятельностью органов государственной экспертизы. Методология Оценки уровня взаимодействий проектных организаций и органов государственной экспертизы в процессах выполнения государственной экспертизы основана на методе эвристического анализа Сводных показателей результатов прохождения государственной экспертизы градостроительной и проектной документации в строительства в разрезе проектных организаций, регулярно размещаемых предприятием на интернет-портале по итогам работы в текущем году. В качестве критериев оценки приняты 4 основных показателя с различным удельным весом (с убыванием приоритета): доля отрицательных заключений; доля объектов государственной экспертизы, находящихся на рассмотрении не более 30 дней; доля объектов государственной экспертизы без замечаний; доля представленных объектов государственной экспертизы в электронном виде.

Полагаем, что публикация данной Оценки будет полезна и востребована руководителями проектных организаций в целях как самооценки, так и оценки действий подведомственного персонала.

Скачать рейтинг проектных организаций РБ за 2021г. >>

Отчет по количеству положительных и отрицательных заключений за 2021 год >>

Союзное рейтингование в СССР:
Тогда рейтингование проводилось с помощью союзов. Типа Союз Архитекторов, Союз Строителей и тд. Проще говоря на современном сленге - это были тусовки по интересам с квалификационным фейсконтролем и платным входным абонементом за членство. В этих тусовках, кроме обсуждения насущных проблем, устраивали всевозможные конкурсы и выявляли самых-самых. К слову, к мнениям этих самых-самых тогда прислушивались на высоких уровнях. А за деньги с платных абонементов была возможность даже строить себе капитальные здания для проведения заседаний съездов и конкурсов. С распадом СССР значимость таких формирований угасала. Говоря это я держу в уме историю Белорусского Союза Архитекторов. Кстати, в сложные времена распада СССР многие архитекторы эксплуатировали свое членство в Союзе, как доказательство квалифицированности для заказчика в малиновом пиджаке.

В целом рейтингование нужно!
Побыв в шкуре частного заказчика я столкнулся со сложностью выбора исполнителей для своих проектов. А именно: желающих была тьма, а вот с презентацией себя с этим беда.

Также, считаю и на качество работ рейтингование повлияло бы положительно. Ведь специалист или компания из рейтинга дорожили бы своей позицией(репутацией), что дополнительно стимулировало бы на более ответственное исполнение своих обязательств.

---

Полезная информация?
 Да
 Нет

Попытаюсь запись вебинара выпросить у ноприза

Я против рейтингов.
Если упрощать, то вариантов ровно 2 - или репутационная система, или рейтинговая.
В свободной экономике любые рейтинги всем похрен, потому как есть репутационная система и репутация важнее любого рейтинга. При нашей экономике а-ля Совочек-2.0 рейтинг будет субъективным понятием со стороны или государства, или государственных структур. И пользоваться им можно будет только для одной цели - обеспечить себе алиби в случае неудачи.
Потому как нет организации, компетентной на составление рейтинга всех проектировщиков вместе взятых.
Простой пример из рейтинга за 2021 год - в числе лидеров контора со штатом 20 человек, но наклепавшая 100500 однотипных проектов с положительной экспертизой. Где-то в конце среди неудачников контора со штатом 150 человек, запроектировавшая установки на Нафтане и в Мозыре. Почему так? Да потому что критерий выбран самый что ни на есть идиотский - количество экспертных заключений за год.
А Антонио Гауди в этот рейтинг вообще бы не попал. Эту Ла Саграду Фамилию евоную уже 140 лет всё никак построить не могут, сплошные переделки. Видимо ПОС херовый, и на госэкспертизу Гауди ни разу не ходил, и сам был грубым и неопрятным. Не-не, вниз рейтинга, к такому не обращайтесь, идите лучше в Чашникигоспроект, у них 10 положительных за год.

Рейтинг нужен (как в любом футбольном или хоккейном чемпионате). Вопрос: по каким критериям оценивать?

Забитые голы и количество очков в чемпионате - это очевидные натуральные показатели. Сиди и считай голы, пасы, очки, минуты...
А как правильно отметил товарищ Иудушка в проектировании/стройке не все так однозначно.
Возможно нужен некий показатель, учитывающий среднюю стоимость проекта, их количество и т.д. 

 Считаю, что последнее, что нам надо - это какой-то рейтинг по экспертизам.

