cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Трезвый взгляд ПРОЕКТИРОВЩИКА на обязательный ТИМ/BIM в РФ с 2022г.  (Прочитано 1022 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ранее мы публиковали мнение чиновника Минстроя РФ по предстоящей цифровой революции. А вот, что думают сами проектировщики.

Ни для кого не секрет, что проблема внедрения технологий информационного моделирования (ТИМ или BIM) осенью 2021 года является одной из актуальнейших, и в некоторой степени знаковой для строительного комплекса в целом, поскольку отражает ключевые проблемы отрасли, начиная с предпроектных проработок и инженерных изысканий и заканчивая эксплуатацией объектов капитального строительства.

По состоянию на середину осени 2021 года официальная версия сводится к тому, что основным препятствием к внедрению ТИМ является неготовность проектировщиков к разработке проектной документации на основании цифровой модели, при этом несколько умалчивается способность заказчика принять выполненные работы, а строителей - работать с такими моделями и документацией.

Да, никоим образом нельзя исключать из фокуса внимания основные проблемы проектировщиков в связи с необходимостью внедрения ТИМ, как то: нехватка денежных средств на программные и аппаратные средства, отсутствие квалифицированных кадров, равно как и отсутствие доступных и, самое главное, квалифицированных образовательных программ.

Дедлайн по использованию ТИМ уже не за горами, но почему-то не звучат ответные вопросы проектировщика к законодателю и заказчику, хотя на некоторых проблемах хотелось бы остановиться особо.

*****

Не вдаваясь в нюансы действующего законодательства, по состоянию на текущий момент в сухом остатке можно сделать вывод о том, что заказчик хочет получить от проектировщика на руки как результат работ:
а) цифровую модель,
б) сформированную на её основании проектную документацию, соответствующую требованиям постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»,
в) рабочую документацию (которую летом этого года ввели в правовое поле в виде указания в тексте Градостроительного кодекса РФ, но подзаконных актов касательно детальных требований к её составу и содержанию по аналогии с проектной документацией пока нет),
г) сметы,
д) положительное заключение экспертизы инженерных изысканий, проекта и сметы.

Иными словами, работа проектировщика, условно говоря, увеличилась вдвое, поскольку цифровая модель пока не имеет самостоятельного характера, а используется как источник для формирования документации различного вида и т.д. В итоге проектировщик должен готовить цифровую модель, а уж потом выгружать на основании нее документацию и проходить экспертизу уже документации, а не цифровой модели. Сравним с тем, к чему в теории мы движемся – проектировщик готовит цифровую модель, проходит её экспертизу и передает заказчику или строителю, который сам уже производит с ней необходимые манипуляции по своему усмотрению.

Исходя из указанных выше нюансов, и можно сформулировать первый вопрос, который проектировщик должен задать заказчику. Так, при прохождении опроса о готовности проектных организаций к внедрению ТИМ ответ был простой: необходимо внимательно изучить техническое задание на подготовку проектной и рабочей документации с использованием цифровой модели, а затем делать вывод о готовности той или иной организации к выполнению таких работ. Когда нет понимания, что нужно делать – нет и ответа, возможно ли это сделать или нет.

Первое, что хочет увидеть любой проектировщик в техническом задании на построение цифровой модели - конечный формат данных, в котором она должна предоставляться, или, если хотите, косвенный намек на то, какое программное обеспечение должно использоваться. Не называя конкретные компании, торговые марки и т.д., можно с определенной долей уверенности сказать, что, если речь идет об отечественных разработках, то проектные организации вполне могут осилить приобретение такого программного обеспечения. Но в плане работоспособности имеются отдельные вопросы – да, отечественный софт находится на достаточно высоком уровне, но для комплексного решения практических задач, до ультимативного, так сказать, состояния, ему нужно ещё где-то года два-три. Зарубежный же софт при его относительной дороговизне в настоящее время пригоден для практического применения, но перспективы его использования с учетом дальнейшего санкционного давления остаются весьма и весьма туманными.

От используемого программного обеспечения зависит и решение отдельных практических вопросов построения цифровой модели, которые могут повлиять на скорость и качество выполняемых работ. В первую очередь речь идет об инженерных изысканиях – однозначно инженерно-топографических и инженерно-геологических. От того, как эти данные будут внесены в цифровую модель, во многом зависит и её практическая ценность (ценность получаемой из нее документации).

Представляется вполне очевидным, что оформление материалов инженерных изысканий в текущем, «классическом», так сказать, виде несколько отличается от таких же материалов, предназначенных для дальнейшей работы по формированию цифровой модели. Получается, что техническое задание в какой-то мере должно еще и предусматривать задание на выполнение инженерных изысканий и программу их выполнения - в том случае, если на проектировщика возлагается обязанность по выполнению таких работ либо требования по особенностям включения таких данных в цифровую модель с целью дальнейшего их использования.

Аналогичным образом должно быть более-менее понятно, как работать с исходными документами по планировке территории и сведениями, содержащимися в градостроительном плане земельного участка, равно как и с техническими условиями подключения к сетям инженерно-технического обеспечения, новый статус которых закреплен в летних изменениях в Градостроительном кодексе РФ.

