Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ ТКП 45-2.02-315-2018 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
(Прочитано 3183 раз)
Страницы:
[
1
]
2
Админ
18 Июля 2018
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 521
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
C 1 сентября вступает в силу новый ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования». Документ явился результатом глубокой переработки четырех ТНПА. В частности, изменились подходы к эвакуации людей из зданий, уменьшено количество степеней огнестойкости, скорректированы многие требования исходя из накопленного опыта.
На пути к упрощению.
Несколько лет назад руководство страны поставило задачу — оптимизировать требования технических нормативных документов, при этом не ослабляя безопасность объектов. Необходимо было убрать лишние и не применяемые на практике нормы, оставив только те требования, которые непосредственно направлены на обеспечение безопасности человека.
Комплексную переработку блока 2.02 «Пожарная безопасность» специалисты начали в конце 2016 года. Был создан временный научный коллектив (ВНК), куда вошли в том числе представители МЧС и проектных организаций. Курировало работу над документом РУП «Стройтехнорм» как базовая организация по стандартизации в области технического нормирования в строительстве.
— Первые изменения в блок 2.02 «Пожарная безопасность» начали вносить еще в 1999 году,
— рассказывает начальник сектора консультационных услуг и экспертной деятельности РУП «Стройтехнорм»
Сергей СТАТКЕВИЧ
.
— За почти 20-летний период в республике накопился немалый опыт применения этих документов, появились новые, прогрессивные идеи. Мы изучали подходы других стран, не только бывшего СССР, но и нормы Германии, Великобритании. Сопоставляли требования, пытались разобраться, почему у них так, а у нас по-другому. Рабочая группа пропустила через себя огромное количество требований, и в результате коренной переработке подверглись основополагающие моменты.
Новый ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования» заменяет четыре ранее действовавших документа: ТКП 45-2.02-279-2013 «Здания и сооружения. Эвакуация людей при пожаре. Строительные нормы проектирования», ТКП 45-2.02-142-2011 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации», ТКП 45-2.02-242-2011 «Ограничение распространения пожара. Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий. Строительные нормы проектирования» и ТКП 45-2.02-92-2007 «Ограничение распространения пожара в зданиях и сооружениях. Объемно-планировочные и конструктивные решения. Строительные нормы проектирования»
Документы существенно не менялись последние 15 лет, а вносимые в них многочисленные изменения были попыткой привязать существующие нормы к новым реалиям и возможностям. В результате противопожарные требования, в ряде случаев, получились объемными и запутанными, порой противоречивыми.
Что изменилось?
Четко определили пути эвакуации.
По словам Сергея Статкевича, наибольшей переработке подверглись нормы, регламентирующие эвакуацию людей из здания. Например, еще советский СНиП 2.01.02-85 давал четкое определение, что такое «эвакуационный выход». Был детально расписан путь, который должен пройти человек, чтобы покинуть здание и спастись от пожара. Требование выглядело примерно так:
«Выходы являются эвакуационными, если они ведут из помещений:
а) первого этажа наружу непосредственно или через коридор, вестибюль, лестничную клетку;
б) любого этажа, кроме первого, в коридор, ведущий на лестничную клетку, или непосредственно в лестничную клетку (в том числе через холл). При этом лестничные клетки должны иметь выход наружу непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями...»
Со временем эти нормы перекочевывали из документа в документ, попутно «обрастая» пояснениями, перечислениями, уточнениями и отсылками. В итоге определения получились громоздкими и запутанными. Проектировщики, органы надзора и экспертизы нередко по-разному понимали смысл прочитанного.
— Эти нормы прекрасно работали для типовых зданий, но сегодня среди зданий общественного назначения типовых нет,
— поясняет эксперт.
— Поэтому и рождались различные описания путей эвакуации. До сих пор любая перестановка «компонентов» на пути человека наружу приводила к тому, что представители органов надзора и экспертизы говорили: «У вас (проектировщики) нет путей эвакуации». Мы изменили сам поход — где бы человек ни находился, для него должен быть доступен эвакуационный выход. Нет необходимости прописывать всю цепочку. Со стороны проектных организаций, которые знакомились с этими нормами, пока никаких замечаний не поступало.
Претерпело изменения и само нормирование путей эвакуации. Так, согласно действующим нормам, для каждого класса функциональной пожарной опасности установлены значения ширины путей эвакуации и их протяженность, а также ширина маршей лестниц. Они сгруппированы в несколько объемных таблиц.
Разработчики документа решили упростить нормативы для зданий разных классов функциональной пожарной опасности и ввести единый подход к определению их параметров. Согласно новому ТКП, ширина пути эвакуации должна быть не менее 1 м, а маршей лестниц — минимум 0,9 м. Увеличение этих параметров будет зависеть от количества человек, которые находятся на этаже, в здании или помещении.
Изменились подходы и к нормированию протяженности путей эвакуации. Разработчики отказались от их привязки к степеням огнестойкости. Теперь главное требование — где бы человек ни находился, путь до ближайшего эвакуационного выхода должен быть не более 50 м. Для помещений категорий В4, Г1, Г2 и Д указанное расстояние увеличено до 200 м.
— Неоднократно поднимался вопрос отделения путей эвакуации перегородками с нормированным пределом огнестойкости,
— продолжает Сергей Статкевич.
— В новом документе установили требования, что в зданиях высотой до 9 м (в России даже до 28 м) эти перегородки можно не нормировать. Это снимет многие разночтения.
«Определились» с агроусадьбами, упростили требования к аптекам.
В новом ТКП разработчики откорректировали и дополнили классификацию зданий по функциональной пожарной опасности. До недавнего времени ряд функциональных назначений зданий в нынешней классификации отсутствовал. Например, органы надзора и экспертизы, проектные организации не знали, к какому классу функциональной пожарной опасности отнести, скажем, агроусадьбы — в нормативных документах такой тип строений не предусмотрен. Приходилось либо приравнивать его к жилью, либо к гостиницам, хотя существующие требования к этим объектам абсолютно разные.
— От общественности поступило предложение пересмотреть требования к аптекам,
— продолжает разработчик.
— Раньше они представляли собой, в основном, отдельные здания с лабораторией для приготовления лекарственных средств. Такие остались и сегодня, но чаще всего современная аптека — киоск в торговом центре, где продают готовые лекарственные препараты. Эти объекты предложили отнести к магазинам, ведь они реализуют готовую продукцию. Она не опаснее ассортимента обычного супермаркета, где в продаже есть и спиртосодержащие жидкости, и бытовая химия.
Складское помещение можно не категорировать.
Изменились и требования к категорированию зданий по взрывопожарной и пожарной опасности. Теперь необходимо определять категорию только для производственных и складских помещений, входящих в состав зданий производственного, складского и сельскохозяйственного назначения.
— Действовавшие до недавнего времени нормативные документы устанавливают необходимость этой классификации для всех складских и производственных помещений, в том числе и в общественных зданиях. Любой архив в офисе по сегодняшним нормам нужно было классифицировать по взрывопожарной опасности и присваивать категорию. Мы решили вернуться к требованиям, действовавшим ранее, чтобы не только избавить организации от расчетов, которые необходимо было проводить для каждой кладовой в общественном здании, но и упростить сам подход.
Стало меньше степеней огнестойкости.
В новом ТКП, с учетом зарубежного опыта, оптимизированы пределы огнестойкости основных строительных конструкций. Также уменьшили количество степеней огнестойкости с 8 до 5.
— Из 8 степеней огнестойкости в Беларуси на практике практически не применялось 3,
— объясняет Сергей Статкевич.
— Либо применялись для незначительного увеличения площади пожарного отсека, либо показатели находились на границе других степеней. Наиболее часто используемые степени огнестойкости:II, IV, VII и VIII. Реже — I (как правило, при проектировании высотных, уникальных и достаточно больших по площади зданий). Остальные (III, V, VI) использовалась еще реже.
Кровельщикам на заметку.
Новации коснулись и кровель. Так, исключена обязательность огнезащитной обработки деревянных стропил и обрешетки чердачных покрытий, а также скорректированы требования к площади кровель, выполняемых из горючих рулонных материалов без устройства защитных покрытий.
— Я думаю, что в этом случае исходили из того, что действенного способа проверить, нанесено ли огнезащитное покрытие, нет. Можно, конечно, выпилить образец деревянной конструкции и отправить его в лабораторию на исследование. Но в уже построенном объекте это нереально. Существующие методы экспресс-анализа, когда снимают стружку и пытаются ее поджечь, тоже ненадежны и субъективны. Поэтому обязательную обработку решено было убрать. Против этого не возражали ни проектные организации, ни МЧС.
Энтузиазма не было.
По словам Сергея Статкевича, за более чем два года работы над документом особой активности заинтересованных сторон не наблюдалась. Как и предписывает процедура, первая редакция ТКП была размещена на сайте РУП «Стройтехнорм и направлена на отзыв в организации.
— Из тех заинтересованных, кому мы не направляли документ на отзыв, я могу сейчас припомнить лишь Анатолия ПУКАЧА — члена ТКС 03 «Пожарная безопасность», который представил замечания от себя лично, и компанию «Технониколь». Предложения Анатолия Пукача были учтены при разработке ТКП. Замечания компании «Технониколь» касались кровли и изоляционных покрытий. Они в целом не противоречили нашей концепции и также были приняты к сведению.