 Мне крайне хочется увидеть какие-нибудь экспертные заключения на египетские пирамиды, или Московский Кремль, или Нотр-дам-де-Пари и так далее и тому подобное - как все эти здания и сооружения стоят веками, без стройнадзоров, изысканий, заключений и массы иных бесценных документов?

 Число экспертных заключений - вообще ни о чём.

 Число отзывов от заказчиков - аналогично, я прекрасно знаю, как делаются эти отзывы.

 Так что, может, не надо и маяться дурью, а просто сделать внятную систему ответственности и гарантий?

Можно создать информационный ресурс, на котором заказчики могут оставлять сведения о проектных организациях с которыми пришлось работать обоснованные например перечнями замечаний к ПД, РД, заключениями экспертизы и т.д.. Единственное что сделать возможным оставлять отзывы только тех кто заключал договора на проектирование или выполнял работы по проектам. По этим отзывам вполне можно оценить компетентность проектировщика. И не нужны рейтинги и прочее... А рейтингование будет подвержено накруткам.

 При любом раскладе, отзывы можно написать любые и оценки поставить любые.

 Всё сводится, по сути, к нравится / не нравится.

 Я лично против любых рейтингов - они исключительно субъективные, при любых раскладах.

 А если ещё всё сведётся к сведению счётов, например? Один поставил мне минус, я побежал ставить обидчику тоже минус, и понеслось понятно что по трубам.

 Полагаю, что надо делать не рейтинг, а базу данных о проектах, с сортировкой по видам проектов.

 Например, заказчику надо сделать проект на капремонт стадиона, он идёт в эту базу данных и даёт запрос - проектировщики за последние 2 года по капремонтам стадионов.

 Ему выдаётся список фирм, которые делали аналогичные объекты - у этой фирмы 5 проектов и 5 положительных заключений, а у этой - 3 проекта и 2 заключения положительных и 1 отрицательное. Вот и пусть выбирают. А остальные сразу отсеиваются, т.к. они в этом направлении не работали. Как-то так.

В конкурсных документах можно затребовать такую информацию представлять. Например, не менее 2 капремонтов стадионов за последние 5 лет и без отрицательных заключений. А потом выбирать из претендентов лучших. И не надо сторонних рейтингов субъективных

_Valenok, согласен, можно и так. Но моя схема проще - заказчик сразу отбирает подходящие по критерию фирмы, это уменьшает объём бумажной волокиты.

Хм.. вот то ли я не в тех конкурсах участвую, но везде заказчик пишет - не менее 2-х/3-х подобных объектов за последние 3-5 лет с заключением экспертизы. Но ориентируются всё равно на стоимость)))

Как же мы все боимся бумажной волокиты. Всё нужно предельно упростить, не дай боже не уработаться. Контракт на 70 листов как в Европе нам не надо, мы подмахнём типовой на 2 страницы, потом посудимся если что. Или останемся без оплаты и будем ныть в своей контакт-среде. Выбирать претендентов нам тоже не надо. Лучше сделать конкурсную документацию, определить критерии отбора и выкинуть в тендер-ресурс. И с большего абсолютно похер кто в итоге победит, мы же "в тендерном комитете" свою работу сделали.
В итоге фактическое знакомство заказчика с подрядчиком происходит когда уже подписаны все договора и вовсю идёт проектирование. И оказывается-то, что и заказчик и проектировщик не совсем такие, как показывали себя в конкурсе, вот нежданка.
Я как заказчик, запланировавший не уникальный, а рядовой объект, схожу в 2-3 ближайшие ко мне конторы, индивидуализирую свой проект в конвейере их проектов, возможно немного переплачу за индивидуальный подход, но у меня всегда будет обратная связь, а не бездумная отписка в переписке, и потом сопровождение и решение проблем до конца стройки, а не "отвали, мы тебе ПСД отдали, положительное заключение получили, досвидос".
И точно последнее, что я буду делать - это лезть в какие-то хер пойми кем и по каким критериям составленные рейтинги, чтобы выбрать себе подрядчика. Хотяяяя, если это бюджет и платишь не своими, то почему бы и нет, удобненько...

 Иудушка, чем проще система, тем меньше в ней будет сбоев, вот и всё.

  А по факту туда лезут и жук, и жаба - забивая на названные критерии.

 А так можно было сразу сделать - поставил галочки - мол, вас зову на тендер, исходные данные смотрите здесь - и всё, не надо дурных ароцедур с предквалификацией на 150 листах.

Правильные критерии - вот в чем вопрос.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.