В общей сумме представляется, что техническое задание было, есть и должно быть той гранью, которая отражает степень взаимопонимания между заказчиком и проектировщиком, и говоря о переходе к ТИМ, важность этой грани возрастает многократно.

*****

Принимая во внимание исходную позицию о том, что ТИМ должны в какой-то мере упростить работу проектировщиков, хотелось бы отметить, что переход к архитектурно-строительному проектированию на основании цифровых моделей объектов капитального строительства должен быть также переломным и в плане восстановления баланса интересов заказчика и проектировщика.

Нынешняя ситуация в России в целом далека даже от банального соблюдения требований действующего законодательства. В частности, многим в отрасли известны требования части 6 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ, согласно которым заказчик проектных работ обязан передать проектировщику градостроительный план земельного участка и технические условия подключения (технологического присоединения). Особняком стоят материалы инженерных изысканий, которые заказчик может либо передать проектировщику, либо поручить ему подготовить их собственными силами. Однако заказчики сплошь и рядом включают в технические задания максимально возможный объём работ, перекладывая все заботы на проектировщика.

Нередки случаи, когда за стоимость разработки проектной документации заказчик хочет получить еще и сбор исходных данных, и получение технических условий, и инженерные изыскания, и прохождение экспертизы, и рабочую документацию, и многочисленные согласования, и много ещё чего, фантазия заказчика порой бывает очень богата. Неудивительно, что вместо качественной и полноценной проектной документации на выходе получаются судебные разбирательства и обвинения друг друга во всех тяжких.

Теперь же, помимо всего этого вороха проблем, проектировщик должен еще и сформировать цифровую модель объекта капитального строительства, поэтому второй, фундаментальный вопрос, на которой необходим ответ – это вопрос полноценного финансирования ТИМ. Очевидно и понятно, что если проектирование пойдет по накатанной колее, внедрение ТИМ не состоится, а вместо этого запустятся процессы тотальной деградации проектного комплекса.

Не знаю как, но крайне важно донести до государственных и муниципальных заказчиков проектных работ мысль о том, внедрение ТИМ приведёт к удорожанию проектных работ и к удешевлению строительства, ведь повсеместно складывается мнение о том, что построение цифровой модели – это дёшево и быстро, не то, что предыдущие огромные тома проектной документации за какие-то невероятные деньги.

Нельзя же всерьез полагать, что, ориентируясь на зарубежный опыт внедрения BIM, можно рассчитывать на отечественный опыт оплаты проектирования. Напомню, что средневзвешенный ценник на проектирование в странах с активным внедрением BIM находится в диапазоне 10-20% от сметной стоимости строительства, в то время как в России основная масса проектировщиков посчитает за чудо получить 3%.

****

Вопрос стоимости проектных работ плавно подводит нас к сметному нормированию ТИМ, и тут нельзя не остановиться на недавно опубликованном приказе Комитета города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов от 11.10.2021 № МКЭ-ОД/21-77 «Об утверждении требований к информационным моделям линейных объектов капитального строительства». Документ во многом показателен, поскольку отражает ряд аспектов, сложившихся на данный момент в области архитектурно-строительного проектирования.

Начнем с того, что документ принят на региональном уровне, и в целом субъекты Российской Федерации не обладают подобным уровнем полномочий, даже если принять во внимание тот факт, что столица – случай особый. Нивелируется это тем, что, к примеру, «Методические рекомендации по расчету стоимости проектирования   линейных объектов с использованием технологий информационного моделирования, осуществляемого с привлечением средств бюджета города Москвы. МРР-12.2-20» обозначены как «Московские региональные рекомендации», то есть как документ, не носящий обязательного характера. Понятно также и то, что необходимость разработки и принятия такого документа, но общеобязательного и на федеральном уровне - давно назрела.

Далее, нельзя не обратить внимание на то, что п. 1.4 рекомендаций однозначно определяет: «стоимость основных проектных работ с использованием ТИМ предусматривает разработку необходимого и достаточного комплекта проектной и рабочей документации в форме информационной модели для строительства в пределах отведенного земельного участка (кроме дополнительных и сопутствующих работ)». То есть, вероятно, «дополнительные и сопутствующие работы» снова рассматриваются в качестве бесплатного бонуса.

Нельзя без некоторой доли иронии не отметить и приведенный в качестве приложения пример расчета стоимости проектирования с использованием ТИМ инженерных сетей и сооружений для застройки свободной территории площадью 22 га, где итоговая стоимость обозначена как «13286,17 руб.». Понятно, что допущена ошибка и результат должен выглядеть как «13286,17 тыс. руб.», но это вполне отражает нынешние реалии: проектировщик рассчитывает на достойную оплату своего квалифицированного труда, а в итоге получает в тысячу раз меньше, чем предполагалось.

К спорным моментам можно отнести то, что стоимость подготовки проектной и рабочей документации приведены в классической пропорции 40/60 соответственно, в то время как реальная практика показывает, что это соотношение находится в районе 70/30, даже скорее 80/20, так как подготовка рабочей документации при использовании ТИМ – это доведение степени проработки цифровой модели с LOD 300 до LOD 400, а не создание её с ноля.

Отдельно стоит отметить фигурирующую в п. 1.9.1 рекомендаций «инженерную цифровую модель местности (ИЦММ) по топографической съёмке» как положительный показатель прогресса внедрения ТИМ в строительстве.

В п. 1.5 рекомендаций также указано «проектирование с использованием ТИМ при наличии библиотеки элементов (предоставленной заказчиком или имеющейся у   проектировщика) и т.п.».

Ещё каких-то полтора-два десятилетия назад словосочетание «служба заказчика» за пределами двух столиц было в ходу. Нынче же, как было отмечено выше, заказчик предпочитает ограничить свою работу подготовкой документации для соблюдения конкурсных процедур и приемкой выполненных работ, всё остальное поручив проектировщику.

В контексте ведения реестра библиотек элементов в качестве инициативы хотелось бы предложить создание служб заказчика (возможно, межрегионального уровня), в задачу которых будет входить:
- сбор исходных данных, градостроительных решений, в необходимых случаях – организация подготовки инженерных изысканий для дальнейшего проектирования;
- подготовка технических заданий для подготовки проектной и рабочей документации с использованием ТИМ;
- согласование смет на выполнение работ по подготовке проектной и рабочей документации с использованием ТИМ;
- ведение реестра библиотек элементов;
- оказание содействия заказчику в приемке выполненных работ.

Итак, в качестве проблем, которые необходимо рассмотреть при подготовке к переходу на ТИМ в строительстве, можно отдельно выделить вопросы технических заданий на выполнение соответствующих работ, а также определение справедливой стоимости выполнения проектных работ в объёмах, которые простимулируют проектные организации переходить на ТИМ, а не наоборот, приведут к их массовому уходу с рынка.

Константин Кузнецов,
заместитель исполнительного директора СРО "Проектный комплекс "Нижняя Волга", г. Волгоград, член рабочей группы Комитета строительства Волгоградской области по вопросам реализации постановления Правительства Российской Федерации от 05.03.2021 № 331.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А это мнение чиновника опубликованное в апреле 2021г:
Трезвый взгляд чиновника на обязательный BIM-ТИМ в РФ с 2022г.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По сути в статье озвучены и систематизированы все насущные вопросы перехода про которые мы говорили ранее.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
По сути в статье озвучены и систематизированы все насущные вопросы перехода про которые мы говорили ранее.
Все верно сказано согласен. Одна деталь упущена что шарлатанов, прилепеал и бездельников много к отрасли клеиться, убивая тем самым всю отрасль. Никто не защищает проектировщиков, да и не только проектировщиков и сами мы неорганизуемся для собственной защиты.

Цитата Админ:
Напомню, что средневзвешенный ценник на проектирование в странах с активным внедрением BIM находится в диапазоне 10-20% от сметной стоимости строительства, в то время как в России основная масса проектировщиков посчитает за чудо получить 3%.
Когда начинаешь поднимать ценник приходит куча горе проектирощиков. Мне понятно тоже, что цену работ повышать надо как и престиж работы. Как избавиться в отрасли от тех кто позорит звание проектировщик?? Государство покрайней мере наше точно не заинтересовано в защите отрасли.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Как избавится демпинга?! Нужно создавать бренд он формирует добавочную стоимость в определенных нишах.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Как избавится демпинга?! Нужно создавать бренд он формирует добавочную стоимость в определенных нишах.
К проектировщикам слабо вижу как это применимо. Когда ты что то заказываешь за определенную цену тебе важно что б товар соответсвовал определённым требованиям и цене. Когда ты покупаешь колбасу каждый день да это работает. Как это применить к проектировщику?? Только нормальная сертификация под собсвенным контролем самих же нас.... МОнополия - клуб с входом в него с определёнными правилами.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Только нормальная сертификация под собсвенным контролем самих же нас.... МОнополия - клуб с входом в него с определёнными правилами.
Я просто застал время еще поректных институтов. Да там много минусов но были плюсы.
1. Приемственость поколений
2. Тебя могли оценить твои же колеги специалисты и ты мог иметь авторитет.