Эксперт подчеркивает, что разработчики всегда открыты для конструктивных предложений. Ведь каких бы компетентных экспертов не привлекли, всех моментов не предусмотришь. Ценное замечание, особенно от практиков, сделает любой норматив лучше, понятнее и избавит от внесения многочисленных изменений уже постфактум. Сейчас же, наоборот, на стадии разработки документа немало заинтересованных сторон демонстрируют безразличие. Но зато после принятия охотно критикуют его создателей.
— Сейчас активно перерабатывается последний документ блока 2.02 «Пожарные отсеки». Первая редакция уже опубликована на сайте РУП «Стройтехнорм» и отправлена в профильные организации для отзыва. Конечно же, мы ждем замечаний и предложений по документу и от других специалистов. До конца года работу над этим ТКП мы планируем завершить,
— резюмировал Сергей Статкевич.
Источник: stroimedia.by
ЖаКа
19 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Очень сильно ужали 4 норматива в один. Теперь будет много писем в адрес разработчиков с предоставлением пояснений к ТКП
ImbaNoWay
19 Июля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
43
,
"Установки пожаротушения тонкораспыленной водой" ужали до одного пункта. Раньше непонятно как было проектировать,а сейчас что делать.
Может кто-нибудь подскажет на что опираться? или письмо есть какое о применении данных систем?
oleg1992
23 Июля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Я, как понял, эти 4 ТКП больше не будут действительны? Так?
natochka169
23 Июля 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
58
, ГАП,
Цитата oleg1992:
oleg1992
ТКП 315 начнёт действовать с 01.09.2018 с отменой четырёх ТНПА.
antifireman
23 Июля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
1. Правовой статус ТКП не легитимен, т.к. при утверждении документа не соблюдено требование законодательства о пожарной безопасности: ТНПА, не согласованные главным государственным инспектором Республики Беларусь по пожарному надзору, находятся вне закона.
2. Область применения ТКП размыта: допущена выборочная отмена отдельных абзацев, предложений или слов из большого перечня действующих ТНПА, а не документов в целом. В результате, использование требований затруднено и предполагает разночтения, многочисленные ошибки и несоответствия с требованиями действующих ТНПА.
3. Название ТКП не соответствует содержанию: пожарная безопасность – понятие системное и комплексное, которое не ограничивается только установленными требованиями в части классификации, конструктивной устойчивости, эвакуации людей, ограничения распространения пожара и доступу пожарных подразделений при тушении пожара.
4. Упущены (не отражены вообще) противопожарные требования для маломобильных
групп населения, включая инвалидов - колясочников.
5. Установлены принципиальные подходы и требования к обеспечению пожарной безопасности на уровне 70-80-х годов технического нормирования прошлого века (СНиПов
бывшего СССР), что не приемлемо в XXI веке и не соответствует требуемому инженерно-техническому уровню требования для обеспечения безопасности пожарной зданий и находящихся в них людей (фактически, это регресс в строительном нормировании и самоизоляция от современной нормативной базы противопожарных требований безопасности).
Согласно мировой статистике, по уровню гибели и травмированию людей на пожарах, наша страна в течение последних 25-30 лет (наряду с Россией и Украиной) устойчиво занимает печальное место в тройке «лидеров». В этой связи снижение уровня нормативных требований к
обеспечению пожарной безопасности людей не оправдано и категорически не приемлемо.
6. Под видом упрощения требований пожарной безопасности допущены серьёзные послабления (снижения) апробированных современных требований пожарной безопасности, что практически исключает соблюдение в необходимом объёме существенных требований безопасности, установленных ТР 2009/013/BY*. Заявленное сокращение объёма действующих требований реально не произойдёт, т.к. для выполнения новых упрощённых требований и размытых понятий без конкретных смысловых определений потребуется разработка многочисленных пособий и иных документов с рекомендуемым (т.е. не обязательным для выполнения) статусом: упрощение приведёт к дальнейшему увеличению количества ТНПА и хаосу в строительном нормировании.
7. Допущены серьёзные и многочисленные несоответствия с требованиями блока ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, утверждёнными МЧС Республики Беларусь.
8. Отсутствует новизна, не установлены требования пожарной безопасности, основанные на современных научно-технических разработках и мировом опыте в данной области.
Система оценки рисков не увязана со страхованием от пожаров.
samsony1
(Забанен)
23 Июля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
antifireman
Цитата antifireman:
8. Отсутствует новизна, не установлены требования пожарной безопасности, основанные на современных научно-технических разработках и мировом опыте в данной области.
вы ещё удавку на шее проектировщика придумайте, совсем хорошо станет проектировать противопожарные мероприятия и разделы проекта.
мало вам
dimastyj
23 Июля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
Где его можно скачать?
Цитата dimastyj:
Где его можно скачать?
В "Стройдоке" есть.
Nomak
25 Июля 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
antifireman, ваша фамилия часом не Залесский?
Bloomsbury
28 Июля 2018
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
964
,
Проект ТКП «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»
Klimow
11 Октября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
"Любой архив в офисе по сегодняшним нормам нужно было классифицировать по взрывопожарной опасности и присваивать категорию..." Это требование - любимое у инспекторов при проверке объектов. Вот только для чего оно нужно, что оно дает прибывшим на пожар подразделениям. Сомневаюсь,что бойцы на пожарной машине знают, что такое категория к примеру "Б". Может кто-то подумает, что они все знают и исходя из категории помещения выбирают огнетушащее средсто, так у них собой только вода. Все делается, что бы усложнить жизнь, не дать спокойно работать, выкачать побольше денег и конечно чем то заняться инспекторам кроме мусорной профилактики, которой они сейчас занимаются.
Kisha1
11 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Klimow:
"Любой архив в офисе по сегодняшним нормам нужно было классифицировать по взрывопожарной опасности и присваивать категорию..." Это требование - любимое у инспекторов при проверке объектов. Вот только для чего оно нужно, что оно дает прибывшим на пожар подразделениям. Сомневаюсь,что бойцы на пожарной машине знают, что такое категория к примеру "Б". Может кто-то подумает, что они все знают и исходя из категории помещения выбирают огнетушащее средсто, так у них собой только вода. Все делается, что бы усложнить жизнь, не дать спокойно работать, выкачать побольше денег и конечно чем то заняться инспекторам кроме мусорной профилактики, которой они сейчас занимаются.
Я конечно не эксперт, но могу предположить что вся эта класификация должна помогать устранить возможность возникновения пожара и создавать припятствия для его распостранения.
Так и хочется сказать : "Доиграются ребятки....".
Nomak
15 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
Узнал сегодня от человека, участвовавшего в разработке ТКП-315, что в МЧС приняли решение не согласовывать данный документ. И на сегодняшний день его не включают в перечень норм, правил и технических кодексов установившейся практики в области пожарной безопасности, утвержденных МЧС Республики Беларусь. Интересное кино получается)
ЖаКа
15 Октября 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Nomak:
Узнал сегодня от человека, участвовавшего в разработке ТКП-315, что в МЧС приняли решение не согласовывать данный документ. И на сегодняшний день его не включают в перечень норм, правил и технических кодексов установившейся практики в области пожарной безопасности, утвержденных МЧС Республики Беларусь. Интересное кино получается)
А почему не согласовывают?
Nomak
15 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
Не владею этой информацией. Самое интересное в том, что ряд положений в новом ТКП включали по требованиям МЧС. Теперь готовят изменения по исключению данных требований)
Цитата Nomak:
Не владею этой информацией. Самое интересное в том, что ряд положений в новом ТКП включали по требованиям МЧС. Теперь готовят изменения по исключению данных требований)
Так если эти положения включили, то почему МЧС их не согласовывает? Или не всё включили?)
Nomak
17 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
Цитата ЖаКа:
Так если эти положения включили, то почему МЧС их не согласовывает? Или не всё включили?)
Это вопрос к МЧС, но предположу, что если бы включили все, что хотели в МЧС, ТКП был бы гораздо толще)
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Nomak:
Узнал сегодня от человека, участвовавшего в разработке ТКП-315, что в МЧС приняли решение не согласовывать данный документ. И на сегодняшний день его не включают в перечень норм, правил и технических кодексов установившейся практики в области пожарной безопасности, утвержденных МЧС Республики Беларусь. Интересное кино получается)
Мой знакомый из МЧС тоже подтвердил отсутствие согласования.
Обычно согласовывают до утверждения и выпуска ТКП... Странные дела... Дружно перечитываем правила разработки ТКП
Читаю предисловие ТКП 45-2.02-315-2018:
1 РАЗРАБОТАН научно-проектно-производственным республиканским унитарным предприятием «Стройтехнорм» (РУП «Стройтехнорм»), техническим комитетом по стандартизации в области архитектуры и строительства «Пожарная безопасность» (ТКС 03).
Авторский коллектив: Б. Н. Корниевич,
В. Н. Рафальский
, В. М. Кодеба
ВНЕСЕН главным управлением градостроительства, проектной, научно-технической и инновационной политики Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 февраля 2018 г. № 41
В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства настоящий технический кодекс установившейся практики входит в блок 2.02 «Пожарная безопасность»
3
ВЗАМЕН ТКП 45-2.02-92-2007 (02250), ТКП 45-2.02-142-2011 (02250), ТКП 45-2.02-242-2011 (02250), ТКП 45-2.02-279-2013 (02250)
.
Рафальский вроде как был начальником управления надзора и профилактики МЧС, и как это его родное министерство не согласовало его "творение"?
Опять же, МЧС не согласовало ТКП и не включают его в свой перечень, а одно областное управление МЧС написало Нам замечания по проектной документации со ссылкой на пункты данного ТКП.
Что-то я теперь не понимаю нашего законодательства по ТНПА...
post-Gosstandarta-07.07.2017-55-Pravila-TKP.pdf
(195.54 Кб - загружено 96 раз.)
Nomak
17 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
Насколько я знаю, решение не согласовывать было принято 1,5-2 недели назад. На прошлой неделе был на семинаре у Пукача А.А., он еще не знал об этом решении. Возможно, замечания были написаны до принятия данного странного решения. Если новый ТКП не был согласован, а старые уже отменены, на основании каких документов МЧС в принципе замечания будут делать?))
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
28. При наличии разногласий по проекту технического кодекса при необходимости проводится согласительное совещание.
Окончательное решение по корректировке редакции проекта технического кодекса с учетом полученных замечаний принимает руководитель республиканского органа государственного управления в пределах компетенции данного органа.
Я так понимаю, совещание было.
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Nomak:
Если новый ТКП не был согласован, а старые уже отменены, на основании каких документов МЧС в принципе замечания будут делать?))
Пишут ссылки и на старые ТКП и на новый , т.к. проектная документация в основном была разработана до 01.09.2018г.
Nomak
17 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
А по какому ТКП вы её разрабатывали?
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
По отмененным сейчас ТКП 45-2.02-92-2007 (02250), ТКП 45-2.02-142-2011 (02250), ТКП 45-2.02-279-2013 (02250).
Техническая модернизация. Объект строится за собственные средства.
Nomak
17 Октября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
257
, ГИП, cтаж: 18 лет
Тогда логичный вопрос - на основании чего МЧС делал вам замечания по новому ТКП?
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Nomak:
Тогда логичный вопрос - на основании чего МЧС делал вам замечания по новому ТКП?
Повторюсь, сделал по старым ТКП и по новому ТКП.
Вопрос интересный
Сами им задались.
Не помню, где написано, что если проектная документация утверждена до внедрения нового ТКП, то его действие на нее не распространяется. Напомните, пожалуйста.
Sinful
17 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Нашел:
п.4.11, третий абзац ТКП 45-1.02-295-2014 (02250) "Строительство. ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Состав и содержание":
При изменении или введении в действие новых ТНПА утвержденная в установленном порядке проектная документация на строительство, в том числе сметная документация, изменению не подлежит.
_Valenok
17 Октября 2018
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата sinful:
Нашел:
п.4.11, третий абзац ТКП 45-1.02-295-2014 (02250) "Строительство. ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Состав и содержание":
При изменении или введении в действие новых ТНПА утвержденная в установленном порядке проектная документация на строительство, в том числе сметная документация, изменению не подлежит.
Посмотрите область применения данного ТКП - состав проектной документации, а не принципы технического регулирования в строительстве. Если уж и читать тэкапэшки, то ТКП ...1-4-... пункт 8.4.
Но, на самом деле обязательность применения вновь введенных требований ТНПА в строительстве определена Законом №300-3 ст.51 п.9(не помню точно пункт), и не чем иным.
Sinful
18 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Спасибо. Пункт 8. Помнил, что в каком-то законе про строительство прописано.
ЖаКа
18 Октября 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата sinful:
Цитата Nomak:
Тогда логичный вопрос - на основании чего МЧС делал вам замечания по новому ТКП?
Повторюсь, сделал по старым ТКП и по новому ТКП.
Вопрос интересный
Сами им задались.
Не помню, где написано, что если проектная документация утверждена до внедрения нового ТКП, то его действие на нее не распространяется. Напомните, пожалуйста.
да, мне тоже эксперт дал замечания со ссылкой на новый ТКП и старые
ALEXTAL
22 Октября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
В соответствии с п. 8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА», проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в действие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.
Nick_24
30 Октября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
Народ подскажите по эвакуационным выходам.
Если я правильно понял, то эвакуационный выход - это выход из помещения в коридор. И п. 6.3.8 применяется до эвакуационного выхода, т.е. до выхода в коридор. А дальше?
1, 2 этаж.pdf
(58.44 Кб - загружено 42 раз.)
Nick_24
30 Октября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
пом. 2 и 3 это санпропускник.
ALEXTAL
30 Октября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
5.1.1 Пути считают эвакуационными, если они ведут из помещений:
а) первого этажа— непосредственно наружу, через лестничную клетку, коридор, вестибюль,
холл(фойе, рекреацию, галерею) в любой последовательности;
б) любого надземного этажа(в том числе по кровле) — непосредственно наружу(при размеще-нии здания на участке земли с уклоном), на лестничную клетку(в том числе лестницу2 типа) или
в коридор(на кровлю, холл, фойе, рекреацию, галерею), ведущий на лестничную клетку(в том числе
лестницу2 типа); при этом лестничные клетки должны иметь выход наружу непосредственно или че-рез вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений(за исключением обслуживаю-щих вестибюль) перегородками с дымонепроницаемыми дверями;
в) подвального или цокольного этажа— непосредственно наружу, через лестничную клетку или
через коридор(холл, фойе, рекреацию, галерею), ведущий на лестничную клетку; при этом лестничные
клетки должны иметь выход непосредственно наружу, глухо выделенный от вышележащих этажей;
г) в соседнее помещение на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в перечисле-ниях а) – в), за исключением специально оговоренных случаев. Выходы из комнат отдыха при кабине-те руководителя, умывальных, санитарных узлов, парных(саун, бань), душевых, лабораторий и по-мещений, требующих особого санитарного(биологического, радиационного и т. п.) режима, допуска-ется осуществлять через два смежных помещения;
д) второго этажа зданий всех классов функциональной пожарной опасности(кроме случаев, при-веденных в5.2.10.4, 5.2.10.6 – 5.2.10.8, 5.2.14.2, 5.2.14.4, 5.2.14.5, 5.2.14.26 и перечислении е)) —
непосредственно на лестницу3 типа или в коридор(холл), ведущий на лестницу3 типа; при этом
устройство двух и более эвакуационных выходов на лестницы3 типа не допускается, за исключением
специально оговоренных случаев.
Примечание— Эвакуационные выходы наружу допускается предусматривать через тамбуры, в которых не пере-секаются эвакуационные потоки.
5.1.2 Пути из помещений и этажей не считают эвакуационными, если они ведут через:
а) помещения категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности(далее— категории)
и тамбур-шлюзы при них, а также через производственные помещения любых категорий в зданиях
VI–VIII степеней огнестойкости классов Ф5.1 – Ф5.2 (за исключением зданий и сооружений с незащи-щенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных
листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2,
а также выходов из помещений для размещения инженерного оборудования);
б) помещение перед входами в лифты(подъемники) при отсутствии в ограждениях лифтовых шахт
противопожарных дверей2 типа(за исключением случаев, когда выход из лифтов(подъемников)
осуществляется в единое пространство с лестницами1 или2 типа, атриумом или многосветным
помещением, при этом устройство противопожарных дверей в лифтовых шахтах не требуется);
ТКП45-2.02-279-2013
4
в) кабельные сооружения(помещения);
г) помещения, выходы из которых должны быть закрыты по условиям эксплуатации;
д) проходные лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора.
5.1.3 Пожарные отсеки должны быть обеспечены самостоятельными путями эвакуации.
Nick_24
31 Октября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
это по ТКП 45-2.02-279-2013, там все понятно, но он сейчас отменен.
Nick_24
31 Октября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
Был сегодня у местных пожарников. Они сказали, что получили указание - "ТКП 45-2.02-315-2018 не пользоваться. Руководствоваться старыми нормами!"
Звонил в экспертизу. Те сказали что принимать и рассматривать объект будут по ТКП 45-2.02-315-2018.
Для себя решил делать по старым нормам. Там по крайней мере все понятно, а потом посмотрим... пусть дают замечания.
Ex-Inferno
31 Октября 2018
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Цитата Nick_24:
Был сегодня у местных пожарников. Они сказали, что получили указание - "ТКП 45-2.02-315-2018 не пользоваться. Руководствоваться старыми нормами!"
Хе... А предписания как они будут писать? Ссылаясь на недействующие нормы?
ЖаКа
31 Октября 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата Nick_24:
Был сегодня у местных пожарников. Они сказали, что получили указание - "ТКП 45-2.02-315-2018 не пользоваться. Руководствоваться старыми нормами!"
Звонил в экспертизу. Те сказали что принимать и рассматривать объект будут по ТКП 45-2.02-315-2018.
Для себя решил делать по старым нормам. Там по крайней мере все понятно, а потом посмотрим... пусть дают замечания.
пожарниКи... Ох уж, эти пожарниКи...
GrodnoDesign
01 Ноября 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
50
, cтаж: 15 лет
"Так, исключена обязательность огнезащитной обработки деревянных стропил и обрешетки чердачных покрытий"
Кто-нибудь может пояснить?
ЖаКа
01 Ноября 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата GrodnoDesign:
"Так, исключена обязательность огнезащитной обработки деревянных стропил и обрешетки чердачных покрытий"
Кто-нибудь может пояснить?
не нужно обрабатывать деревянные стропила и обрешетки огнезащитным составом в чердачных перекрытиях.
А что именно смущает?
GrodnoDesign
03 Ноября 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
50
, cтаж: 15 лет
Смущает то, что не могу найти в 315 ТКП, где именно это прописано
thesubj
03 Ноября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
75
, Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет
Цитата GrodnoDesign:
Смущает то, что не могу найти в 315 ТКП, где именно это прописано
необходимость обработки была прописана в 142 ТКП в примечании к таблице 4.
В 315 ТКП таблица перешла без этого примечания.
CaptainJack
15 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
7
, Технолог/главспец ГО, cтаж: 16 лет
Может кто-нибудь прояснить тему по поводу п. 5.3.10 ТКП 315 ввиду отсутствия необходимости категорирования помещений складских в особенности и производственных в общественных зданиях класса Ф1-Ф4. Есть разъяснение МАиСа 02-1-05/13969 от 02.11.2018, что категории не рассчитываются для этих помещений, а определяется временная пожарная нагрузка. И если она превышает 2000 МДж, то помещение необходимо выделять противопожарными преградами. Не могу понять, чего хотели добиться этим? Система работала с категориями, тем более на них опирались смежные разработчики (вентиляция, пожсигнализация, пожтушение..). Сейчас непонятно, каким образом определять её, по СТБ 2129 табл. 1 особо не применишь, там только три возможных варианта (архив библиотеки или бухгалтерии или торговые залы магазинов, применимо для складов магазинов). Или же по сути начинаем, как раньше, считать категорию склада, но останавливаемся на полпути, определив временную пожнагрузку, взятую условно и, превысив 2000 МДж, в экспликации помещений ставим пометку "*" вместо категории, чтобы остальные смежники понимали, что нужно выделять преградами?))
Не понимаю...
Надежда(nik2010)
30 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ООО "НИКОВА", заместитель директора- главный инженер проекта, cтаж: 35 лет
Цитата CaptainJack:
Может кто-нибудь прояснить тему по поводу п. 5.3.10 ТКП 315 ввиду отсутствия необходимости категорирования помещений складских в особенности и производственных в общественных зданиях класса Ф1-Ф4. Есть разъяснение МАиСа 02-1-05/13969 от 02.11.2018, что категории не рассчитываются для этих помещений, а определяется временная пожарная нагрузка. И если она превышает 2000 МДж, то помещение необходимо выделять противопожарными преградами. Не могу понять, чего хотели добиться этим? Система работала с категориями, тем более на них опирались смежные разработчики (вентиляция, пожсигнализация, пожтушение..). Сейчас непонятно, каким образом определять её, по СТБ 2129 табл. 1 особо не применишь, там только три возможных варианта (архив библиотеки или бухгалтерии или торговые залы магазинов, применимо для складов магазинов). Или же по сути начинаем, как раньше, считать категорию склада, но останавливаемся на полпути, определив временную пожнагрузку, взятую условно и, превысив 2000 МДж, в экспликации помещений ставим пометку "*" вместо категории, чтобы остальные смежники понимали, что нужно выделять преградами?))
Не понимаю...
Можете сбросить разъяснение МАиСа 02-1-05/13969 от 02.11.2018 на эл.почту:
nikova@tut.by
? или выложите здесь. Как то мутно и непонятно по расчетам категорий...ТКП 315 выпустили, а чтобы разобраться нужны разъяснения....
CaptainJack
03 Декабря 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
7
, Технолог/главспец ГО, cтаж: 16 лет
Цитата Надежда(nik2010):
Можете сбросить разъяснение МАиСа 02-1-05/13969 от 02.11.2018 на эл.почту:
nikova@tut.by
? или выложите здесь. Как то мутно и непонятно по расчетам категорий...ТКП 315 выпустили, а чтобы разобраться нужны разъяснения....
IMG_20181203_081934.jpg
(1400.5 Кб, 2736x4864 - просмотрено 262 раз.)
ALEXTAL
03 Декабря 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Получается, что категории определять как бы не надо - но посчитать величину пожарной нагрузки (то же самое, только без подставления в Таблицу) - обязаны... А в частности для определения защиты помещений пожаротушением - важны не только В4 или В3, а так же В1 или В2...
CaptainJack
03 Декабря 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
7
, Технолог/главспец ГО, cтаж: 16 лет
так а смысл какой? Расчет всеравно делать, прикидывать пожнагрузку. А дальше два действия осталось, которые не нужно уже: поделить на площадь, ну и условие проверить, если надо..
ALEXTAL
03 Декабря 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата CaptainJack:
так а смысл какой? Расчет всеравно делать, прикидывать пожнагрузку. А дальше два действия осталось, которые не нужно уже: поделить на площадь, ну и условие проверить, если надо..
Вот так вот - зато отрапортовано, что облегчена "жизнь" проектировщикам...
Czecha
04 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
, ЧУП "Гелиос-Проект",cтаж: 16 лет
Народ, подскажите!
Раньше было четко написано где какая дымонепроницаемая дверь ставится, а сейчас как? по 2433 с примечанием (двери с приспособлением для самозакрывания и уплотнением в притворах)?
Aspirin28
20 Августа 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
58
,
Кто-нибудь может поделиться изменением №1 ТКП 45-2.02-315-2018 и ТКП 45-2.02-34-2019. вот почта
sidor-rocker@mail.ru
Заранее спасибо
an_ka
20 Августа 2019
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
42
, cтаж: 22 лет
Цитата Czecha:
Народ, подскажите!
Раньше было четко написано где какая дымонепроницаемая дверь ставится, а сейчас как? по 2433 с примечанием (двери с приспособлением для самозакрывания и уплотнением в притворах)?
в ТР 2009/013/BY остался п.3.6.7 двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны быть дымонепроницаемыми; на основании этого пункта инспектора МЧС требуют двери по СТБ 1647-2006
Ruslan1991
16 Октября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Добрый день. Помогите пожалуйста советом. Имеется трубопровод с ЛВЖ (термомасло), выходящий из сооружения котельной и проходящий вдоль её стены (с оконными проемами) ориентировочно на расстоянии 1.5-2 м. Пункт 8.2.26 315 ткп гласит что трубопроводы прокладываются на расстоянии 3 м. от стен здания с проемами, так же пункт 1.1 гласит что здания и сооружения, пожарные отсеки (далее здания)...., но в пункте 8.2.23 к примеру не объединяются под словом "здания", а прописываются как здания и сооружения. МЧС же не дает положительного заключения, потому что считают что в пункте 8.2.26 понятия "здания" и "сооружения" объеденные в одно понятие " здания". Есть ли какие то выходы из ситуации не прибегая к переделыванию существующего трубопровода?
DembI4
16 Октября 2019
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Я наверно вас расстрою, но есть в ТКП 45-1.01-4-2005 "Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения" такое определение:
Раздел 3.3 Объекты технического нормирования и стандартизации в строительстве.
3.3.2 здание (building): Строительное сооружение, состоящее (по мере необходимости) из наземной и подземной частей, с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Ruslan1991
16 Октября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
В техническом паспорте котельная проходит как сооружение, и мне бы понять есть ли в 315 ткп разграничения этих понятий, потому что в одних пунктах пишут "здания и сооружения" а в других только " здания, а это не много меня путает. В техническом регламенте TP 2009/013/BY есть два определения и здания и сооружения: здание — объект строительства, состоящий (по мере необходимости) из наземной и подземной
частей, включая внутреннее инженерное оборудование и коммуникации;
сооружение — единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций.
DembI4
16 Октября 2019
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Если в техническом паспорте проходит как сооружение, то обратитесь в БТИ, что они подразумевают под сооружением. У них же сеть определенный классификатор.
Kisha1
17 Октября 2019
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
из 315
1.1 Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс)
распространяется на:
— здания и сооружения, пожарные отсеки (далее — здания) любого назначения, любых форм
собственности и ведомственной принадлежности, процессы проектирования, строительства;
Ambasador
23 Января 2020
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
95
,
Добрый день! Подскажите ТКП 242 отменен, вместо него ТКП 315. В ТКП 242 была таблица 3 (Противопожарный разрыв от зданий и сооружений А,Б,В до дорог общей сети), в ТКП 315 этой таблицы нету, чем теперь руководствоваться? Спасибо.
ms.nata
23 Января 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
Цитата Ambasador:
Имеется трубопровод с ЛВЖ (термомасло), выходящий из сооружения котельной и проходящий вдоль её стены (с оконными проемами) ориентировочно на расстоянии 1.5-2 м.
"имеется трубопровод" и котельная - она тоже имеется? если все существующее и зарегистрированное, то что Вы делаете с этим объектом?
Реконструкция, модернизация, ремонт?
Tank19850118
19 Июня 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, ТКП45-2.02-315-2018 является добровольным? В перечне технического регламента его нет. Если обязательный, то какой документ делает его таковым?
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...
>>
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.
МАиС разрешит строить по эскизному проекту?
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...