Общие вопросы / бюро ГИПов / Стоимость труда инженера. Проблемы РБ и немецкий опыт.  (Прочитано 2342 раз)

Дискуссия в рамках круглого стола «Инжиниринговая деятельность в строительстве: проблемы и перспективы развития», организованного РУП «Белстройцентр».



— Больше года назад состоялась наша первая встреча, — отметил в приветственном слове генеральный директор РУП «Белстройцентр» Вячеслав ТУРОВ. — Я рад, что они становятся постоянными. Уверен, что каждый из нас обладает опытом, которым может поделиться с коллегами. Главное, что мы можем обсудить проблемные моменты нашей работы. Думаю, результатом круглого стола должны стать предложения по комплексу изменений законодательства, регулирующего инженерную деятельность. Тем более, у нас есть возможность повлиять на многие нормы до их принятия. Также, пользуясь случаем, хотелось бы от всей отрасли поблагодарить неравнодушных специалистов, которые на добровольных началах включились в разработку первого государственного стандарта по управлению инвестиционными проектами в строительстве, вступившими в действие с 1 декабря.



Начальник центра научно-технической и инновационной работы РУП «Белстройцентр»  Ирина КОЛЕСНИКОВА отметила, что сегодня рынок инженерных услуг достаточно плотно насыщен. Так, аттестат соответствия на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью получили 476 организаций (70— I категории, 145 — II, 211 — III, 50 — IV). Это говорит о том, что руководить проектом строительства объектов первого класса сложности на основании полученного аттестата соответствия— а это объекты уровня БелАЭС, аэропорта, метрополитена, заводов нефтепереработки, магистральных трубопроводов— способны 70 субъектов хозяйствования.

— За последние годы идет явный тренд снижения количества объектов строительства. Ситуация несколько стабилизировалась лишь в последние три года. На 1 декабря 2018 года в органах Госстройнадзора зарегистрировано 10 487 объектов строительства. При этом далеко не у всех организаций, получивших аттестаты соответствия высоким категориям, получится заключить договоры на комплексное управление такими ответственными проектами.

Трудоемкость инженерных услуг. Как посчитать?

Одним из проблемных моментов эксперты признали нормирование затрат труда инженерной организации. В конце минувшего года Межведомственная рабочая группа поручила разработать нормы затрат труда на инжиниринговые услуги.



— Я работаю в строительной сфере довольно долго, но, признаться честно, сложнее задачи в своей практике еще не встречал, — рассказал заместитель директора ОАО «НИИ Стройэкономика» Сергей МАРТЫНОВ — Этими вопросами долго не занимались. Недостает не только нормативного регулирования, но и единого понимания многих аспектов. Например, кто такие заказчик и инженерная организация? Какова их роль? Так, в свое время в законе «Об архитектурной деятельности» были прописаны термины «инвестор» и «заказчик». Сегодня же, говоря «заказчик» (мол, заказчик не выделил средства), мы часто подразумеваем «инвестор». Даже в таких простых вещах возникает путаница.

По мнению собравшихся, помимо путаницы в терминологии сегодня основной проблемой стал размер средств, направляемых на содержание заказчика, застройщика (инженерной организации) согласно Постановлению Минстройархитектуры № 51 «О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов». По словам экспертов, пресловутые 1,06 % 1,38 %, 1,76 %, и 1,8 % стоимости, причитающиеся инженерной организации, являются наследием еще советских времен, которое не отвечает современным реалиям. Однако чтобы обосновать другие нормативы, следует рассчитать трудозатраты интеллектуального труда руководителя (управляющего) проекта, инженеров по техническому надзору, других работников инженерной организации, что сделать непросто. Например, в России сейчас активно развиваются центры, которые занимаются вопросами нормирования с точки зрения управления трудовыми процессами, определения норм управляемости. Серьезным подспорьем станет развитая система объектов-аналогов.

—  Эти советские нормы нужно менять, — считает Сергей Мартынов. — Почему трудоемкость инженерных услуг зависит от заказчика или от его месторасположения? Мы анализировали трудозатраты проектных организаций. Оказалось, что в  структуре стоимости инженерных услуг ряда организаций расходы на оплату труда составляют 70–80 %. То есть самый главный и действенный ресурс, который нужно адекватно нормировать — человеческий. Кроме того, норма должна быть одинаковой для всех. Неважно, выполняет ли эти работы, к примеру, УКС Мингорисполкома, города Могилева или Гомеля. Но пока норматив разный.

По мнению эксперта, нормативы Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства должны видоизмениться. Они должны зависеть сугубо от экономических показателей — стоимости объекта и его сложности.

— Согласно нашему исследованию, для того, чтобы иметь нормальные финансово-экономические показатели, минимальная выработка на одного сотрудника инженерной организации в 2018 году должна быть не менее 170–180 руб. в день, или около 4000 руб. в месяц, или 45000 в год. Предприятие должно иметь портфель заказов на 4000 руб. в месяц на одного работающего специалиста. Дальше все зависит от норм управляемости. Этот минимум позволит выплачивать среднюю зарплату порядка 1300 руб. в месяц.

Немецкий опыт

— Мы изучили, как происходит формирование стоимости инженерных услуг в Германии, — продолжает Сергей Мартынов. — Благодаря устойчивой экономической ситуации, там удалось создать уникальный банк данных объектов-аналогов. Используя его, немецкие архитекторы могут определить с точностью в ± 5 % стоимость объекта, имея на руках только задумку в виде эскизных решений и технико-экономических показателей.

По словам эксперта, правила игры на немецком рынке устанавливает инвестор, который ставит во главу угла бюджетирование проекта. За определенную сумму нужно построить объект с заданными характеристиками.

Размеры вознаграждений регулирует документ HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure — Положение о выплате гонораров архитекторам и инженерам). Положение касается архитекторов и инженеров, правила оплаты услуг которых объединены. Выделено девять фаз работы архитектора и инженера.

— Там сильно различаются здания и сооружения. По зданиям проектные работы занимают 48 %, услуги по управлению проектом 52 %. А для сооружений 60 % и 40 % соответственно. Если мы посмотрим на реальные цифры, то стоимость работ определяется в зависимости от гонорарной группы, в основе которой лежит сложность работ. Всего выделено пять гонорарных групп, в зависимости от стоимости объекта в евро. Например, для небольшого объекта средней гонорарной группы стоимостью 45 000 евро удельный вес максимального вознаграждения за  проектирование  и инжиниринг составляет 16,4 %. Если речь идет об инженерных сооружениях, то 15,9 %, а для  транспортных норматив установлен в 17,4  %. Но чем дороже объект строительства, тем меньший удельный вес в стоимости занимают эти услуги.

По словам специалиста,  в ближайшее время будут разработаны нормы затрат труда и на предпроектные работы.

Большой резонанс также вызвало обсуждение положений Инструкции № 18 о порядке оказания инженерных услуг в строительстве, которая по мнению всех участников круглого стола морально устарела и требует кардинального пересмотра.

Также была представлена информация, что на сайте Минстройархитектуры для общественного обсуждения размещен проект Инструкции об осуществлении технического надзора за строительством взамен пока еще действующего ТКП 45-1.03-162-2009 «Технический надзор за строительством. Порядок проведения».

Источник: www.stroimedia.by

страшно далеки они от народа (особенно от проектировщиков) и очень близки к забугорным реалиям.

45000*16.4/100=7380/ (5-7)человек=1050-1800 эура ...... ну и в чём загвоздка?

нам ... тоже обещал и пенсию и повышение доходов ... пока одни налоги.

45000 евро - это даже у нас уровень четырех мусорных навесов, 1/5 благоустройства двора или капремонта хруща...

Кого мы обманываем?
По большей части все эти "высокие инженерные материи" разгребает мастер-прораб-начальник участка. Всех остальных интересует сугубо размер освоения средств за текущий период.
Намного эффективнее для стройки будет новое нормирование в части повышения оплаты труда мастеру, прорабу и начальнику участка, чем снова отрезать часть  денежного пирога стройки в тарелку ГИПу ГАПу, руководителю проекта. Ну вот какой смысл повышать зарплату тому, кто всегда сможет отмазаться от своих косяков, а реально решать проблемы все равно будут на линии?
И не стоит забывать: за время проведения конференции из РБ уехало еще 100 рабочих-строителей.

Нужно повышать зарплаты прорабам, мастерам, начальникам участков, а также ГИПам и ГАПам. Говорить о том, что ответственность несет только прораб, мастер и нач.участка, по-моему это глупо. Не забывайте сколько отступлений от проекта делает прораб, мастер и нач.участка, а потом и расхлебывает свои косяки.

30 лет стажа проектировщика (ПГС), начинал техником и т.д. . Так вот выходцы из этих разработчиков "высоких инженерных материй" на стройке смогут работать , а вот мастера или даже прораба посади и дай сделать несколько расчетов , знать  ТКП, поработать с экспертизой (на новое строительство не менее 18 экспертов), из 10 если останется 2 в проектировании, отличный результат будет. Я люблю свою работу проектировщика, в последнее время проектировщиков  опустили ниже плинтуса. Делаем работы за 30% от реальной стоимости их.  Молодежь приходит, поработает год, начинают учить языки и уходят.  В свете последних событий (внедрение BIM, требующее больших материальных вложений, которые "удавят" проектировщиков) , скоро РБ  будет заказывать проекты в Польше, Латвии и т.д. , даже не в России. Вся умная молодежь из проектировщиков рванет из страны туда, где будет получать за свою работу деньги. Обидно за страну, которую я очень люблю. Надо сейчас думать на государственном уровне не только о многодетных, но и о молодежи, которая может вносить хороший вклад в развитие своей страны (давать доступные кредиты на жилье, например и т.д.). 30 лет назад меня учили, что СТРОИТЕЛЬСТВО - двигатель экономики страны (это работа не только производителей стройматериалов, но и  для производителей бытовой техники, мебели и т.д.),  двигатель надо беречь.

За последний год побывал во многих уголках стран постсоветского пространства (от Якутии до Москвы). Белорусов еще очень уважают за их ум, трудолюбие, честность. Но этот почет завоеванный в СССР теряется с каждым днем. Мы уже очень отстаем от своих соседей, а скоро нас перестанут и уважать за наши прошлые заслуги. Надо задуматься куда мы катимся

Да, по-хорошему повышать оплату труда надо именно тому, кто "реально решает проблемы". Это есть зравый смысл.
Не за статус (поправлюсь - не только и не столько за статус) но и за реальный вклад в реализацию конкретной задачи.
Вот и предложите, каким реальным макаром исполнитель, мастер-прораб-начальник участка, ГИП-ГАП, руководитель проекта должны быть отнесены к бюджету всей затеи.

Профессиональных строителей с профильным образованием до прискорбного мало. В рабочие-строители шли все кому не нашлось лучшей доли на просторах родины) Как, впрочем и в архитекторы-дизайнеры.
Интересно, сколько в этой партии из 100 человек было таких "специалистов", по итогам работы которых следовало бы вычесть, а не заплатить...

За следующие 10 лет мы придем к тому, что проектировать и строить у нас будут иностранные организации за очень большие деньги, а белоруссы работать на них за копейки ещё меньше чем сейчас.
Доказательство - литовская компания осевшая в РБ на гиперах и сельском производстве, очень горячо поддерживаемая самым верхом страны. И это есть вектор.
Задуматься куда мы катимся стоит. Но нужно срочно решать что делать. Например откровенно общаться со всеми участниками рынка о реальных проблемах, проблемах взаимоотношения личного и профессионального характера.
Вот к примеру кто дал право директору на тендерах ставить коэффициент к зарплате 0.5 и при этом требовать те же объемы и качество что и при 1.0? Ведь производство никак не изменилось в сторону механизации или роботизации процессов!!! Потом мы и получаем задержки зп, неудовлетворительное качество, потребность в заграничном опыте...

у нас этого требует тендерная (конкурсная) система и высокая конкуренция.

Я думаю проблема даже не в стоимости проектных работ, просто подавляющее большинство начальников видят единственный способ повысить выработку - работники должны выполнять больше работы!

это называется производительность труда, она должна расти.

Бесконечно? 

если она не растет - экономика рано или поздно становится неэффективной или убыточной.

имхо: Производительность труда конструкторов в большинстве своем РБ находится на ничтожно низком уровне. Расти есть куда. (это точно)

Производительность труда -  это сама работа  или результат этой работы? Единственный результат увеличения выработки это больше работать? Я лично с эти несогласен -  можно добиться  лучших результатов , за счет  многих факторов.
К примеру зачем оптимизировать процессы производства ? Зачем осуществлять грамотное руководство? Гораздо проще прийти покричать или же
попросить\ приказать выйти в выходной день)

Мне это напоминает старую советскую фишку в 120% раскрываемости, за счет преступлений прошлых лет... Даёшь увеличение производительности...

Я искренне с вами согласен, есть куда расти всем впринципе, но начнется этот рост только с грамотного руководства ! Когда руководители начнут работать более эффективно, остальные подтянутся! А пока у нас одиночки занимаются самосовершенствованием, но они обычно не могут улучшить ситуацию на производстве и рано или поздно уходят, либо на вольные хлеба, либо в другое место, где можно дальше улучшать себя!

это тоже составляющие процесса роста производительности их на самом деле много - административные, технические, экономические, физические и пр.
каждая конторка решает сама что применить.

Не только в строительстве такая проблема, но и практически во всех сферах, начиная от устройства гос. аппарата. Исключение IT. Решить проблему смогут только 2х фактора вместе- это деньги и действительно топовые руководили, каких у нас в стране практически нет.  Потому что как показала и показывает практика, большие деньги в руках не могут изменить ситуацию, пока они безграмотно расходуются по принципу :"Приказ сверху-необходимо освоить". Работать за идею - это хорошо, однако каждый труд должен оплачиваться достойно. И это очень низко , занимать должности инженеров-строителей/проектировщиков/руководителей, у которых на плечах лежит большая ответсвенность за принятые решения, за людей, и при этом твой труд в денежном выражении оценивается примерно как суши-повар.

Потому-что IT -  это работа на "за бугор", минуя управленческий аппарат РБ.
Что делать? Пытаться дать детям хорошее образование ин.язык-математика, затем получить высшее образование в ЕС. Остальным страдать.

Не согласен, что проектировщики дают малую выработку (из-за недостатка работы (повторяюсь)  проектировщики делают работу за 20-30% от реальной стоимости проекта). Т.е.  уже работают в 3 раза больше.

Ну напрямую связывать IT с проектированием это не совсем корректно.

Верха не могут, низы не хотят.
Закупаем попкорн и ждём новые математически выверенные нормы для плебса)))

Интересная статья. Сравнение с Германией особенно интересно. Давайте начнём с того, что у нас приняты 2-3 стадии проектирования: эскиз, проект, рабочая документация. Причём, официально – только две стадии, без эскиза. Там 9 стадий. На каждой стадии идёт уточнение ТЭПов и уточнение общей цены работ. Каждая стадия оплачивается. Стоимость работ, если открыть справочники максимально 5% у нас и 16,4% у них. Почему у нас стоимость работ снижается в 2 раза, а у них нет? Потому, что им удалось объединиться в одну общественную организацию и выработать общие для всех правила работ и цены на эти работы. Разрешение на работы выдаёт эта общественная организация. Если при торгах там ты снижешь цену более чем на 10% в первый раз тебя покарает суровая рука твоего товарища. Если ты дальше будешь демпинговать тебя просто исключат из организации и лишат допуска к работам данного уровня. Вот и все. Там нет ценовой конкуренции – 10% это не много, есть конкуренция качества, конкуренция по доброму имени, по чему угодно, но не по цене.
Вот как им, находясь в самом горниле капитализма удалось скомпенсировать один из его крупнейших грехов? Ведь вся теория капитализма говорит о переходе на рабский труд при попытке снижения издержек в конкурентной борьбе? И тут теория не расходится с практикой. Почему производство концентрируется в Китае? Там возможен рабский труд. Он возможет потому, что вследствие проводимой когда-то политике одного ребёнка в семье в деревнях появились незарегистрированные дети, а потом бесправные рабочие, у которых нет документов, образования.
Какой смысл повышать цену на бумаге, если в тендерах она будет, потом падать до тех же плинтусов, что и сейчас? Думаю, нужно присмотреться к зарубежному опыту по искоренению рабского труда и общими усилиями допускать ценовую конкуренцию более чем в 10% от брутто прайса

Пока да, но со временем, что помешает специалисту из Беларуси, сделать модель в том же Ревите для заказчика из любой  другой страны?
Сначала на подхвате, а потом.....     Да, придется подучить англиканский, я думаю)

Тут точно нет ошибки? или я что то не так понимаю?)

Отлично сказано. То , что проектированием занимаются не всегда грамотные люди, это не секрет. Я бы сделал главным показателем к проектировщикам на тендерах не стоимость работ, а качество работ.  Минимум 30%  претендентов исчезли бы и можно было бы уже и стоимость поднять. Иногда просто стыдно смотреть проекты, которые приходится корректировать после "чудо-проектировщиков".

Или китайский 

качество работ ...... каким, извиняюсь спросить, способом? ещё одну экспертизу придумать .......

 Можно поискать другой источник для подтверждения. Это мне сообщил один прилично говорящий на русском архитектор немец на одном из форумов.

Если я будут выдавать лажу, не пойдёт ко мне в следующий раз Заказчик. Если Гос. структура - то список недобросовестных исполнителей

Проблема в критериях качества, Заказчику проект нужен в большинстве случаев , как бумажки для начала строительства, так что ему всеравно какие грамотные там решения....

А стройнадзор, сдача в эксплуатацию, прохождение экспертизы - это не будет критерием? Если частник - то там, конечно же, все равно

прохождение экспертизы - нет (у нас) ..

Вообще нет? На любые дома/строения? Вот где счастье то! Я уже хочу к Вам
У нас так 2 экспертизы. Одна - строительная может быть негосударственная, вторая экологическая - это только государственная. Причем если нет первой, вторая есть обязательно. Но счастье со второй экспертизой, не у всех. У нас это связано с Законом о защите оз.Байкал

нет, значит нет результата как там говорили, критерия качества ....

Парадокс. Есть экспертиза - беда: потеря времени, денег, нервов.
Нет экспертизы - еще большая беда - нет критерия.
А кто смотрим за соблюдением хотя бы пожарных норм?
Вообще с экспертизой возня, но есть и положительные моменты: при наличии претензий есть всегда железобетонное прикрытие - Проект прошёл 2 экспертизы, если вы такие умные - судитесь с экспертами - наша правота подтверждена как минимум 15 подписями специально обученных людей.

Да такого быть не может, ведь сегодня все проектировщики имеют и диплом и аттестат, а Вы говорите не всегда грамотные люди. Всегда аттестованные и естественно грамотные, иного быть не может.

Не знаю как в РФ а в РБ экспертиза только РЕКОМЕНДУЕТ к положительному заключению. Тут ключевое слово РЕКОМЕНДУЕТ, т.е. не гарантирует ничего. Этим словом снимает с себя официально ответственность.

А с другой стороны, у нас когда разгоны на уровне президента то получают все и виноватые и не виноватые. Т.е. экспертиза будет наказана, только в случае резонансного происшествия. А так это всего лишь рекомендация, но не гарантия что проект полностью правильно выполнен.

- полностью поддерживаю это мнение!
В бегах за удешевлением и экономией, теряем качество строительства и специалистов!!!

Тему конечно подняли наболевшую, которая уж давно ждет решения. Но у нас же принять решение на должном уровне очень боязно.
Что хочу отметить по комментариям, все же у нас все одинаково устроены, специалистов уверен тоже хватает везде, но пока не будет достойно оценен труд, о профессионализме можно молчать. "Как платят, так и работаем" - неискоренимая фраза заложенная в подсознании каждого на генном уровне. Пусть даже вы великий профессионал, но если Ваш Труд оценили в 3 копейки, то проработаете досконально только самый ответственный фрагмент, а остальные 90% выполните спустя рукава.
Чтобы повысить качество работ, должна быть достойная оплата, тогда и требовать есть за что. И Заказчик должен понимать, что экономия не всегда хороший спутник качества.
Не знаю про инженерные компании которые строят АЭС и прочие гиперобъекты, но знаю организации, которые зарабатывают на объекте только на 2 талончика, выехать на объект и вернуться обратно.
P.S. Антимонопольному министерству большой привет, не знаю чем вы занимаетесь и кто должен отслеживать проценты снижения на тендерных торгах, которые не должны превышать 15%, не знаю почему в приоритете гос. организации и запрет на частные, и не знаю почему этого не знаете вы. Систему тендеров в общем и целом считаю очень удачной темой для процветания коррупции.

Оказывается всё очень просто решается: Увеличиваем в два раза оплату за проект и получаем в два раза лучший проект
у тех же проектировщиков.  Гениально.  

Лучше в три...

Я думаю если Вам допустим как руководителю или владельцу проектной организации надо пройти аттестацию, то вам по барабану кого набрать на работу, лишь бы были нужные корки. Но а если вам заплатят хорошие деньги, то явно не будете в штат набирать бездарей и соответственно требовать будете на выходе качества, чтобы потом умный заказчик или технадзор не тыкал постоянно носом в проект, указывая на недочеты горе спецов. У меня в практике были случаи, когда проектные институты через суд возвращали до 70% стоимости проектных работ, за свои шедевры.

докопаться и до столба можно, если захотеть и корочки не помогут перед принципиальной экспертизой.

Нет это не сработает, дело не в ЗП именно проектировщиков, а в системе в которой мы работаем.

Спрос в балансе с предложением.
Заказчику не нужен качественный проект, заказчику нужен дешевый проект. Основная задача проектировщика не разработать качественную проектную документацию (потому как это никому не надо) а получить положительное заключение экспертизы (что никак не коррелирует с качеством).
А частные конторки - главные штрейхбейкеры на белорусском рынке, потому как в большинстве своем используют аутсорсинг без договора, что позволяет еще больше снизиться за счет разницы в налогооблагаемой сумме. И раздел подработок на proekt.by этому тоже косвенно благоприятствует.

Интересная картина вырисовывается. Оказывается, что почти все упорно делают некачественную документацию,
в  отместку заказчику за то, что он мало заплатил, хотя запросто могли бы сделать и качественную. 

Если кто умеет работать в BIM программах  таких как Revit или Tekla, то таким проектировщикам не нужны аттестаты или ценообразования проектных работ от Нашего Белстройцентра, они спокойно себе работают над реальными проектами за реальные деньги с заказчиками из США, Швеции, ЕС. Но тут возникает другой вопрос - не все специалисты ГИПы, ГАПы знают эти программы и не могут работать. Им не под силу сделать даже обычный частный дом.
Аттестат закончился в 2014 году и на сегодняшний день он мне не нужен вообще, так и ценообразование наше также не нужно.
У нас сейчас не проектирование, а попытки проектировщиков помочь освоить деньги заказчика.

Только почему-то в каждой подработке на этом сайте выражаете готовность к любым работам за любые деньги. На удаленной подработке аттестат тоже не нужен. Это , конечно, похвально и хорошо, но тот, кто реально работает из РБ на США и Швецию, даже не вникает в такие ветки и тем более, не подписывается под всеми подряд разделами любого объекта от сарая до хим завода.
НО! Если это правда и вы хотя бы в общих чертах готовы рассказать, о людях и предприятиях, которые реально работают на тот рынок, то будет очень интересно. Заинтересуйте руководителей и специалистов и работайте посредником, ищите на своих ресурсах работу, а на этой стороне , увидев , что это реально , люди будут осваивать хоть полёты в космос (по себе знаю и по миллионам занятым в айти, например). 
Косвенно, через знакомых знакомых или знакомых, которые "до этого работали", я знаю, что где-то в новополоцке есть/была контора, которая работает в PDMS за границу. Но нюансов не знаю, как и тот чел, который там работал. Он просто инженер, который освоил этот БИМ и успешно работал в коллективе.

Только почему-то в каждой подработке на этом сайте выражаете готовность к любым работам за любые деньги.
Потому что я ищу работу в различных местах, а не сижу и не жду пока появится новый сборник с ценами в 2 раза выше и не плачу что маленькие расценки.
В BIM программах Вы работаете? Сможете сделать проект для США или ЕС? Если да, то давайте пообщаемся.

В какой программе, какое именно сотрудничество Вы предлагаете?
К примеру, я могу в кратчайшее время собрать коллектив по Oil&Gas , Теплоэнергетика (ТЭЦ) всю технологическую часть, Piping engineering, HVAC, Constriction. Работаем в PDMS.
 

Могу, собрать, переманить, организовать, авансировать, руководить, сам моделить,  дать офис и компы. А вот вопрос, куда этот труд продать. Вы позиционируете себя именно "тем самым парнем".  Расскажите, как это происходит?

Инженерный труд в нашей стране стоит ровно столько, сколько он стоит. Можно издавать и переиздавать сборники, изучать БИМ, или БАМ - ни чего кардинально это не поменяет. Заказчик/инвестор платят и будут платить ровно столько, сколько они считают уместным платить на нашем рынке проектных работ, ибо средняя з/п инженера в РБ стандартные "по пиццот" плюс/минус лапоть.
И дело не в наших инженерах-проектировщиках, или инженерах-машиностроителях - дело в уровне жизни страны в целом.
Пример про Германию конечно хорош, но среднестатистический архитектор в этой стране зарабатывает аналогично среднестатистическому инженеру-машиностроителю, электротехнику экономисту и т.п. специалистам с высшим образованием. И дело тут не столько в том, что они создали суперсообщество, защищающее их от демпинга, а в том что их зарплаты соответствую уровню жизни их страны.

Точно - все так и есть!

Везде работает рынок а не хотелки инвесторов заказчиков или государство. Но у нас в стране не дают работать законам рынка, поэтому все страдают, проектировщики от маленьких зарплат, заказчики от дорогих и некачественных проектов.

"Супер" общество - это "Союз Архитекторов и Инженеров" с той только разницей от наших "Союзов", что он сформировался как профессиональное сообщество, как саморегулируемая организация, который выработал условия своей деятельности. Конкуренция у них очень большая, но без работы ни кто не сидит. Свойство капитализма - просто его неотъемлемая часть - это минимизация издержек в том числе через рабский труд. Терпеть это или не терпеть - решается не на высшем уровне, хотя попытки улучшить ситуацию предпринимаются. В чём отрицательное явление низкого уровня оплаты проектных работ: - это снижение качества, снижение стимулов для повышения квалификации, применения передовых программных продуктов. Снижение качества неизбежно приведёт к убыткам у производителя работ.
Низкая квалификация приведёт к тому, что деньги будут утекать зарубеж, что явно не выгодно в государственном масштабе. Все это ведёт к понижению внутреннего потребления, к умиранию отрасли.

Выше писали, то платить в два раза больше тем же людям - это гениальное. Очень узкое мышление. Вы в магазин приходите, берёте колбасу и платите сколько получится? Платить нужно столько, сколько это стоит. В масштабых стройки это немного. Сейчас этих денег, можно сказать нет: процент, два - не в счёт.
 

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».