Сейчас куча малых контор и все друг на друга волком смотрят. Это ведет к полному краху в перспективе. ТО что мы еще это массово не понимаем, это главная беда.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
почему-то не звучат ответные вопросы проектировщика к законодателю и заказчику, хотя на некоторых проблемах хотелось бы остановиться особо
просто за это должен был взяться НОПРИЗ (Национальное объединение изыскателей и проектировщиков), но то ли он подконтролен государству, то ли его руководство пугают, то ли оно не разбирается ни в чем и не хочет,
НО оно на всех совещаниях, заседаниях не определяет свою точку зрения и совсем не выступает в защиту проектировщиков.
Напротив, НОСТРОЙ (организация строителей) активно пытается отложить все мероприятия, и к их точке зрения (а сторонников и строителей много) правительство почему то однобоко прислушивается.
поэтому намеченные шаги уже готовы к исполнению, но будут отложены на время локдауна, это будет повод все взвесить и осмыслить.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
отечественный софт находится на достаточно высоком уровне, но для комплексного решения практических задач, до ультимативного, так сказать, состояния, ему нужно ещё где-то года два-три. Зарубежный же софт при его относительной дороговизне в настоящее время пригоден для практического применения, но перспективы его использования с учетом дальнейшего санкционного давления остаются весьма и весьма туманными.
и проектировщики - в этом смысле первопроходцы
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
куча малых контор и все друг на друга волком смотрят. Это ведет к полному краху в перспективе. ТО что мы еще это массово не понимаем, это главная беда.
это конкуренция в условиях рыночной экономики, к которой так стремятся многие белорусы.
конечно, выживут сильнейшие, я думаю именно частники, которые могут оказаться более к этому готовыми.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
заказчики сплошь и рядом включают в технические задания максимально возможный объём работ, перекладывая все заботы на проектировщика.
некоторые проектировщики включают это в договор на предпроектную работу, или включают пункт в основной договор на проектирование, т.к. заказчики вообще не понимают что от них требуется.
но если это контракт, то за все отвечает проектировщик, не зависимо от цены.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это конкуренция в условиях рыночной экономики, к которой так стремятся многие белорусы.
конечно, выживут сильнейшие, я думаю именно частники, которые могут оказаться более к этому готовыми.
Выживает не самый сильный, и самый умный в бесконтрольной ситуации, а тот кто хитрый и умеет приспосабливаться. Засейте поле цветами и их со временем вытеснят сорняки. Сма удивляюсь как мысль сформировал.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
конечно, выживут сильнейшие, я думаю именно частники
тот, кто любым образом готов работать и локтями тоже
и это будет сильнейший по мнению правительства, а не по-вашему мнению
готовьтесь к работе кулаками, а не головой - это не соцсоревнование - это борьба за рынок и выживание.
и как следствие этого - огромная безработица и скачки цен в магазинах в разные стороны
но ведь именно этого вы хотите
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Засейте поле цветами и их со временем вытеснят сорняки.
для этого придуманы гербициды
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Вопрос стоимости проектных работ плавно подводит нас к сметному нормированию ТИМ
на этот счет есть
проект документа -> ссылка
или -> ссылка
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Ноября 2021
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
чиновника Минсктроя РФ
опечатка )
  А в целом статья правильная. Это как первый раздел в научной работе "постановка проблемы". Хочется видеть второй раздел "анализ инструментов решения и зарубежный опыт", а также третий раздел "рецепт щасця"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Только нормальная сертификация под собсвенным контролем самих же нас.... МОнополия - клуб с входом в него с определёнными правилами.
классика - рабы мечтают не о свободе а о своих рабах.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
МОнополия -
согласен с админ
это прежде всего подавление инициативы и развития
ну а следствие - архаичность, загнивание и отмирание
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
классика - рабы мечтают не о свободе а о своих рабах.
Цитата samsony1:
согласен с админ
это прежде всего подавление инициативы и развития
ну а следствие - архаичность, загнивание и отмирание
Вы немного переиначиваете. У меня желание основное защитить отрасль от случайных и не профессиональных специалистов. Я все время говорю о повышении уровня ответственности специалистов. Сегодня умирают проектные институты бывшие кузницей кадров. Проектные частные конторы берут специалистов с опытом, после универа ни разу не видел чо б растили. Хотя с другой стороны мы сейчас находимся в переходном периоде и я может зря панику затеиваю.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Вы немного переиначиваете.
я про монополию ваших проектных госинститутов, не должно этого быть
умный должен получать зарплату выше, а не заботиться о престиже компании, напротив компания должна привлекать умных, если она заботится о своем престиже.
точно так должна действовать страна.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так это и есть рабство и рабский менталитет - у вас весь мир открыт а вы думаете как предотвратить приток новых и молодых кадров в маленький клочок. 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
так это и есть рабство и рабский менталитет - у вас весь мир открыт а вы думаете как предотвратить приток новых и молодых кадров в маленький клочок.
Хорошо как я законно могу работать как конструктор напрямую в той же Европе. Мне однозначно нужна их аттестация и сертификация. Если я буду работать через подставное лицо и даже за большие деньги условно, все равно это рабство своего рода- я бы даже сказал это и есть рабская психология, и поиск лишь финансовой выгоды. Меня интересует именно наш клочок земли, и что б развитие было тут и к нам приходили спрашивали как у вас так здорово тут все получается.   
МОлодые кадры напротив должны приходить к нам. Но приходить должны непотому что как то так получилось, а по реальному призванию иметь возможность развиваться в своей стране, иметь гарантию нормальной зарплаты и уровня жизни. Это кстати касаемо не только проектировщиков, а всех граждан в стране.
Растить в стране гастарбайтеров не очень перспективно.
Норотов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Ноября 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 55 ,  ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела, Russian Federation

 
Основная проблемы BIM из опыта:
1 Заказчик не может прописать требуемый уровень детализации модели. Исходя из этого непонятно то ли нужно замоделировать все до болта и гайки или достаточно основных элементов проекта.
2 Исполнитель или Заказчик не может организовать процесс последовательного проектирования. При параллельном процессе проектирования возникают многократные переделки.
3 Сроки на разработки проекта выделяются как при параллельном проектировании с уровнем детализации как для автокада при этом требуется разработать 3D модель.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Хорошо как я законно могу работать как конструктор напрямую в той же Европе.
прослушать курс по тому же бим проектированию в ревите или роботе и сдать экзамены в автодеске и получить сертификат, все это можно сделать не отходя от компьютера и на русском языке и вас примут в европе с распростертыми объятиями.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот этого незнал
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Норотов:
Основная проблемы BIM из опыта:
1 Заказчик не может прописать требуемый уровень детализации модели. Исходя из этого непонятно то ли нужно замоделировать все до болта и гайки или достаточно основных элементов проекта.
2 Исполнитель или Заказчик не может организовать процесс последовательного проектирования. При параллельном процессе проектирования возникают многократные переделки.
3 Сроки на разработки проекта выделяются как при параллельном проектировании с уровнем детализации как для автокада при этом требуется разработать 3D модель.
поэтому помимо бима, нужно параллельное внедрение и Agile
напомню их манифест
Цитировать
Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Цитировать
Напомню, что средневзвешенный ценник на проектирование в странах с активным внедрением BIM находится в диапазоне 10-20% от сметной стоимости строительства, в то время как в России основная масса проектировщиков посчитает за чудо получить 3%.
Ещё можно было бы озвучить, что авторский надзор часто превращается в авторское обслуживание. А директора частных проектных контор (да и не частных), желая взять заказ, не редко подписываются обслуживать монтажников вместо их группы подготовки производства, которую уже давно сократили до одного инженера ПТО. Таким образом нагрузка на инженера-проектировщика может быть уже далеко не в два раза. BIM здесь просто досадное недоразумение, которое случайно упрощает работу монтажке при должном подходе.
То есть из этих 3% проектная организация добровольно ещё спонсирует монтажников и заказчика, беря на себя трудозатраты в два-три раза превышающие создание самой проектной документации. Ведь сроки сдачи ПСД и вообще выполнение проектных работ никто не отменял, зарплату проектировщику платят именно с проектных работ, а не с откатов за оборудование, материалы и заказ. Но сообщество инженегров про это предпочитает молчать... может ещё не дошло откуда деньги на зп и соответственно почему она такая.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Ещё можно было бы озвучить, что авторский надзор часто превращается в авторское обслуживание. А директора частных проектных контор (да и не частных), желая взять заказ, не редко подписываются обслуживать монтажников вместо их группы подготовки производства, которую уже давно сократили до одного инженера ПТО. Таким образом нагрузка на инженера-проектировщика может быть уже далеко не в два раза. BIM здесь просто досадное недоразумение, которое случайно упрощает работу монтажке при должном подходе.
То есть из этих 3% проектная организация добровольно ещё спонсирует монтажников и заказчика, беря на себя трудозатраты в два-три раза превышающие создание самой проектной документации. Ведь сроки сдачи ПСД и вообще выполнение проектных работ никто не отменял, зарплату проектировщику платят именно с проектных работ, а не с откатов за оборудование, материалы и заказ. Но сообщество инженегров про это предпочитает молчать... может ещё не дошло откуда деньги на зп и соответственно почему она такая.
По сути сегодня строителей и проектировщиков превратили в рабов. У строителей тоже проблем хватает. Строителям максимально жмут ценник они отыгрываются на проектировщиках. Максимальную прибыль при этом показывает застройщик выжимая соки и из проектировщика и строителя.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
не подписывайте договора авторского надзора, делов то
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
средневзвешенный ценник на проектирование в странах с активным внедрением BIM находится в диапазоне 10-20% от сметной стоимости строительства, в то время как в России основная масса проектировщиков посчитает за чудо получить 3%.
как то пропустил это
напомню я приводил на сайте расценки на ПИР BIM-проектов - надбавка от 5-24%, зависит от объекта.
в России контракты, и тендеры, не хотите, не надо, всегда есть другие.
есть даже фраза "цены разработки ниже плинтуса" - это реальная ситуация.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Это инженер-проектировщик не должен подписывать договора? Или опять же сам инженер по своему желанию консультирует монтажную организацию и вносит бесконечные корректировки в проектную документацию по телефонному звонку и устному указанию?
Инженер-проектировщик может не подписывать только один договор - трудовой.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Это инженер-проектировщик не должен подписывать договора? Или опять же сам инженер по своему желанию консультирует монтажную организацию и вносит бесконечные корректировки в проектную документацию по телефонному звонку и устному указанию?
Инженер-проектировщик может не подписывать только один договор - трудовой.
Ну штабы и отношения с заказчиком это геморрой ГИПа прежде всего и если он не может до руководства донести проблему с тратой времени проектировщика, то это проблема руководства в лице ГИПа, а не строительной отрасли.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Ну штабы и отношения с заказчиком это геморрой ГИПа прежде всего и если он не может до руководства донести проблему с тратой времени проектировщика, то это проблема руководства в лице ГИПа, а не строительной отрасли.
Вы правы. Проблема в том, что еще ГИПов донести до строителя и заказчика не так уж много.
Ну и ГИП в наше время сегодня понятие размыли. Появилась госстройэкспертиза, руководитель проекта. При СССР было понятно кто такой ГИП, это фактически управляющий проектом на западе.
Еще хочу отметить ГИПов которые могут вести диалог в таком ключе как вы обозначили процент небольшой. Из за этого опять формируется не совсем правильное понимание проектировщиков в целом.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Цитата Сeргей:
Ну штабы и отношения с заказчиком это геморрой ГИПа прежде всего и если он не может до руководства донести проблему с тратой времени проектировщика, то это проблема руководства в лице ГИПа, а не строительной отрасли.
Вот я об этом подходе и говорю. "не сумел донести до начальства" - это уже лозунг нашего бизнеса. История показывает, что начальство замечает только две вещи: поднос с баблом и факел в заднем месте. И то не всегда. Тяжёлые думы о проблемах отросли мешают наверное.
Алё гараж, стройка на просторах СНГ ведётся всегда без соблюдения законов и нормативки. Параллельное проектирование с разработкой нескольких вариантов за цену стадии А? - да ради бога.  Это же запрещено, а всем пофиг. Баблос мутится проектировщик крутится... как уж на сковородке. В экспертизе ещё и стадии А нет, а объект уже есть, построен. Проблема отрасли в том, что болт клали участники этой отрасли на законы.
slizevsky ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  инженер-проектировщик по электроснабжению, cтаж: 35 лет Russian Federation

 
А программное обеспечение то какое, у каждой специальности оно разное и объединить их не всегда получится, у архитекторов и строителей в основном АрхиКАД, у водопроводчиков и теплотехников свои "примочки" для расчетов, у электриков свои (электрикс, Е-план, Автокад-Электрик, нанокад и т.д. и т.п.). А многие программы как нанокад или Е-план блоки хранят на жестком диске, и даже конкретный путь к блоку, и при передаче другой организации где захотят открыть проект будет полная ерунда в виде квадратиков, А передача блоков это рытье себе могилы - заказчик захочет что переделать по своим хотелкам и Вам, как проектировщику, ничего не заплатят ссылаясь на ошибку (кстати многие уже в задании на проектирование или в договор это прописывают) и передаст другому проектировщику и заплатит ему 10% так как у того работы то немного было. И в суде не докажешь что это твои разработки, так как Вы передали всю базу. То есть защиты никакой
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата polosaty:
поднос с баблом и факел в заднем месте.
ну до чего же образно и точно
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
а разве это не лицо от заказчика на стройке ?
ПО закону вроди как да. Но опять же у нас переходной период наверное. И от должности ГИПа ГАПа я думаю мы вообще отойдём в перспективе.

В СССР вся стройка серьёзная крутилась вокруг ГИПа (Проектный институт развивался, был кузнецей кадров. Были инженера послабее в техническом плане, плане расчётов, а были более мощные спецы. Ведущий инженер как правило занимался стадией П, послабее люди в расчётах которые были занимались в основном разработкой подобия рабочей документации). В то время у него были все инженера под рукой у ГИПа, разрабатывалась и стадия  П и Р. Сегодня это уже не совсем так......
В германии допустим когда я работал, стадия П по архитектуре это была одна контора, пожарная безопасность другая, ну и строительные конструции 3я. Рабочую документацию учитывая требования стадии П разрабатывал по сути сам подрячик. Причем стадия Р и есть исполнительная документация. Здесь Руководитель проекта рулит всем. При этом ему ненужны атестаты генпроектировщиков, проектировщики не раздувают непонятные серые схемы и прочее. То же самое касаемо строителей. Деньги не тратятся на лишних людей, и лишний контроль.
Материалы на стройке принимает любой человек, работающий на фирме  необязательно мат ответственный. (При этом я поинтересовался что молу них все честные вначале и такой прям порядок, мне сказали что нет, и я по истечению 2 месяцев убедился чтотма тоже оказывается даже воруют и косячат. Но там непринято из за мелочей раздувать видимо слона.)
Что касаемо стадии П. То основой стадии П являються расчёты, расчеты всего до гвоздя, и буквально 2 - 3 листа графического материала.
Я был поражен этим.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
проектировщики не раздувают непонятные серые схемы и прочее. Т
И да у инженера с "атестатом" есть своя печать как у врача типа.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это не отменяет необходимости ГИПа
руководитель проекта
Я вам описал ситуацию, системы управления инвестиционными проектами советскую, и то что я видел в другой стране.
У нас сейчас есть понятие предпроектная документация, ТЭО (технико-экономическое обоснование), понятия ввели но на практике реализуется крайне редко..
 Тут как бы спорить бесполезно, управлять процессом любым можно по разному - у каждого свой взгляд на данную ситуацию. На мой взгляд система аттестации должна иметь наиболее понятную и жесткую по требованию к специалистам, в то же время не навязывать непонятный штат сотрудников для организаций. Система должна быть предложена государством такой что бы максимально выполнялись жесткие технические требования, при этом должна быть максимально гибкой для выстроения различных взаимодействий участников инвестиционного проекта, за что бы отвечал управляющий проекта.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
кроме проектной организации это вообще никому не нужно, и деньги, и время.
какой то дядя не глядя будет меня оценивать, а я ему или руководству занесу что то ... - это же повод для коррупции.
нельзя с чиновником тет-а-тет разговаривать, нельзя ему доверить аттестацию, лицензирование, дозволять оценку чего либо.
такое в России считается пережитком советской системы.
Я потихоньку начинаю понимать что такое СРО.Это отчасти группа монополий профсоюзов в моём понимании от части. Вопрос как СРО взаимодействуют друг с другом.

ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
МЧС
У нас тоже не проверяет.  Они говорят очень грамотно есть нормы соблюдайте их. Опять же раздел пожарная безопасность, я подчеркнул в Германии самостоятельный раздел на стадии П. Я часто говорю что и нам такой бы раздел на законном уровне не помешал бы. Сегодня появился раздел энергетическая эффективность, но его разрабатывают к сожалению пока комплекс специалистов, а не один как положено. Вообщем медленными шагами топчемся вперёд.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
СРО никак не взаимодействуют между собой - это структура внутреннего контроля и внутреннего управления членами, работает по внутреннему уставу
Ну взаимодействия если нет между структурами это плохо.
Цитата samsony1:
кроме проектных СРО много других СРО - строительных, юридических, правовых, адвокатских, страховщиков и пр.
Это понятно
Цитата samsony1:
как может выполнить один специалист разные разделы.
Я кастельно пожарников имею ввиду. Допустим у меня в проектном в проектном институте был специалист по пожарной безопасности. Мне было удобно прийти к нему с целым проектом, он мне давал рекомендации основные по всем разделам. Иногда я подходил с вопросами и на стадии начала проектирования что б определить вектор проектных решений, имея на руках эскизы планов. Решали как избежать автоматического пожарного тушения. Где какая стена должна быть с точки зрения пожара. Определяли какая максимальная пожарная нагрузка может быть для помещения, для здания в целом. Так вот у немцев это задание формирует заказчик и специалист по пожару. И в этом есть польза человек который строит это здание для себя сразу знакомиться с правилами пожарной безопасности здания, и знает как её нужно выполнять. Далее сохраняется этот документ который разработал специалист по пожару на всегда у заказчика, и в случае пожарной проверки он четко может объяснить ему что он выполняет требования пожарной безопасности предусмотренной проектом. При чем в случае изменений каких то норм проеткирования до следующей реконструкции здания он будет пользоваться именно этим документом. если в документе по пож безопасонти есть нарушения накажут не заказчика, а атестованного специалиста по пожарке. Как то так у них работает.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
У меня к сожалению в электронном варианте не оказалось данного раздела. НО там раздел такой внушительный .
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
вы похоже сами этого всего не понимаете.
Опять нашла коса на камень.
Я вам говорю как работаю люди в других странах. И что систем рабочая. Людей лишних нет там где не нужно.
У нас архитектор или технолог определяет как правило  функциональную безопасность здания.
Дальше если здание многофункциональное нужны противопожарные стены. По помещениям если промышленное определяют пожарную нагрузку, от нагрузки определяют категорийность помещений. В зависимости от количества помещений по категорийности, определяют здание по ВПО. Архитектор определяет пути эвакуации количество  выходов. Пожаротушение в зависимости от категории определяет раздел ВК (методы тушения как и расход, так же он смотрит). Противопожарные стены где какие определяет Архитектор как правило тоже.Тамбур шлюзы тоже решает архитектор или технолог. Дальше раздел дымоудаления (расходы) смотрит ОВешник. Я как ГИП за этим пристально смотрю - поскольку это основные параметры пожарной безопасности, а раздела как такового вообще нет. А еще нужно определить какой горючести, должны быть кабеля, воздуховды, облицовка стен внутри здания и снаружи.
Именно это прописывают в разделе пожарная безопасноть, и это то в чем реально разбираются пожарные. И они это все хорошо описывают.

Цитата samsony1:
кому это нужно, если он в этом ничего не понимает ?
 - почему насоса два, а не три
 - почему датчиков 5, а не шесть ?
 - почему кабеля два, а не три ?
 - почему вентилятор такого типоразмера, а не такого ?
 - почему пожарные электро шкафы там, а не здесь ?
 - почему кабели в помещении такие, а не такие ?
 - какие автоматы должны быть в электро шкафу ?
Это ему понимать особо и не нужно. Это уже реализация требований пож безопасности, данными средствами.
 

А как заказчику не имея документа пожарной безопасности потом ориентироваться что у него происходит в здании?
Цитата samsony1:
он не может выполнить все разделы, он просто может скопировал планы, чертежи, других разделов, просто картинки.
Специалист по пожару берет план архитектурный, и прописывает, именно то что я описал выше. Заказчик выполняя рабочий  проект, строительство объекта в целом следит что б соблюдались основные параметры разработанной пожарной безопасности.
Вам это дико потому что вы из другой школы проектирования, и привыкли к управлению стройкой доставшейся нам от СССР.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Это ему понимать особо и не нужно.
вот действительная оценка раздела и специалиста
и зачем только пишут пожарные нормы по каждому разделу проекта ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
тема - Трезвый взгляд ПРОЕКТИРОВЩИКА на обязательный ТИМ/BIM в РФ с 2022г.
в общем мне в этой теме не по теме уже надоело, удалил ненужное
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
По сути в статье озвучены и систематизированы все насущные вопросы перехода про которые мы говорили ранее.
Осталось, "мало или много»,
создать соответствующее собственное, а не зарубежное ПО и передать (не продать) проектировщикам и в вузы для освоения и внедрения. Параллельно вести пару - троку пилотных проектов по стране.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Archzvon
относитесь к этому - как изучение опыта других - это не менее полезно
именно по этому админ публикует это
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Archzvon
относитесь к этому - как изучение опыта других - это не менее полезно
именно по этому админ публикует это
Хорошо, если бы опубликовали опыт и перспективы времен СССР, тогда стало бы все понятно, что идея БИМа (ИБД) прорабатывалась в те, уже не совсем близкие годы. Полезно в 1-ю очередь и свою историю знать.
То, что буржуи "выплеснули" наружу - это больше дезинформация, чем истина. Со своих фирм буржуи не выносят полезную информацию - стерегут как зеницу ока.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про СССР у нас проскакивала инфа, что они еще тогда уже в эту тему мыслили. Так что знаем и гордимся теми инженерными наработками. Но какой толк об этом упоминать: что померло то померло...
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Хорошо, если бы опубликовали опыт и перспективы времен СССР, тогда стало бы все понятно, что идея БИМа (ИБД) прорабатывалась в те, уже не совсем близкие годы. Полезно в 1-ю очередь и свою историю знать.
То, что буржуи "выплеснули" наружу - это больше дезинформация, чем истина. Со своих фирм буржуи не выносят полезную информацию - стерегут как зеницу ока.
Очень разные системы, ценности, и понятия. То что нам досталось за дарма, мы в большинстве своём втоптали в грязь к сожалению. То что нужно было сохранить мы не сохранили, а то что не нужно было перенимать переняли.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Но какой толк об этом упоминать: что померло то померло...
Оно не до конца помёрло. Воссоздать всё можно. Просто понимание должно быть ценности. Не умеем ценить то что действительно ценно и стоит огромных денг до сих пор.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
СССР померло. Я же не говорю, что инженеры и база померла И не можно а нужно. Я бы сказал и воссоздаем. Ну тот же нанокад и ренга. Я согласен как в статье написано - да еще сегодня наше ПО хромает для БИМа, но пару лет в таком же темпе и вопрос будет решен.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Archzvon:
То, что буржуи "выплеснули" наружу - это больше дезинформация, чем истина.
я же вам говорю - опыт полезная вещь.
почему этот опыт других стран должен быть бесполезен ?
я думаю вы согласитесь, что вся жизнь - это приобщение опыта других в т.ч., дураки могут конечно учиться на своих.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Ноября 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Людзей слухай а свой розум май. Это я про буржуев и дизинформацию.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
Не умеем ценить то что действительно ценно и стоит огромных денг до сих пор.
человек всегда стремится вперёд, чтя и уважая опыт предков, он преумножает и развивает его.
топтание на месте - удел отсталых
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Ноября 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
пример
вот зачем вам интернет ?
чтобы приобщиться и изучить опыт других и применять его.
почему опыт других должен быть бесполезен.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Я же не говорю, что инженеры и база померла
В беларуси мы свои основные понятия (в области строительных конструкций по крайней мере), расчётные модели потихоньку убиваем. Взяли еврокоды переписали и рады.  Мне это не нравиться допустим - это значит что мы сливаем нормативу потихоньку. В РФ я слабее вижу ситуацию, но то что иногда приходиться читать не так сильно они ушли в "Европу", самостоятельно пытаются что то делать с учётом старой базы, поглядывая на запад как у них. Хотя советский строительный комплекс, и опыт это просто кладовка знаний, главное знать как ей пользоваться. Один просто пример - такого объема как в СССР и РФ нет ни одной страны где построено зданий в вечной мерзлоте. А это извините как строиться чуть ли не на другой планете.
Вот что на мой взгляд нужно ценить. БИМ, автокад это всё здорово но это проблемы, и задачи не того уровня которые решались, и были во многом успешно решены.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
человек всегда стремится вперёд, чтя и уважая опыт предков, он преумножает и развивает его.
Скажем когда я был молодой, я не сильно то и чтил что нам досталось от предков. Спустя годы только, находясь в разных ситуациях - выполняя разные задачи только начинаешь что то понимать, какое количество усилий стоит та или иная задача (и каково количество людей способных понять, сколько та или иная задача имеет реальную ценность ).
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Про СССР у нас проскакивала инфа, что они еще тогда уже в эту тему мыслили. Так что знаем и гордимся теми инженерными наработками. Но какой толк об этом упоминать: что померло то померло...
У вас не полная информация. Работы не продолжались из-за малого присутствия технических возможностей, и прежде всего наличия ПК. AutoCAD, AutoLISP и АВС были - нужно было увязать эти системы в единый информационный комплекс с помощью не сложного, но достаточно грамотного ПО. Но большой СССР распался и вместе с ним ЦНИИЭиУС, который этим занимался.
Кстати, РНТЦ до сих пор делает в своих сметных расчетах пародийный отголосок на ИБД.
За 7-мь лет дилерам было выплачено намного больше, че понадобилось для создания необходимого ПО собственными силами с привлечением наших программистов.  
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 208, всего 34423(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация