cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / С кого спрос на стройке: архитекторы против строителей!  (Прочитано 511 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Июня 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Редкая стройка обходится без конфликтов, и большая удача, если удается обойтись без судов. Что чаще всего становится причиной разногласий на стройплощадке,  и как проектировщикам и подрядчикам научиться понимать друг друга, вместе с экспертами разбирался портал Ради Дома PRO.

Что представляет собой идеальная стройка? Заказчик приходит к проектировщику, вместе с ним составляет развернутое техническое задание, считает бюджет и смету, проводит тендер и с полным пакетом документации выходит на строителей. Далее составляется график строительства и финансирования, и все вместе двигаются к четко обозначенной цели. Жизнь, однако, далека от идеала, и на практике воплотить в жизнь даже самый лучший проект, не идя при этом на массу компромиссов, оказывается попросту невозможно.

С кого спрос

Самый главный камень преткновения между автором проекта и строителями —это ответственность за ошибки. Кто виноват, если треснул бетон: «кривые» руки строителей или неточности в просчетах архитектора, в особенности, когда дефекты проявляются уже после завершения стройки? Такая ситуация может возникнуть по целому ряду причин - например, архитектор сделал довольно поверхностный эскиз и не прописал детали, а строители, не вдаваясь в тонкости, делают так, как получится.

«Архитектор должен чувствовать конструкцию здания, он должен понимать высоты балок, толщины перекрытия и пр. Это должно быть на уровне эскиза проработано, в этом и проявляется план архитектора. Это должен быть не просто полет фантазии, проект должен быть реализуемым. Еще и бюджет надо точно назвать клиенту», — напомнил на проходившем в рамках «АрхМосквы-2021» круглом столе «Диалог или конфликт? Отношения архитектора и строителя» основатель бюро Boos architects Виктор Боос.

Избежать таких ситуаций помогает тесное общение проектировщиков и подрядчиков, в ходе которого заранее оговариваются все нюансы. «Любая недосказанность, когда нет конкретики, вызывает вольную интерпретацию, и начинаются эти разборки», — подтвердил генеральный директор компании СТМК Кирилл Корнеев.

Но нередко бывает, что подрядчик получает от заказчика только проект, без каких-либо деталей и авторских пояснений. Это связано с тем, что не каждый клиент может позволить себе авторский надзор, обеспечивающий полный контроль всех этапов стройки со стороны архитектора. По словам Бооса, авторский надзор, как правило, не является проблемой, когда речь идет о проектах больше 350 кв.м, но при строительстве зданий меньшей площадью нередко «вываливается» из бюджета.

Так что же делать строительным организациям в случае, когда общение с архитектором отсутствует? Правильным решением будет промежуточный контроль документации. В компании СТМК эту проблему решили созданием собственного конструкторского бюро, которое проверяет проекты архитектора на неточности и устраняет ошибки. По сути, подрядчики берут на себя полную ответственность за весь цикл стройки.

«Вопрос заказчика будет всегда к строителю, заказчик скажет: «Вы же профессионалы, почему вы приняли проект и не подсказали, что что-то не так». Поэтому наша компания выбрала модель, которая включает и конструктив, и технологов, и руки в одной лодке. То есть это всё — наша зона ответственности, и когда от архитектора приходят попросту непроработанные эскизы, мы уже понимаем, как с ними надо работать», — рассказал Корнеев.

Когда кто-то «топит» проект

В том случае, если архитектор в стройке участвует, он должен находиться в плотном контакте с теми, кто ее реализует. По мнению управляющего партнера K.U.B. House Алексея Олещенко, в проекте участвует вся команда, и если кто-то «троит», то надо ему честно об этом сказать, не бояться поднимать этот вопрос и ставить всех в известность. А еще лучше — сразу распределить зоны ответственности и заверить это юридически.

«Когда я начинаю авторский надзор, помимо договора у меня есть еще регламент, в котором прописано, кто что делает и какая зона ответственности у архитектора, поставщика, каждого члена строительной бригады (начальника участка, прораба, исполнителей локальных видов работ, бригадиров этих видов работ), менеджеров проектных и строительных организаций, генерального подрядчика и пр., — пояснил Виктор Боос, — Также на стройку можно привлекать технодзоры с разных сторон: со стороны строителей — строительный контроль, со стороны заказчика —технический надзор, архитектурный контроль. И все эти акты клиенты подписывают заранее».

В редких случаях архитектор, контролирующий стройку, даже увольняет рабочих или бригаду. Сделать это непросто, но возможно, если люди не реагируют на замечания и не стараются устранить проблемы, на которые указывает автор проекта. «Если вы наперед видите какие-то потенциально возможные «косяки» со стороны строителей, вы просто протоколируете это письмом и направляете клиенту, то есть предупреждаете наперед, что, возможно, будут у нас проблемы», — отметил архитектор.

Договариваться нужно, хотя это и не работает

Разграничивая зоны ответственности, важно заранее определить и то, кто будет закупать материалы. «Я считаю, проблему закупки материалов надо решать по договоренности. При этом смета должна быть максимально открыта: ты должен показать заказчику весь список материалов, что ты берешь и по какой цене. Но что, как и когда покупается, обязательно должно быть прописано «на берегу», — уверен Алексей Олещенко.

Но даже четкое распределение ролей, увы, не защищает от ошибок. Так, например, для строителей может стать проблемой то, что закупкой черновых материалов занимается заказчик: всегда есть вероятность, что будет куплено не то, и придется производить замену. «Решение простое — осуществлять входящий контроль строительных материалов так же, как и входящий контроль документации архитекторов», — считает Боос.

Иными словами, можно задукоментировать на стройке каждый процесс и всё равно столкнуться с массой проблем, сетуют эксперты. Даже имея на руках документ, подписанный заказчиком, приходится идти на компромиссы и постоянно вносить какие-то изменения. И тут уже и строители, и архитекторы оказываются в одной лодке.

Источник: www.radidomapro.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Июня 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Уважаемые форумчане!

Поделитесь своим опытом взаимодействия со строителями! Как договариваетесь и решаете проблемы на стройплощадках?

Я сторонник договариваться на месте и по устной договоренности(так быстрее - без всякой бюрократии). И идти на уступки и решать даже косяки строителей (конечно в случае если это в рамках разумного). Ведь и проектировщик не застрахован от косяков и тут строители в ответ помогут. Правильно говорят ведь мы в одной лодке. А начнем тыкать друг на друга и остановим процесс как минимум выгонят со стройки как максимум со строительного рынка.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Июня 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
договариваться по устной договоренности можно на рынке, покупая черешню ....
а здеся правовое поле - рулюет бумага с подписями и печатями  ...
fm3713 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 7 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Андрей 9:
договариваться по устной договоренности можно на рынке, покупая черешню ....
а здеся правовое поле - рулюет бумага с подписями и печатями  ...
Если начать взаимодействие с бумаги с печатями и подписями далеко не каждый строитель это примет как нормальное сотрудничество т.к. для него это дополнительная бюрократическая нагрузка. Есть вопросы, которые могут и должны обойтись без бумаги.
Вообще самая нормальная бумага на стройке - это журнал авторского надзора.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Июня 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В рассмотренном обсуждении затрагивают очень узкий сегмент строительства шикарных домов для индивидуальных заказчиков. Это 0,001% рынка. У остальных к счастью есть технадзор, который и проверит проект и качество исполнения работ подрядчиком и закупаемые материалы. Вобщем нам бы их проблемы. Ответ на вопрос в названии - с кого спрос на стройке, конечно же с технадзора.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июня 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В идеале технадзор третья сторона должна помочь. Но из опыта видел технадзоры, которые просто документируют вопросы и проблемы не способствуя их решению. И тогда вариант только один - договариваться сторонам(проектировщик и строитель).

Из опыта часто до разбора полетов с заказчиком мы со строителями делали свое сходку где распределяли косяки. В итоге на совещании у заказчика да отгребали, но хоть не было детского тыкания пальцами друг на друга. Так сказать гордо принимали в плечи. Но при этом из-за предварительного принятия своих косяков встреча проходила более конструктивно.

Антипримером вспоминается встреча Лукашенко на кожевенном заводе с директором завода(его недавно открыли а оно не может раскачаться в плюс) и директора производителя обуви Белвест(ну тоже не ахти позиция на рынке). И на вопрос президента почему Белвест тут не покупает кожу они начинают  как дети в песочнице - развели ругань. Тут уже принципиально не будет сотрудничества. А очень жаль. Умение договариваться это золотое умение.
kolyav2008 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Июня 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГАП, cтаж: 23 лет Belarus

 
перед выездом на авторский надзор - прошу составить список вопросов за пару дней. Быстрые изменения, те которые надо срочно - в журнал авторского. Остальные изменения по письму Заказчика или генподрядчика, но с копией Заказчику. То что косяк проекта - бесплатно, остальные пожелания - актируем конечно.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июня 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Всё просто  - все проблемы решаются за счёт условно оплачиваемых переработок рядового исполнителя. За все материалы так или иначе заплатит Заказчик. Какая разница, кто и как кланяется и пытается отвертеться от головняка? Порядок то давно установлен Регулятором: кто прав, кто виноват, кто дурак, а кто умный - только кто на это смотрит.
Пишите письма, это как минимум заставляет следить за словами и поступками, а  максимум - поможет в судебном споре.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 399, всего 34423(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация