Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Реконструкция или модернизация
светлячок1
11 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Подскажите, пожалуйста, как поступить:
Есть здание санатория, состоящее из трех корпусов, каждый по 3 этажа (около 600 помещений).
Заказчик хочет провести модернизацию инженерных систем, но при этом поменять функциональное назначение семи помещений из всего объема помещений (меняются назначения лечебных кабинетов)
Хочется провести это все под модернизацию, но если читать ТКП -это реконструкция.
Правильно-ли я понимаю, что или выделять эти помещения в отдельный объект и идти на экспертизу с реконструкцией, или оставить модернизацией, не ходить на экспертизу, но функционал этих помещений то же менять нельзя
Kozzy
13 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
А назначение помещений с чего на что меняется. По описанному однозначно модернизация.
светлячок1
13 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
например, был ванный зал (грязелечение) стал косметологический кабинет; бала комната отдыха стал стоматологический кабинет и тому подобное
Ksushka
13 Декабря 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начПТО,
кап ремонт с модернизацией - меняется назначение помещения (одного из этажей в здании) общестрой разделить по какому глобальному принципу?
Иудушка
14 Декабря 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
изменение назначения помещений - реконструкция
светлячок1
14 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Это я знаю, вопрос как подвести под модернизацию?
Kozzy
14 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Тут попахивает реконструкцией. Я бы предпринял попытку убедить заинтересованные инстанции не определять это как реконструкцию. Для начала выполните архитектуру и на согласование в сэс (думаю что дополнительно не помешает разработать технологию на изменяемые комнаты). А потом от результата в местную архитектуру. Обычно у меня всегда входили в положение, а где то еще и подсказывали как переназвать помещение, что бы накладок не было.
светлячок1
15 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
сэс все равно, лишь бы технологически все было верно, но есть большое НО-это планы БТИ, я не понимаю кого убеждать, убеждать экспертизу, по-моему, бесполезно, все умеют читать, но и идти на экспертизу из-за замены семи помещений, как-то совсем не хочется
Kozzy
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата светлячок1:
я не понимаю кого убеждать, убеждать экспертизу, по-моему, бесполезно, все умеют читать
При чём здесь экспертиза?
Решение о модернизации или реконструкции выносит исполком. Именно работников архитектуры вы должны убедить в том что назначение как таковое не меняется (вы же не меняете ванный зал на помещение с административной функцией) А согласование заинтересованных придаст вес вашим словам. Удачи.
И на засыпку. Вот что может ответить экспертиза, хотя не сильно относится к вашему случаю.
08-06-2012
Об отнесении зданий к уровню ответственности
В связи с многочисленными обращениями по вопросам отнесения зданий к уровню ответственности государственное предприятие "Главгосстройэкспертиза" сообщает.
Отнесение зданий и сооружений к конкретному уровню ответственности производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком в соответствии с Изменением №1 ГОСТ 27751-88 и Изменением №3 BY* ГОСТ 27751-88.
Предприятия государственной экспертизы проверяют правильность отнесения к уровню ответственности зданий и сооружений только по представленной на государственную экспертизу проектной документации.
Иудушка
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
,
Цитата Kozzy:
При чём здесь экспертиза?Решение о модернизации или реконструкции выносит исполком. Именно работников архитектуры вы должны убедить в том что назначение как таковое не меняется (вы же не меняете ванный зал на помещение с административной функцией) А согласование заинтересованных придаст вес вашим словам. Удачи.
Экспертизе до лампочки мнение работников архитектуры исполкома. И, допустим, если исполком дал решение на капремонт, а в проекте капремонт и модернизация, то экспертиза замечание ещё при приёмке сделает по смене названия или исключению работ по модернизации.
Цитата Kozzy:
Вот что может ответить экспертиза, хотя не сильно относится к вашему случаю
Никогда не встречали замечание экспертизы: "Обосновать принятый уроень ответственности здания"?
Kozzy
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата Иудушка:
Экспертизе до лампочки мнение работников архитектуры исполкома.
Так а смысл нести что либо в экспертизу и обосновывать, если у тебя в названии и в решении будет стоять модернизация. Но никак не реконструкция.
Иудушка
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
,
Цитата Kozzy:
Так а смысл нести что либо в экспертизу и обосновывать, если у тебя в названии и в решении будет стоять модернизация. Но никак не реконструкция
Типа финансирование небюджетное, несущие конструкции не затронуты и на экспертизу вообще не нести? Хм, интересное направление.
Kozzy
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата Иудушка:
Типа финансирование небюджетное, несущие конструкции не затронуты и на экспертизу вообще не нести?
Абсолютно верно. Провел таким образом пару объектов. Нареканий ни от кого не услышал.
светлячок1
16 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Исполкому все равно, нупишут и модернизация, и реконструкция ,и кап.ремонт с реставрацией.
Вот экспертиза отправит (если название не будет совпадать с выполняемыми работами)
Я хочу и правильно сделать, и на экспертизу не отправлять.
Я понимаю, что при проекте на отопление, водоснабжение, эл.сети и т.д. (кроме вентиляции) в общем то можно пропустить как модернизация (никто эти семь помещений не заметит), правда с вентиляцией сложнее (затронуться несущие конструкции), но вентиляцию на данный момент проект не требуется (а когда надо будет проведу как реконструкция систем вентиляции,,,,,,)
Kozzy
16 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата светлячок1:
Вот экспертиза отправит (если название не будет совпадать с выполняемыми работами)
Ещё раз какая экспертиза при модернизации? Или вы хотите подать документы на экспертизу, что бы она определила что ваши работы по модернизации не относятся к компетенции экспертизы.
G@RRY
16 Декабря 2013
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
478
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Kozzy:
Цитата светлячок1:
Вот экспертиза отправит (если название не будет совпадать с выполняемыми работами)
Ещё раз какая экспертиза при модернизации? Или вы хотите подать документы на экспертизу, что бы она определила что ваши работы по модернизации не относятся к компетенции экспертизы.
Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций(ТКП 45-1.02-104-2008). В остальных случаях,-вперед,на экспертизу
Kozzy
17 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата G@RRY:
В остальных случаях,-вперед,на экспертизу
Как то так.
светлячок1
17 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Цитата Kozzy:
Цитата светлячок1:
Вот экспертиза отправит (если название не будет совпадать с выполняемыми работами)
Ещё раз какая экспертиза при модернизации? Или вы хотите подать документы на экспертизу, что бы она определила что ваши работы по модернизации не относятся к компетенции экспертизы.
Нет, на экспертизу модернизацию(все сети ,кроме вентиляции) я подавать не буду, но когда придется модернизировать систему вентиляции придется обязательно, так как затронутся несущие конструкции
Kozzy
17 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
180
, Директор,
Цитата светлячок1:
так как затронутся несущие конструкции
А тут читайте нормативку, какие работы можно производить в рамках модернизации.
cachanka2015
02 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Цитата Kozzy:
Цитата Иудушка:
Типа финансирование небюджетное, несущие конструкции не затронуты и на экспертизу вообще не нести?
Абсолютно верно. Провел таким образом пару объектов. Нареканий ни от кого не услышал.
Здравствуйте. Скажите,пожалуйста,при модернизации ,не затрагивающей несущей способности стен,с чего нужно начинать. Мы ввели в декабре 2015 объект(он назывался "Реконструкция склада под производственные помещения),объект еще не зарегистрирован в БТИ,а сейчас возникла необходимость установить новейшее оборудование,нужны кое-какие изменения.Думаем оформлять,как модернизацию без экспертизы и ГСН.Куда нужно идти,сразу в исполком,или к проектантам?Проект то в любом случае нужен. И нужно ли перед модернизацией сначала зарегистрировать введенный объект .Или не нужно регистрировать,так как мы его меняем,т.е.модернизируем. Проектанты говорят, что такая модернизация проводится с разрешения исполкома.А нужны ли будут новые заключения гос органов( пожарников,санстанции,охраны природы и энергонадзора)? И я так понимаю акт ввода нужен будет?Спасибо!Помогите,пожалуйста,разобраться!
G@RRY
03 Февраля 2016
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
478
, ГИП, cтаж: 19 лет
Если вы не ввели объект в эксплуатацию-делайте корректировку проекта с получением исходно-разрешительной документации на корректировку. Если ввели-это будет новый объект со своими исходными. Но внимательно смотрите - если у вас ремонт(замена) технологического оборудования - экспертизы и ГСН не нужно
cachanka2015
03 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Цитата G@RRY:
Если вы не ввели объект в эксплуатацию-делайте корректировку проекта с получением исходно-разрешительной документации на корректировку. Если ввели-это будет новый объект со своими исходными. Но внимательно смотрите - если у вас ремонт(замена) технологического оборудования - экспертизы и ГСН не нужно
Новый объект,но без экспертизы и ГСН. По документам ,не затрагивая несущей способности стен.!!Сразу надо идти в исполком за разрешением на модернизацию? Все через местный исполком,я так понимаю? А новые заключения пожарников ,санстанции и т.д. понадобятся?(объект мы ввели).Куда их нужно предоставлять,если они нужны повторно.Под модернизацию подходим без экспертизы и ГСН.
rodrigez
10 Февраля 2020
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
31
, ГИП, cтаж: 17 лет
Добрый день. Есть магазин, крыша - чердачная, стропильная, двухскатная. Владелец хочет переделать крышу с двухскатной на четырехскатную с заменой стропильной системы и покрытия кровли. Куда правильно отнести эти работы - под капремонт, модернизацию или реконструкцию? Считаю что попахивает реконструкцией, т.к. нагружаем стропильной системой другие стены, ранее не нагруженные - т.е. затрагиваем несущие конструкции...
G@RRY
10 Февраля 2020
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
478
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата rodrigez:
Добрый день. Есть магазин, крыша - чердачная, стропильная, двухскатная. Владелец хочет переделать крышу с двухскатной на четырехскатную с заменой стропильной системы и покрытия кровли. Куда правильно отнести эти работы - под капремонт, модернизацию или реконструкцию? Считаю что попахивает реконструкцией, т.к. нагружаем стропильной системой другие стены, ранее не нагруженные - т.е. затрагиваем несущие конструкции...
Модернизация-см.ТКП 45-1.04-206-2010
rodrigez
10 Февраля 2020
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
31
, ГИП, cтаж: 17 лет
Цитата G@RRY:
Модернизация-см.ТКП 45-1.04-206-2010
на пункт не укажите? Если "переустройство крыши" - то мне кажется не совсем подходящий случай
G@RRY
10 Февраля 2020
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
478
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата rodrigez:
Цитата G@RRY:
Модернизация-см.ТКП 45-1.04-206-2010
на пункт не укажите? Если "переустройство крыши" - то мне кажется не совсем подходящий случай
Да, приложение В-переустройство крыши. Замена/переустройство кровли по определению не может быть реконструкцией. Отталкивайтесь от ТКП 45-1.01-4-2005
Gwyn
10 Февраля 2020
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
модернизация - относится к реконструкции.
комплект исходных данных - одинаков.
У вас вопрос принципиальный в чем? идти на экспертизу или нет? Так вы сами на него ответили - смотреть надо нагрузки. если не меняются, то можете не идти.... А если увеличиваются - то экспертиза обязательна
man07
10 Февраля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
47
,
Чистая реконструкция.
Меняется форма скатной крыши - изменяется один из сновных ТЭП-строительнй объем здания
G@RRY
10 Февраля 2020
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
478
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата man07:
Чистая реконструкция.
Меняется форма скатной крыши - изменяется один из сновных ТЭП-строительнй объем здания
Мне думается, что неспроста в определении в примечании к определению "модернизация" в ТКП 45-1.01-4-2005 указано переустройство крыш.
vinnipooh
24 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, Белжелдорпроект, Инженер технологической группы,
добрый день, подскажите как быть.
Существующее здание в подвале была подземная стоянка, и несколько подсобных помещений, пост охраны.
Есть разрешение на проведение проектно-изыскательских работ администрацией района, в названии объекта "Модернизация изолированного помещения с инв номером...адрес..".
В место стоянки планируется сделать несколько складских помещений (менее 300м2), подсобные помещения, пост охраны.
появляются перегородки, выходы, по два проема в каждом помещении размерами не менее 0,8х1,1(h).
Можно ли данную перепланировку подогнать под модернизацию?? ведь меняется назначение помещений
Gwyn
25 Февраля 2020
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата vinnipooh:
добрый день, подскажите как быть.
Существующее здание в подвале была подземная стоянка, и несколько подсобных помещений, пост охраны.
Есть разрешение на проведение проектно-изыскательских работ администрацией района, в названии объекта "Модернизация изолированного помещения с инв номером...адрес..".
В место стоянки планируется сделать несколько складских помещений (менее 300м2), подсобные помещения, пост охраны.
появляются перегородки, выходы, по два проема в каждом помещении размерами не менее 0,8х1,1(h).
Можно ли данную перепланировку подогнать под модернизацию?? ведь меняется назначение помещений
нельзя. это чистая реконструкция - меняется функциональное назначение помещений и объемно-планировочные показатели
vinnipooh
25 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, Белжелдорпроект, Инженер технологической группы,
спасибо
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...
>>
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.
МАиС разрешит строить по эскизному проекту?
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...