cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Состав архитектурного и строительного проектов  

Страницы: [1] 2  
 pofigman   08 Апреля 2011

 
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, найти состав (содержание) архитектурного и строительного проектов.
Понятно, что они должны соответствовать СНБ 1.03.02-96, но проектировщиками являются российские специалисты, которые просят посмотреть какие основные разделы включаются в книги и как правильно их оформить.
 MVP   08 Апреля 2011

 
Так это всё и есть в СНБ 1.03.02-96 ! См. внимательней п.6 и все приложения. Написано понятно и по-русски, так что россияне поймут, если конечно они на самом деле специалисты. Что касается оформления чертежей, то надо смотреть ГОСТы (СТБ) по каждому разделу ПСД.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  08 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Состав архитектурного проекта

Архитектурно - конструктивные чертежи состоят из:
общие данные
планы этажей
фасады,
архитектурные разрезы
план кровли
ведомость оконных и дверных блоков
схема расположения фундаментов
разрезы фундамента
схема расположения элементов перекрытия
схема расположения элементов стропильной конструкции
ведомость и чертежи перемычек
строительные узлы
пояснительная записка

Инженерно - коммуникационные чертежи включают в себя чертежи систем водоснабжения и канализации, электрооборудования, отопление и вентиляции.

– Водопровод, канализация
общие данные
планы этажей
схема систем
спецификация оборудования
спецификация изделий и материалов
– Электрооборудование, слаботочные системы
общие данные
планы этажей
схема систем
спецификация оборудования
спецификация изделий и материалов

– Слаботочные сети
общие данные
планы этажей
схема систем
спецификация оборудования
спецификация изделий и материалов
– Отопление, вентиляция, кондиционирования
общие данные
планы этажей
схема систем
спецификация оборудования
спецификация изделий и материалов

что-то типа этого!
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
спецификация оборудования
спецификация изделий и материалов
Это уже в строительном проекте.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Апреля 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Сети делаем со спецификациями на всех стадиях.
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Апреля 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Karter:
Сети делаем со спецификациями на всех стадиях.
Спецификации материалов и оборудования, ведомости изделий , строительные узлы и прочая деталировка не входят в обязательный перечень чертежей Архитектурного проекта (СНБ 1.03.02-96 п.6 и Приложение В). Кроме того, при таком составе Архитектурного проекта, у Заказчика отпадает надобность в разработке Строительного проекта. При разработке проекта стадии "А" конструктивные решенияч выдаем в виде почснительной записки по основным конструктивным решениям (никиких спецификаций, ведомостей, фундаментов, перемычек и прочего...) - все остальное -  это уже стадия "С".
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Кроме того, при таком составе Архитектурного проекта, у Заказчика отпадает надобность в разработке Строительного проекта.
Полностью согласна.
Цитировать
При разработке проекта стадии "А" конструктивные решенияч выдаем в виде почснительной записки по основным конструктивным решениям
Ну схемы все таки нужны. И потом  экспертиза неоднозначно относится к конструктивным решениям в виде только пояснительной записки. "Главстройэкспертиза"  требует предоставить расчет каркаса и вычисление осадок под фундаментами.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Вот, кстати, больной вопрос это разграничение на стадиии и их отличие между собой. Что касается проектировщиков-технологов, то особой разницы между стадиями нет. Я бы даже сказал, что разницы вообще нет!!! И вопрос даже не в том, что мы должны показать какую-то картинку, которая дает общее представление о проекте. На нас завязана работа смежников и все они хотят какие-то конкретные цифры и конкретные точки подвода коммуникаций и т.д. и т.п. И как тут быть? Приходится прорабатывать стадию А до мельчайших подробностей, что и есть в свою очередь стадия С.

Вот найти бы того умного человека, который разрабатывал норматив (СНБ 1.03.02-96) и попросить разъяснить отличие стадий А и С конкретно в случае ТХ... 
P.S. Собственно, с кем ни разговаривал по этому вопросу (сотрудники технических отделов, ГИПы) - в ответ только разводят руками... Грустно, товарищи...
 MVP   13 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Тех:
Вот найти бы того умного человека, который разрабатывал норматив (СНБ 1.03.02-96) и попросить разъяснить отличие стадий А и С конкретно в случае ТХ...
А здесь особого ума не надо!  Нужно только ваше умение читать! Читайте внимательно прил.В3 и прил.Г4 к СНБ 1.03.02-96. Написано вполне конкретно что входит в ТХ на стадии А. Всё остальное - на стадии С.
А то, что кто-то заставляет Вас делать сверх этого и при этом руками разводит - это, уж простите, Ваши проблемы и вашей проектной организации , а не недостатки СНБ. У грамотных ГИПов таких вопросов не возникает! Читайте нормативыи всё у вас получится !

Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Апреля 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Тех:
Вот, кстати, больной вопрос это разграничение на стадиии и их отличие между собой. Что касается проектировщиков-технологов, то особой разницы между стадиями нет. Я бы даже сказал, что разницы вообще нет!!! И вопрос даже не в том, что мы должны показать какую-то картинку, которая дает общее представление о проекте. На нас завязана работа смежников и все они хотят какие-то конкретные цифры и конкретные точки подвода коммуникаций и т.д. и т.п. И как тут быть? Приходится прорабатывать стадию А до мельчайших подробностей, что и есть в свою очередь стадия С.

Вот найти бы того умного человека, который разрабатывал норматив (СНБ 1.03.02-96) и попросить разъяснить отличие стадий А и С конкретно в случае ТХ... 
P.S. Собственно, с кем ни разговаривал по этому вопросу (сотрудники технических отделов, ГИПы) - в ответ только разводят руками... Грустно, товарищи...
Точно такая же ситуация с разделом ГПиТ... А еще разница в стоимости (К=0,3, 0,4)
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Maestro1, встать в позу-то можно, ссылаясь на нормативы, но только кому это нужно и насколько дорого это обойдется тому кто встанет? Задайте себе этот вопрос.
А нормы, на мой взгляд, все-таки не доработаны, и должны быть как минимум пособия для расшифровки и уточнения.
И дело тут не в грамотности ГИПа, потому как не ГИПу-то разделы делать приходится, а проектировщикам, которым нужна точная информация, а не неясные инсинуации "на тему"...
P.S. Все равно грустно, несмотря на ваш подмигивающий смайлик...

Владимир 97, о чем и речь!
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата Владимир 97:
Цитата Karter:
Сети делаем со спецификациями на всех стадиях.
Спецификации материалов и оборудования, ведомости изделий , строительные узлы и прочая деталировка не входят в обязательный перечень чертежей Архитектурного проекта (СНБ 1.03.02-96 п.6 и Приложение В).
А как сметчики осметят инженерные сети, не зная ни материалов, ни объемы работ? Это не однотипный дом по аналогу посчитать. Вот поэтому спецификации и закладываем. И ведомости объемов работ.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
А вот и еще один вопрос "до кучи" раз пошел такой разговор - в СНБ (приложение В3 и Г4) даны только для архитектурного проекта. Где приложения для строительного? По правилам хорошего тона они должны быть четко прописаны.
Это, наверное, вопрос к Maestro1 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Wir_Mag дал вполне исчерпывающий ответ для российских проектировщиков, которые что-то хотят строить у нас.

Думаю, тему пора закрывать.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Вроде как еще люди общаются в данной теме и она интересна... Видимо, Вам это сильно мешает?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Wir_Mag дал вполне исчерпывающий ответ для российских проектировщиков, которые что-то хотят строить у нас.
А чем у Wir_Magа стадия С отличается от стадии А.

Цитировать
А как сметчики осметят инженерные сети, не зная ни материалов, ни объемы работ?
У нас как-то осмечивают. И экспертизу проходим. На стадии А ведь смета по укрупненным показателям.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата rover:
А чем у Wir_Magа стадия С отличается от стадии А.
если посмотреть как у меня написано, то можно увидеть слово "схема"... Схема - это не план, детальной проработки там не будет. Спецификации не детальные, а общие.
А про строительный проект можно в "нашем" СНБ прочитать, там хорошо написано
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Схема - это не план
Планы  - это только в разделе "АР". А схемы в остальных разделах.  А вообще - это личное дело каждого. Если объект остается в конторе - то какая разница. Ну сделали на стадии "А" чуть в большем объеме. У нас архитекторы эскиз прорабатывают как стадию "А"- продолжать ведь самим придется.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
согласен.... чем больше на стадии А сделаешь, тем меньше работы на стадии С.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Я так и понял, что разговор сведется к этому...
Собственно, можно и итоги подвести: господа-проектировщики, делаем все и сразу на стадии А, ведь найти различия между стадиями - это еще надо постараться и все вилами по воде писано, а вот, то что работы потом будет меньше - это уже сейчас ясно! 
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Я так и понял, что разговор сведется к этому...
Это если только объект остается в конторе.  Ну и зависит от системы оплаты работы проектировщика в той же конторе.
Хотя, честно говоря, технологи проигрываю, если опять же это не большой производственный корпус, а маленький магазинчик.  
 MVP   15 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
Цитата Тех:
А вот и еще один вопрос "до кучи" раз пошел такой разговор - в СНБ (приложение В3 и Г4) даны только для архитектурного проекта. Где приложения для строительного? По правилам хорошего тона они должны быть четко прописаны.
Это, наверное, вопрос к Maestro1 
Что касается "должны быть чётко прописаны" , то обращаю Ваше внимание на то , что эти приложения рекомендуемые, а не обязательные (см. СНБ)! Конечно Вам никто не запрещает сделать больше (пояснения см. ниже) на данной стадии , но меньше - нельзя! Исходя из таких критериев и надо проектировать.
А в общем случае по теме , исходя из собственной многолетней практики работы как в эксперитзе так и проектной организации, хочу посоветовать всем проектировщикам (а особенно руководству и ГИПам) - никогда не стоит включать в ПСД бОльший объём разработок, чем того требуют (или рекомендуют) ТНПА! Это не нужно НИКОМУ, ни эксперту, ни проектировщику! Ведь стоимость нашей и вашей работы оценивается по СБЦ , а в расчёты стоимости по СБЦ вложены как раз эти минимально требуемые (рекомендуемые) объёмы. И всё что делается (проверяется) сверх того - это наша спонсорская помощь мягко говоря "экономным" заказчикам!
Если нужно. например для согласований, разработать раздел в большем объеме - это должно быть доведено до сведения заказчика. Получена оплата как за стадию С по этому разделу, внесено соотв. изменение в задание - смело ставим букву С в штампе и разрабатываем раздел в соответствии с требованиями ТНПА к данной стадии.
Вот если будем работать по такой схеме, а не искать сложности и недоработки там где их нет, и вопросов-то подобных будет куда меньше и грустить на форуме , как Тех , не нужно будет!
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Ну "не верю" как говорил Станиславский! Буквально вчера спросил еще раз по этому вопросу одного опытного ГИПа. "Я могу сказать тебе различие стадий по любому из разделов проекта, но по ТХ, к сожалению я их не вижу" - таков был ответ.
Если вас не затруднит, и с учетом ваших знаний, могли бы вы обозначить различия конкретно по ТХ в данной теме. Можно в личку, но я думаю другим специалистам помимо меня также будет интересна эта информация. 
Можно и на конкретном примере, если в общих чертах это будет сложно. Например, возьмем какой-нибудь супермаркет или торговый центр...
 MVP   15 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Попробую помочь Вам и всем участникам форума на конкретном, предложенном Вами примере, ссылаясь на СНБ 1.03.02-96 (прил.Г4) с моими комментариями.
Итак , читаем Прил. Г4 (для жил-гражд зд-й) для стадии А
Г.4 Технологические решения
Функциональное  назначение  объекта;  краткая характеристика и обоснование принятых решений по технологии, механизации, автоматизации технологических процессов производства и соответствия их заданному заказчиком уровню  и нормативам по  безопасности, комфорту труда.

Здесь я полагаю комментарии не требуется - это имеется в виду пояснительная записка.
  В необходимых  случаях приводятся  перечень и технические характеристики принятых технологического оборудования и мебели.
Здесь нужно пояснить. Имеется в виду спецификация оборудования. Необходимость случая решает ГИП. А это означает, что будет у вас в приложении к представленному на экспертизу разделу ТХ содержаться СО или нет - вопроса у эксперта быть не должно. По крайне мере я СО на стадии А не требовал, а если она и была - не противился, коль уж так ГИП решил. Значит это и есть тот самый необходимый случай.
Далее читаем
Основные чертежи:
- технологические компоновки со ссылками на нормали или поэтажные планы расстановки основного оборудования;
- примеры расстановки мебели для жилых домов (в соответствии с заданием на проектирование),

 Это означает, что необходимо делать схему расстановки оборудования. В Вашем случае оборудование будет как в торговых залах (стеллажи, прилавки, шкафы, горки, холод. и т.п.) так и в складских, адм. и бытовах помещениях здания. Надеюсь, не надо объяснять специалисту, что это такое. Размеры основных проходов в торг. зале тоже указываются на плане ТХ на стадии А.

Таким образом, резюмируя вышеназванное,
Основным отличием ст. А от ст. С для раздела ТХ Вашего здания будет отсутствие на стадии А подводок к оборудованию. ТХСО -по решению ГИПа, как уже говорилось выше.
Надеюсь, немного прояснил ситуацию. Вашему ГИПу большой привет!
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2011
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Осталось только найти документ, который объясняет, что "технологические компоновки" не включают в себя "подводки к оборудованию" и нанесение темплетов. 
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Добрый день, Maestro1 , только получилось добраться до темы...
Все что вы написали прочел, все само собой понятно кроме резюме. Итак: "Основным отличием ст. А от ст. С для раздела ТХ Вашего здания будет отсутствие на стадии А подводок к оборудованию"

Во-первых, что вы имеете в виду под словосочетанием "подводки к оборудованию", может у нас различное понимание вопроса? Насколько я понимаю "подводки к оборудованию" - это именно то задание на проектирование соответствующих разделов, которое требуют от технолога все смежники, т.е. - точки подвода и характеристики силового оборудования (ЭМ), точки подвода воды и стоки в канализацию (ВК), вредные выделения от технологического оборудования в цифрах чтобы прикинуть вентиляцию (ОВ), опять же возможные вредности для экологов. Повторюсь - без этих данных смежные специалисты не берутся делать свои разделы стадии А, и таким образом мы получаем сбор сведений технологом как на стадию С.

Т.о. резюмируя ваше резюме мы приходим к выводу, что либо ваше резюме не верно, либо все смежные специалисты требуют больше от технолога, чем им необходимо, и они могут просчитать свои разделы на стадии А абсолютно без каких-либо цифровых данных от технолога! Вопрос открыт, прокомментируйте пожалуйста мое сообщение.

P.S. Вот и Сахадж задал интересный вопрос в тему...
 MVP   19 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 

Вы уж простите , ТЕХ, но кажется мне что Вы либо сознательно хотите раздуть дискуссию ради дискуссии на ровном месте, либо совсем начинающий проектировщик... Прошу не обижаться, это мои впечатления.
Всё же попробую снова достучаться до сознания
Итак..
Цитата Тех:
Во-первых, что вы имеете в виду под словосочетанием "подводки к оборудованию", может у нас различное понимание вопроса? Насколько я понимаю "подводки к оборудованию" - это именно то задание на проектирование соответствующих разделов, которое требуют от технолога все смежники, т.е. - точки подвода и характеристики силового оборудования (ЭМ), точки подвода воды и стоки в канализацию (ВК), вредные выделения от технологического оборудования в цифрах чтобы прикинуть вентиляцию (ОВ), опять же возможные вредности для экологов. Повторюсь - без этих данных смежные специалисты не берутся делать свои разделы стадии А, и таким образом мы получаем сбор сведений технологом как на стадию С.
Давайте рассмотрим мух и котлеты раздельно
1.Точки и схемы подвода воды, эл. энергии, газа и т.д. к оборудованию принимаются разработчиками соответствующих разделов на основании выполняемой вами на стадии А схемы расстановки технологического оборудования.
2. Технические характеристики оборудования , в.ч. выделяемые им вредности и прочее в числовом выражении - на стадии С. На стадии А тоже допускается ,только при необходимости (необходимость решает ГИП, с учётом требований заказчика, согласующих организаций и т.п.)
Что здесь не понятно??? Пишу одно и тоже уж в который раз!!!
Цитата Тех:
Т.о. резюмируя ваше резюме мы приходим к выводу, что либо ваше резюме не верно, либо все смежные специалисты требуют больше от технолога, чем им необходимо, и они могут просчитать свои разделы на стадии А абсолютно без каких-либо цифровых данных от технолога!
Тут снова давайте раздельно...
1. Почему исходные у вас требуют смежники , а не ГИП? Только ГИП имеет полную и развёрнутую картину всех за и против, всех требований и пожеланий заказчиков и прочих заинтересованных организаций! И на основании этого ГИП принимает решения об  объёме, составе и степени разработки ПСД! При чём здесь смежники? Чем Ваш ГИП тогда занимается, если не этим?
Велел Вам ГИП делать больше чем требуется - делайте! Только не забудьте отразить это в договоре с заказчиком.
2. При проектировании инженерных систем на стадии А необходимо выполнить всего лишь принципиальные схемы и ни каких инженерных расчётов не требуется. Так что ДА, с Вас требуют больше чем им надо. Снова замечу , что ГИП вправе потребовать большего (см. выше)

Ну теперь, надеюсь всё ясно?

Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Никаких "сознательно", и никаких "начинающих" тут и в помине нет. Тут довольно щепетильный вопрос, поэтому прошу и я не обижаться - если разъясняете, разъясняйте до конца (вопрос Сахаджа - без ответа).

Цитировать
1. Почему исходные у вас требуют смежники , а не ГИП? Только ГИП имеет полную и развёрнутую картину всех за и против, всех требований и пожеланий заказчиков и прочих заинтересованных организаций! И на основании этого ГИП принимает решения об  объёме, составе и степени разработки ПСД! При чём здесь смежники? Чем Ваш ГИП тогда занимается, если не этим?
Велел Вам ГИП делать больше чем требуется - делайте! Только не забудьте отразить это в договоре с заказчиком.
Потому что мы живем не в идеальном мире, а в государстве Беларусь - так делается в большинстве контор (в которых я работал и с которыми встречался). В идеале все конечно должно идти через ГИПа - с этим никто не спорит, но жизнь есть жизнь...
Цитировать
При чём здесь смежники?
При том, что смежники (по вашей модели) напрягают ГИПа - ГИП напрягает меня. Итак, в который раз я вам уже пишу, что однозначно приходится делать больше, чем на стадию А и в цифровом выражении (данные). Т.е. согласно вашим же словам ГИП всегда  принимает решение о том чтобы технолог делал стадию С, потому как на нем сидят смежники.
Цитировать
Только не забудьте отразить это в договоре с заказчиком.
А вот это уж точно не мое дело!!! Причем тут договор? Я не ГИП - договорами не занимаюсь.

Цитировать
2. Технические характеристики оборудования , в.ч. выделяемые им вредности и прочее в числовом выражении - на стадии С. На стадии А тоже допускается ,только при необходимости (необходимость решает ГИП, с учётом требований заказчика, согласующих организаций и т.п.)
Необходимость решает ГИП... В общем-то на этой ключевой фразе можно и точку ставить, да? Как я уже говорил: технолог сделал только планировку --> смежникам это не понравилось --> жалоба ГИПу --> ГИП напрягает технолога, почему тот не выполняет свои обязанности -->технолог делает проект на стадии С. Чтобы не получать в будующем замечания, технолог вынужден всегда делать вместо стадии А стадию С. Цепь замкнулась!

Цитировать
Так что ДА, с Вас требуют больше чем им надо
Это то, что я хотел от вас услышать. А то у меня были смутные сомненья...  Иначе зачем же я эту тему поднял...

Цитировать
Ну теперь, надеюсь всё ясно?
Смею задать встечный вопрос - ну вы-то теперь меня поняли, что я не в идеальной обстановке работаю, а в банальной проектной организации, каких сотни?

P.S. А как называется ваша организация? Это же рай для проектировщиков - все идеально и по полочкам...   
 MVP   20 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Уважаемый Тех!
Если раньше Вы сетовали на недоработки в СНБ при разделении на стадии , а нынче  утверждаете
Цитата Тех:
Потому что мы живем не в идеальном мире, а в государстве Беларусь - так делается в большинстве контор (в которых я работал и с которыми встречался). В идеале все конечно должно идти через ГИПа - с этим никто не спорит, но жизнь есть жизнь... ну вы-то теперь меня поняли, что я не в идеальной обстановке работаю, а в банальной проектной организации, каких сотни?
то это означает, что не зря я потратил время на разъяснения...
Вот и сами Вы убедились, что дело-то вовсе не в СНБ!
Кстати, чем всё же ваш ГИП занимается, если не руководит процессом проектирования напрямую?!
А идеальных организаций нет и быть не может, Вы правы... Но что-то улучшить хотя б в одной, отдельно взятой - это всё таки немного и ваших  силах, где б Вы ни работали. Даже если Вы не ГИП и не директор...
Что касается упомянутого Вами вопроса Сахаджа - мой ответ см выше - обращаю Ваше внимание на то , что эти приложения рекомендуемые, а не обязательные - и далее по тексту....
А Вы всё ожидаете что кто-то умный  всё на свете пропишет в нормах на 100 лет вперёд , а вам и думать самому не надо будет! А на кой ляд вы тогда учились на инженеров?  Не надо, извините,  превращаться из инженеров в солдат, живущих только по уставу, чётко расписанному до мелочей, и ждущих приказа командиров! Знание норм , плюс самому подумать и принять верное решение - вот с чем проблема у многих проектировщиков!
На сим послание закнчиваю. Надеюсь, был в этой теме полезен...

rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Апреля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Знание норм , плюс самому подумать и принять верное решение - вот с чем проблема у многих проектировщиков!
Вот размазал так размазал.
Принимать решения такого уровня - это работа ГИПа. Истину так и не нашли. Только слова.
 Знаю по себе, что если выполняется раздел ТХ какого - нибудь небольшого магазина на стадии А,то на стадии С технолог уже не нужен, особенно если это собственные средства Заказчика и ССР не нужен.
 А если возвращаться в начало темы то самый исчерпывающий ответ pofigmanу дал Владимир 97.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Все! Согласен! Не зря потратили время на объяснение. Проектировщики офигели и не хотят работать как надо!
Цитировать
Кстати, чем всё же ваш ГИП занимается, если не руководит процессом проектирования напрямую?!
Один в поле не воин - знаете такую пословицу? К сожалению устоявшуюся систему в отдельно взятой фирме сломать сложно, а если во главе системы условно стоит и руководитель - то нереально...
Цитировать
Но что-то улучшить хотя б в одной, отдельно взятой - это всё таки немного и ваших  силах, где б Вы ни работали. Даже если Вы не ГИП и не директор...
Улучшить одному - это ухудшить для ста!  Ну вы поняли...

В общем, спасибо за потраченное время, с меня плюс!

P.S. Может и попробую как-нибудь упереться рогом, не дам задание смежникам на стадии А, пусть побеснуются... 
 MVP   20 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Тех:
Проектировщики офигели и не хотят работать как надо!
Это Вы о ком? Скорее - хотят, но слабо знают как надо это делать! А ведь проектирование, сами знаете, дело не такое уж и простое . Сам сталкивался с 23-летними ГИПами и 19-летними директорами проектных контор! Откуда они взялись ?? Вот эти  почему-то решили , что уже всё знают... Оттого и выдают стадию C по цене А  а  по уровню техническиих решений - на стадии "ниже плинтуса"... Только потом винят не себя , а эксперта - "зверя" ,не пропустившего элементарное невежество, не знание элементарного, азбуки...
Цитата Тех:
Может и попробую как-нибудь упереться рогом, не дам задание смежникам на стадии А, пусть побеснуются... 
Смежники, уж если просят от Вас больше положенного, значит и сами,наверное, делают больше чем надо по своим разделам! Вот вопрос - а кому вообще и  у Вас в организации в частности  от такого "перебора" хорошо?   

 PS.  И Вам, Тех +1 за стремление к знаниям!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Апреля 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
а как можно получить ГИПа в 23 года?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2011
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Да пооткрывали фирм, блин, без всякого понятия о проектировании. Вот и ГИПы такие же - чисто на бумаге должность.
Встречался лично с такой фирмой - АБК в складе уже второй год не могут сделать... Ужас что творится...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Апреля 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
у ГИПа должен быть аттестат... если заказчик не проверяет это, то Заказчик - лох
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Мая 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата sinful:
у ГИПа должен быть аттестат... если заказчик не проверяет это, то Заказчик - лох
А оскорблять людей зачем. Многие из Ваших Заказчиков спрашивали Ваш аттестат, мой - ни разу за 7 лет... Заказчик (до недавнего времени) заключал Договор с организацией, имеющей специальное разрешение (лицензию), лицензия есть - есть специалисты, оборудование и проч. (Даже недольшие фирмы и "подставные" организации на момент получения оной располагали всем необходимым для ведения данного вида деятельности). А дальше - сугубо человеческий фактор...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Мая 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
2Владимир 97
извиняюсь, некорректно выразился.
я проектирую для своего предприятия, иногда выступаю как представитель генпроектировщика. у меня аттестата нет мне далеко до ГИПа.
Насчет "человеческого фактора" согласен, за 3,5 года работы с проектной сферой наслышал многого, да и сам побывал в суде и в ...
Многие Заказчики до сих пор спрашивают лицезию МАиС на проектирование
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Мая 2011
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
незнаю с кем вы работали, а я всегда к на стадии конкурса требовал копии аттестатов специалистов и при заключении договора копию аттестата ГИПа назначенного на объект
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Мая 2011
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Всем привет. Влезу со своим вопросом - на каком основании ГИП может принять решение не соблюдать требования рекомендуемых приложений (в частности В к СНБ)? Касается промышленных объектов.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Мая 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата mana:
незнаю с кем вы работали, а я всегда к на стадии конкурса требовал копии аттестатов специалистов и при заключении договора копию аттестата ГИПа назначенного на объект
правильный Заказчик
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Мая 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Всем привет. Влезу со своим вопросом - на каком основании ГИП может принять решение не соблюдать требования рекомендуемых приложений (в частности В к СНБ)? Касается промышленных объектов.
я думаю по согласованию с Заказчиком, если ПСД не идет на экспертизу. Если идет, то, как в 1-ой случае, по согласовании с Заказчиком - подтверждением является задание на проектирование.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Мая 2011
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Согласование заказчика и рещение ГИПа конечно хорошо, но как убедить экспертизу?
Скажем такой пример - промышленное здание. Согласно перечню (рекомендуемому) должны быть на стадии А профили сетей. Соответственно практически это стадия С, за небольшим исключением.
На что, имеющее силу нормативного акта, можно сослаться, что бы не делать профили на стадии А?
 MVP   06 Мая 2011
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 , 

 
Цитата nachalnik:
На что, имеющее силу нормативного акта, можно сослаться, что бы не делать профили на стадии А?
А что, имеющее силу нормативного акта, Вас заставляет их делать в обязательном порядке?!!
Приложение В к СНБ- рекомендуемое! Записи заказчика в задании на проектирование (например - "профили сетей на стадии А не выполнять") достаточно.
Только вот пойдёт ли заказчик на такое?? Он ведь платит за проект на стадии А в объёме согласно СНБ и приложениям к нему (обязательным и рекомендуемым)!
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Мая 2011
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Заставить может мнение эксперта по какому-то разделу. А ругаться с ними, если постоянно работаешь, не охота ведь :-)
Мы "рекомендуемое" видим с одной стороны, а он (они) могут посмотреть с другой. Напишут замечание что то типа "принимая во внимание бла, бла, бла, считаем необходимым разработать раздел такой-то в объеме таком-то, согласно СНБ ...., Приложение Х.
Это "рекомендуемое" на мой взгляд создает лишние вопросы.

Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  08 Мая 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
ПОЛОЖЕНИЕ о генеральном проектировщике в строительстве (приложение к приказу МАиС от 31.08.99 г. № 262)
Генпроектировщик имеет право:
3.3. Устанавливать по согласованию с заказчиком и подрядчиком сокращенный состав и объем проектно-планировочной и проектно-сметной документации, достаточный для оценки проектных решений, определения стоимости строительства и выполнения строительных работ;
 MVP   10 Мая 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Цитата nachalnik:
Заставить может мнение эксперта по какому-то разделу. А ругаться с ними, если постоянно работаешь, не охота ведь :-)
Мы "рекомендуемое" видим с одной стороны, а он (они) могут посмотреть с другой. Напишут замечание что то типа "принимая во внимание бла, бла, бла, считаем необходимым разработать раздел такой-то в объеме таком-то, согласно СНБ ...., Приложение Х.
Это "рекомендуемое" на мой взгляд создает лишние вопросы.
Главное отличие рекомендуемого от обязательного состоит в том, что от требования рекомендуемого можно "отмазаться' письмом заказчика, а от обязательного - нет!
А эксперт обязательно напишет в каком объёме он хочет видеть раздел! Только выполнять эти требования в полном объёме Вы будете уже на стадии С.
У Вас ведь был вопрос такой:
Цитата nachalnik:
На что, имеющее силу нормативного акта, можно сослаться, что бы не делать профили на стадии А?
Думаю , что ответ на него Вы получили исчерпывающий!
И ещё. Ругаться с экспертом конечно не стоит, но если имеется весомое подтверждение Вашей правоты, отстоять её стоит попробовать! Эксперт ведь тоже человек, иногда ошибается!
Jonny-Rico ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Сентября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 ,  ООО "Научпром", ЧПУП "АЛД-проект", ООО"Компьютер.., инженер-проектировщик/начальник проектного отдела, Belarus

 
Ребят. Не могу найти точный список разделов строительного проекта. Для архитектурного проекта состав расписан в СНБ 1.03.02-96. Там всё понятно с этим.
А вот для строительного ? Там же указан пункт:
6.7. Состав строительного проекта (исключая утверждаемую архитектурную часть при одностадийном проектировании) соответствует составу рабочей документации на строительство объектов, определяемому межгосударственными и (или) национальными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и разработчиком в договоре на проектирование.

На этом я и застрял. Значит ли это, что мы можем в договоре прописать нужные разделы и не париться?
Просто судя по тому, что я вижу в своей проектной конторе для разных проектов выпускают разное количество разделов. Тот же ПОС почему-то не делают никогда...

Откуда плясать? Вот допустим, нам дали проектировать транспортную базу для грузовиков - большой ангар с гаражами, мастерскими, бытовками, и прочей ерундой.
Заказ от частной конторы, которая с нами сотрудничает в области строительства.
Предварительно оценивали проект и включили туда:

-Архитектурно-строительная часть
-Генплан
-Котельная
-Отопление+вентилляция
-Водопровод+канализация
-Электро-силовое оборудование +электроосвещение
-Экология+экологиский пасспорт
-Организация и условия труда работников
-Пожарка
-Пасспорт проекта
Я пока временно выполняю обязанности ГИПа и на меня легло всё это внезапно.
 Подскажите чего не хватает или что лишнее при разработке проекта, чтобы не облажаться потом при сдаче проекта в экспертизу, когда не будет хвататьраздела какого-нибудь.
Тот же ПОС - то его делают, то его не делают...  Понимаю, что для гособъектов список добавляется всякими энергоэффективностями, ТЭО, обоснованием инвестиций  и прочей ерундой.
А что для частного? Читал вот, что сметы не обязательны теперь, а что еще?
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Наличие ПОСа - обязательно!  А еще все зависит от региона. Та же Гродненская экспертиза требует сегодня наличие ОПЗ (в т.ч. "значок" на титульнике) и состав проекта согласно техрегламента, Минская областная - пока нет. + при разработке экологии указанного объекта обязателен расчет выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, расчет СЗЗ, в зависимости от месторазмещения объекта может потребоваться "расчет шума".  Кроме этого - комплект исходных данных и изыскания для проектирования. Если вопрос только в сдаче на экспертизу - то указанного комплекта достаточно. Внутрь на приемке особо не лезут: ОПЗ= исходники есть - есть, основные разделы есть - есть, экология, паспорт, ПОС .... - есть  есть, ГП - наличие сводного плана сетей - обязательно, ПОС - согласование с заказчиком  сроков строительства - обязательно. А в общем - нечего париться, - собрал все вышеуказанное - и вези...
 MVP   02 Сентября 2011
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 , 

 
Цитата Jonny-Rico:
Ребят. Не могу найти точный список разделов строительного проекта. Для архитектурного проекта состав расписан в СНБ 1.03.02-96. Там всё понятно с этим.
А вот для строительного ?
Уважаемые коллеги! Обращаю Ваше внимание ещё раз на то, что в СНБ составы проектов приводятся в РЕКОМЕНДУЕМЫХ приложениях! А что обязательно и что нет - это в каждом конкретном случае, в зависимости от задачи - решают ГИП и Заказчик.
Универсальный список дать в ТНПА ну просто невозможно из соображений здравого смысла! Допустим, жилой дом с электроплитами. А в списке будет раздел Газоснабжение. Вы станете его всё равно разрабатывать? А если его в списке в СНБ не будет - как быть с домами с газовыми плитами?
Элементарно проектировщику надо иногда и самому думать головой , решение принимать , а не тупо искать в СНБ ответы на все вопросы!! На всё ответы- не найдёте!
LEWA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  Частная, Начальник отдела, Belarus

 
И еще не забывайте включать в состав теплоэнергетический паспорт!!
Jonny-Rico ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Сентября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 ,  ООО "Научпром", ЧПУП "АЛД-проект", ООО"Компьютер.., инженер-проектировщик/начальник проектного отдела, Belarus

 
просто если что-то не разработаем, что-то незначительное, не особо нужное заказчику, а потом окажется, что экспертиза требует этот раздел, а в смету не включали - придется бесплатно делать.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Сентября 2011
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Уже сентябрь и все пользуются ТКП 45-1.02-214.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Сентября 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата tols:
Уже сентябрь и все пользуются ТКП 45-1.02-214.
*  txt-tkp_45-1_02-214-2010.pdf (578.74 Кб - загружено 620 раз.)
GIP ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Сентября 2011
Репутация: 19  [+] , сообщений: 235 ,  Belarus

 
не надо вводить в заблуждение- ТКП 45-1.02-214 ещо не действует. СНБ 1.02.03-96 действует
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Сентября 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
коллеги, для проверки пользуемся сайтом http://tnpa.by
Jonny-Rico ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Сентября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 ,  ООО "Научпром", ЧПУП "АЛД-проект", ООО"Компьютер.., инженер-проектировщик/начальник проектного отдела, Belarus

 
Цитировать
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ   приказом  Министерства архитектуры 
и строительства    Республики Беларусь от 19.07.2010 г.  № 275
а это тогда как понимать?
и что это за приказ, которого не могу найти?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Jonny-Rico:
Цитировать
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ   приказом  Министерства архитектуры 
и строительства    Республики Беларусь от 19.07.2010 г.  № 275
а это тогда как понимать?
и что это за приказ, которого не могу найти?
  Это вы сделали цитату из проекта ТКП

сам приказ этот выглядит так:

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 июля 2010 г. N 275

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО АКТА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

В целях приведения технических нормативных актов в соответствие с актами законодательства Республики Беларусь ПРИКАЗЫВАЮ:
Утвердить и ввести в действие с 01.09.2010 технический нормативный правовой акт (ТКП) "Состав проектной документации в строительстве".

Министр                                                                                                                   А.И.Селезнев

Но к СНБ 1.03.02-96 "СОСТАВ, ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ" утверждено и введено в действие изменение № 12 приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 апреля 2011 г. № 103
Дата введения 2011-05-01

Для отмененных документов принимают изменения?
Jonny-Rico ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Сентября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 ,  ООО "Научпром", ЧПУП "АЛД-проект", ООО"Компьютер.., инженер-проектировщик/начальник проектного отдела, Belarus

 
Вот это и самое интересное, что приказ есть, приказано отменить, приказано ввести, новый ТКП, а получается, что не ввели?
Где искать правду? Звонить может  в МАиС?
Если кто-нибудь в курсе вопроса - напишите.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Сентября 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 А у кого нибудь есть утвержденный ТКП. В документе, выложенном Wir_Mag, есть такая запись:  "Настоящий проект технического кодекса установившейся практики не подлежит применению до его утверждения".
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата rover:
А у кого нибудь есть утвержденный ТКП. В документе, выложенном Wir_Mag, есть такая запись:  "Настоящий проект технического кодекса установившейся практики не подлежит применению до его утверждения".
его не существует
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 165, всего 34688(+46) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация