Общие вопросы / бюро ГИПов / Спецификации оборудования в проектной документации. Указание конкретных производителей?  

ВОПРОС: с введением ТКП 45-1.02-295-2014 и отменой СНБ 1.03.02-96 (изменение в п.5.8 )  сохранилась ли норма в составлении спецификации: "При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку..." ?? (Указание конкретных производителей?)

.................

все дело в том, что попался занудный заказчик. Проект прошел все согласования, экспертизу, а теперь у заказчика вопрос возник, почему не указаны конкретные производители материалов, оборудования..... Вот и хотелось бы обосновано ему ответить, но что-то однозначной информации по этому вопросу найти не могу.....

Экспертиза по-прежнему заставляет исключать, по крайней мере.

А что, волшебное слово,-"аналог" уже не прокатывает?)

ТКП 45-1.02-295-2014 п.4.15  "При  разработке  проектной  документации  на  любой  стадии  проектирования  разработчики определяют  необходимое  оборудование,  конструкции,  изделия  и  материалы (далее —  оборудование). При этом в составе проектной документации выполняют спецификации оборудования по форме, установленной  ГОСТ 21.110.  В  спецификациях  оборудования  приводят  объем  информации,  достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования."
ГОСТ 21.110 установлена форма 1 спецификации. ГОСТ 21.110 п. 4.5 "В Спецификации указывают:
"...
в графе 3 - тип, марку оборудования, изделия, обозначение стандарта, технических условий или другого документа, а также обозначение опросного листа;
..."

..... ТКП и ГОСТ я уже изучил, и после их прочтения у меня и возникли вопросы... вроде получается, что указанная норма СНБ 1.03.02-96 (изменение в п.5.8 ) вроде бы не действует, но подход,  в том числе и у экспертизы, в оформлении спецификации остался прежний... ВОТ И ХОЧЕТЬСЯ РАЗОБРАТЬСЯ... Вопрос то я задавал "ДЕЙСТВУЕТ" или "НЕ ДЕЙСТВУЕТ" указанная норма и насколько тогда обоснованы  требования экспертизы, ...
Есть ли у кого-то однозначная конкретная информация.... 

Марка оборудования и производитель - разные вещи

ГОСТ 21.110-95
4.5 В Спецификации указывают:

- в графе 5 - наименование завода-изготовителя оборудования (для им-портного оборудования - страну, фирму);

Спасибо всем, кто обращал внимание на мой вопрос, я понимаю и знаю, что и где указывается...
ВОПРОС остается открытым: МНЕ НУЖНА КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО АКТУАЛЬНОСТИ НОРМЫ ОТМЕНЕННОГО СНБ: ...не допускается включение в проектную документацию КОНКРЕТНОГО оборудования, конструкций, изделий и материалов....

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ НЕ ЧТО И ГДЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ И ВООБЩЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ ЛИ ИЛИ НЕТ..... (читайте внимательно)..... И ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ.... ВЕДЬ ЭСПЕРТИЗА ПО ПРЕЖНЕМУ ТРЕБУЕТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ И ТИПУ ОБОРУДОВАНИЯ И МАТЕРИАЛОВ

Вам никто не указывает и не говорит, что и где нужно заполнять, экспертиза требует - берёте  295 ткп, несёте в экспертизу и показываете п.4.15 со ссылкой  на заполнение спецификаций, согласно ГОСТ 21.110, показываете спецификацию из данного ГОСТа и в жесточайшей форме требуете от экспертизы объяснения по волнующему вас вопросу .. ждёмс  ... 

Ну, если для заказчика, то есть злостное письмо минстройархитектуры, в котором написано как ужасный госконтроль штрафует проектировщиков за указание конкретных производителей. Мне кажется, нетрудно найти. Если не найдёте, сообщите - посмотрю, как будет время.

я в госстройэспертизу такой вопрос (запрос) отправил... пока инфы от туда нет....
... а если есть у вас ссылка на письмо минстройархитектуры, то сбросьте ... буду благодарен...

интересно, чем закончились мытарства? Можно или нет включать конкретного изготовителя в спецификацию?

Вчера пришли замечания экспертизы. Цитирую дословно: "5.Исключить завод-изготовитель из спецификации согласно п.4.15 ТКП 45-1.02-295"

Осенью 2014г. сдавал 2 объекта (стадия А) в экспертизу. Так на приемке у меня все время спрашивали "а зачем вы нам несете спецификации на этой стадии (т.е. чертежи комплектов ТХ.С, ВК.С, ОВ.С и т.д.)?". При этом "задания на закупку" не подавали.
А производителей оборудования между тем иногда указываем, с припиской "или аналог" естественно.

Добрый день!
В отношении Вашего вопроса однозначно сказать есть ли какой-нибудь НПА, не могу. Знаю, что это связано с процедурами закупок в строительстве. Если проектировщик в ПСД указывает конкретного производителя, то получается, что он продвигает коммерческие интересы данного производителя. А со стороны гос.контроля это уже коррупция и нарушение в сфере закупок! Поэтому, дабы не нарушать конкуренцию и законодательство о закупках, в ПСД указывается общая информация.

Может есть новости по данному вопросу?

Так а старые разъяснения чем плохи?
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 февраля 2009 г. № 02-3-05/879
О разъяснении по применению пункта 5.8
изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96
В связи с поступающими запросами о разъяснении порядка применения пункта 5.8 Изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает следующее.
Техническое задание на закупку (ТЗ) разрабатывается в составе проектно-сметной документации (ПСД), в случае если законодательными актами определена необходимость проведения конкурсов на закупку товаров (работ, услуг) для строительства объекта (Указы Президента Республики Беларусь от 07.02.2005 № 58, от 16.11.2006 № 676, от 12.01.2007 № 23, от 01.03.2007 № 116, от 15.05.2008 № 277, от 17.11.2008 № 618, от 19.12.2008 № 690, постановление Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235). Данными законодательными актами определен общий порядок закупок товаров (работ, услуг) в зависимости от сметной стоимости и источников финансирования строительства объектов.
ТЗ является частью ПСД, которая должна определять перечень и объем необходимых товаров для строительства объекта, как этого требует п.48 Положения о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235.
Разработка ТЗ осуществляется одновременно с разработкой ПСД на различных стадиях и этапах проектирования и строительства в соответствии с заданием заказчика под объемы осуществляемых закупок.
В задании указываются оборудование, конструкции, изделия и материалы, разрешенные к применению в Республике Беларусь, а также предусмотренные отраслевыми перечнями и строительными каталогами без указания наименования завода-изготовителя и поставщика.
Спецификация оборудования, изделий и материалов, которая составляется ко всем основным комплектам рабочих чертежей в соответствии с ГОСТ 21.110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов», должна содержать сведения о закупленных товарах на основе ТЗ, после чего ПСД или ее часть утверждаются в установленном порядке.
Разработка и выдача ТЗ предусматривается в графиках разработки ПСД и строительства объекта. Стоимость разработки ТЗ входит в стоимость разработки ПСД, определяемой на основании Сборников базовых цен на проектные работы.
Заместитель Министра А.И.Ничкаcов

 

Олег К
Вы при разработке ПСД пользуетесь СНБ 1.03.02-96 ?

Письмо МАиС от 1 июля 2015 г. N 02-3-05/7183. Дает разъяснения по этому вопросу

а можно это письмо во всеобщий доступ ?..

Так у нас пишут нормативные документы, что потом долго нужно объяснять, как ими пользоваться.

"Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается." исполнитель письма не ссылается на конкретный пункт ТНПА, где это прописано. Без ссылки на ТНПА это не более чем его личное мнение.

Думаю, что с личным мнением зам. министра МАиС не поспоришь. Точнее нет смысла спорить.

Письмо - это НЕ ТНПА.

Письмо министерства - это официальный документ.

В сентябре буду проходить экспертизу. Требование "Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается."  не выполняю т.к. нет стандарта, которое обязывает это делать!

Отпишись потом пож., как будет реагировать экспертиза.

В чем отличие официального письма от ТНПА? ТНПА четко имеет срок действия: начало и окончание. А письмо имеет только дату от которого написано. А до каких пор содержание письма, которое не содержит ссылок на ТНПА актуально? Вот вопросик.

В РБ все стандарты, как впрочем и все ТНПА, - добровольного применения. Исключение - технические регламенты и взаимосвязанные с ними ТНПА на обязательной основе.
В отношении ТКП по составу и содержанию - их МАиС утверждает по поручению СМ, поэтому (это лишь мое мнение, разъяснений по этому поводу нигде не нашел) применение обязательно.
В отношении писем МАиС. В Указе №26 министр уполномочен давать письменные указания в сфере строительной деятельности, обязательные для всех участников. Правда, сам МАиС определил некую форму таких указаний. Т.е. это не просто письмо, а "нарядное" письмо.
В стране советов я бы посоветовал ссылаться на письмо МАиС, и запросить МАиС когда это разъяснение будет внесено в норму (ТНПА).

Как сейчас по данному вопросу обстоят дела? Может есть какие-то изменения?

И сейчас выдают вот такие замечания: "Из спецификации оборудования, изделий и материалов исключить наименование конкретного производителя. ТКП45-1.02-295-2014 п.4.15, письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 01.07.2015г. №02-3-05/7183" . Ничего не меняется!

По ГОСТ 21.110-2013 в спецификации есть графа "Поставщик". Нужно ли заполнять? или ГОСТ в этой части не действует?

Заполняйте, если закупка совершена в установленном порядке (тендер, конкурс и т.д.). Если нет - не заполняйте.

Не нашла, в какую тему лучше написать, решила здесь. Вопрос у меня не про указание производителей, а по оформлению спецификации.
Появился у нас новый сотрудник, который в спецификации каждое последующее наименование материала/оборудования пишет с интервалом через одну пустую строчку. Утверждает, что именно так правильно, на каком-то семинаре так сказали. Нигде не встречала подобного требования, перелопатила ГОСТы по оформлению спецификаций, но ничего не нашла. Только в п.4.5 ТКП 21.110-2013 речь идет о том, что только заголовок раздела и подраздела отделяется интервалом в одну-две строки от текста. Из-за этих его пробелов спецификации растягиваются на десятки листов ) Не вижу смысла. Всегда делаем строка в строку, во всех проектах, которые видела, так же. Подскажите, кто в курсе, чья же правда? Может, это я ошибаюсь и все делаю неверно?

Не видел ни где такого требования. Поэтому считаю, что можно делать и так и так, на усмотрение проектировщика. Семинар это конечно хорошо, но это не нормы. Пусть сам попробует подтвердить чем-то. Переводить материалы (бумагу) у нас не приветсвуется. Сам стараюсь все чертежи делать компактнее, на сколько возможно. Помню у Карлсона в мультике была картина "Одинокий петух" - на большом листе, маленькая козявка в углу. Но он картиной гордился

Добрый день. Обязательно ли Заказчику приобретать оборудования после выполнения проекта? Или всё же есть возможность приобрести (в соответствие с законодательством РБ) в первую очередь оборудование, а после этого  разработать проект?

Если заказчик может свободно распоряжаться своими средствами, то кто же ему сможет запретить их потратить :-)

можно купить и даже проект не разрабатывать, если его (оборудование) на складе разместить до лучших времен.

вообще то заказчик готовит техзадание и если он что то понимает в оборудовании и его назначении - может указать его в ТЗ.
но лучше конечно посоветоваться надо.

 Мне пару недель назад экспертиза сделала конкретное замечание, что в составе спецификаций был указан конкретный поставщик, и сказала, что у них есть письмо о недопущении подобных вещей от проектировщиков.

 Пришлось из спецификации убирать конкретные марки, обозначения и так далее, оставляя голый строки с наименованием оборудования и его ТТХ.

 На вопрос - а на основании чего формировать сметы, был дан ответ, что это не вопрос экспертизы.

Абзац 4 пункт 4 статья 21 Закон РБ О государственных закупках товаров (работ, услуг)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.