Общие вопросы / бюро ГИПов / Три основные проблемы проектирования в РБ.  (Прочитано 1124 раз)

Председатель союза архитекторов Александр Корбут высказал свое мнение об основных проблемах современного проектирования в РБ.


Председатель союза архитекторов Александр Корбут, фото Владимира Шлапака.

1) Образование. Когда я оканчивал институт, было всего 3 группы студентов по 25 человек. 75 на всю страну. А сегодня их знаете сколько? Более 500! Архитекторов готовят не только на нашем главном факультете, в БНТУ, но по всей стране. Нам только для вступления в союз надо было предъявить три построенных объекта. На каждый из них уходило 2 — 3 года в лучшем случае. А сейчас архитекторов штампуют как поточный продукт. Выпускник вуза, не имея нужного опыта и практики, через три–пять лет максимум, становится ГАПом, главным архитектором проекта. Всего–то и нужно — получить квалификационный сертификат, пройти компьютерный тест. Нужно ли нам такое количество, которое не всегда переходит в качество?

2) Беспокоит нормативная база, которая раньше содержалась в тоненьких СНиПах, а сейчас это кипы бумаг, в которых не каждый профессионал разберется. Это значит, что мы будем совершать больше ошибок. Надо бы разделить обязательные нормы и рекомендательные.

3) Беспокоит демпинг на рынке проектных услуг. Труд архитекторов, инженеров обесценивается. Все меньше времени и внимания они уделяют качеству инженерно–технических решений. Впрочем, проблемы признаются и, надеюсь, будут решаться.

Источник: www.sb.by

а вот лично меня больше всего беспокоит святая богородица возле сертификата на столе у председателя союза этих самых архитекторов ...

Согласен, сегодня развелось этих ГИПав, ГАПов и всяких МЕГОспецов, которые ничего не понимают ни в проектировании ни в строительстве.
Их действительно штампуют как будто на конвейере.
Получили никому не нужный чудо аттестат и проектируют, считая себя архитекторами.
В новых программах у них понятия полный 0, хорошё, если AutoCad-ом пользоваться умеют.
Демпинг на рынке проектных услуг оттого и происходит, что эти чудо спецы с никакими знаниями пытаются что то там проектировать.
Пытаюсь найти какого архитектора и конструктора, работающего в Revit, так таковых нет в Беларуси.
Все ГИПы, ГАПы и всякие там МЕГОспецы с аттестатами "Белстойцентра"с умным видов сидят и ждут когда это случится ЧУДО и поднимутся цены на проектные работы.

Переводя на русский - слишком много молодых, которые мешают нам пилить бабло и чертить на кульманах устаревшие на 50 лет памятники соцреализма.

VitalMamchyts, вам не кажется, что наличие знаний, "понимание в проектировании и строительстве" и умение пользоваться программными инструментами это совсем разные вещи? Не надо путать инженеров и архитекторов с операторами ЭВМ.

Думаю что не могут быть в современном проектировании проектировщики работающие на кульмане или карандашём рисующие свои идеи на листе формата А4 и считающие на калькуляторе столбиком с очень умным видом и со стажем 40 лет, но зато ГИПы или ГАПы или еще какие Мегаспецы с аттестатами "Белстойцентра".
Такие Мегаспецы должны идти на пенсию и не мучать заказчиков своими идеями.

Не будут инженеры и архитекторы изучать новые программные продукты - не будут они не инженерами, и не архитекторами

- согласен

- согласен
- с таким стажем надо работать только в команде со спецами разного опыта, иначе очень легко закиснуть в своем "опыте"
- а вот с этим категорически не согласен. Это дремучее заблуждение, ибо любой современный программный инструмент имеет ограничения того либо иного рода, различные шаблоны и заготовки, мешающие творить. Может быть, для какой-либо специальности это и допустимо, но для архитектуры категорически смертельно. Только рукой, а по бумаге или графическому планшету - это зависит от денех или привычки.

Инженер - в первую очередь человек, имеющий широкие знания в технических науках и умеющий их применять на практике;
Архитектор - в первую очередь человек, способный гармонично разместить удобный функционал в окружающей среде.
Используемые при этом инструменты создания предварительной модели - вещь вторичная.

Автор статьи прав: сейчас каждый школьник, научившийся строить модели в Ревите (читай -  обычный техник чертежник, просто кульман более наворочен) гордо именует себя инженером или архитектором.

- с таким стажем надо работать только в команде со спецами разного опыта, иначе очень легко закиснуть в своем "опыте"
Для чего держать балласт в фирме?
Для аттестации организации - и все?
Кому нужен их опыт, берущий корни еще из совка?

Для того, чтобы считаться проектировщиком в Revit, надо отработать в нем лет 7.
Ни один Беларуский Университет не в силах подготовить специалиста, умеющего работать в Revit, про Tekla, так не в одном университете РБ и не слышали что это такое.

 1. Что за неуважение к тем, чьим трудом могучая и независимая РБ пользуется уже 25 лет кряду?
 2. Как только покажите, что создано в РБ силами разных молодых, креативных, талантливых и так далее, что хоть отдаленно подойдет под дела времен проклятого совка, тогда Ваше мнение будет иметь хоть какой-то вес. А пока что, извините, но нах... - это прямо и налево, можете идти прямо сейчас. А то понтов океан, через слово беспорядочная пальцовка, а на деле копипаст чужих идей, что западных, что российских.

У нас нехватка людей способных управлять процессом - "проектирование" и не только им( ,
Грамотный управленец распределит обязанности так что и "стар и млад" будут на своем месте и будут эффективны!

Молодые и креативные работают на фирмы Литвы, Польшы, США и так далее, а опытные ГИПы работают над распилом денег заказчика в Беларуси, забрасывая заказчиков всякими там несуразными письмами.
Только одна проблема - денег становится для распила все меньше и меньше, а опытных ГИПов, ГАПов и других Мегаспецов, ждущих повышения расценок за их "опыт" и ничего не понимающих в проектировании все больше и больше.

 ГИП / ГАП и прочее не должен уметь проектировать в Ревите или еще чем-то. Да, он может это делать, но не обязан. А ГИП / ГАП в первую очередь доолжен видеть объект в комплексе, видеть, как он будет работать как единый организм, понимать механизм проектирования и строительства, отслеживать конкретные шаги и этапы, не делать второй шаг раньше первого.

 Ревит - это инструмент, который никогда не заменит наличие мозгов в голове проектировщика, логики и знаний "как это работает".

 Проблема на деле не в Ревитах или Теклах или еще каком-то ПО.

 У нас на деле городской или районный архитектор не может внятно сформулировать свои мысли и видение объекта, у него банальный вопрос "в какие цвета покрасить фасад?" вызывает ступор. Это как пример.

 Заказчик не может внятно сформулировать перед проектировщиком задачу - что конкретно он хочет получить в итоге. Службы заказчика по-факту нет. В итоге процесс проектирования из последовательности определенных этапов с чётко определенными переменными и задачами превращается в шараду в стиле "мы сделали так, как подойдет? Нет? Блин, а как подойдет? Так? Как, опять не подойдет?" и далее до бесконечности.

 С этим надо бороться, а не потрясать разными видами ПО. Не в ПО разруха, а в головах.

Есть и перспективные и неперспективные  молодые, есть полезны и бесполезные долгожители. Не надо акцентировать внимание на частностях.

 Назовите хоть человек 5, а то лично мне из нескольких сотен проектировщиков таких не известно ни одного. И кем именно они там работают, уточните, пожалуйста. А то я пересекался как-то с рядом фирма из Литвы и Польши - дно днищевое по личным ощущениям, политкорректности и вежливости у них океан, а знаний - ноль.

 Я так понимаю, Вы сейчас выдвинули обвинение в краже денег проектировщиками. Как будут обстоять дела с подтверждением обвинения фактами и доказательствами?

 Такой проблемы на деле просто нет, проектные фирмы завалены работой. Те, кто хотят работать, само собой. Среди десятков знакомых мне ГИПов, экспертов и прочих я не могу назвать ни одного, в чье компетенции я могу усомниться. Да, мне зачастую не нравится экспертиза и ее замечания (которые я в 90% случаев считаю ни о чем, пустой тратой времени и бумаги), но в том, что люди там знают свое дело, я не сомневаюсь, как не сомневаюсь в компетентности подавляющего большинства проектировщиков.

 И да, я задал конкретный вопрос - Вам не дает спокою тень совка, или просто нечего предъявить такого, что за 25 лет разные неординарные личности создали в РБ, хоть отдаленно похожего на то, что было построено при ненавистном совке?

 Согласен. Но я говорю про другое - ПО - это инструмент, впереди должно идти понимание целей и задач процесса.

Бороться ни с кем не надо - надо организовывать единую сферу деятельности - единый вектор понятный всем участникам процесса!
Насчет " ревита и прочих витаминов " - ГИП и ГАП как управленцы , должны понимать как работают люди участвующие в  процессе разработки , без этого они не смогут грамотно руководить.   Для них как я понимаю создаются свои продукты - невисворкс и ему подобные - и вот в них они должны начинать учится и разбираться, так как это будушее проектирования и повышает эффективность.    

Первичны знания и умение творчески мыслить, а не нажимание кнопок в какой-то программке. А вот кнопкодавы упорно навязывают обратное.

Я с вами согласен на 10000%, но пока создаются такие условия , что человек понимающий не нужен - нужен человек быстро делающий и быстроисправляющий!
 Вся вина и ответственность  на руководстве - президент, правительство и министерства - не дорабатывают пока, хотя и стараются что-то сделать ( это на так просто как кажется)

 Не придирайтесь к словам.

Я сторонник того, что думающие тоже должны, и обязаны разбираться в современных средствах разработки!
Если помните ,то когда появлялись компьютеры , часть людей говорила- главное понимание , а компьютеры это так ерунда ! И к чему это привело?

При чем тут президент, правительство и министерства.
Президент правительство и министерства виноваты в том, что разные ГИПы, ГАПы ничего не понимают в новых программах и думают что ПО - это инструмент.
Понимающий человек нужен, умеющий работать в современных программах и быстро вносящий изменения по требованию заказчика.
AutoCad - тот же кульман, только с функцией копирования.

Kisha1, между "разбираться" и "владеть в совершенстве" лежит пропасть. Я, например, разбираюсь, но не владею - оно мне и не надо, на выбивание исходников из заказчиков уходит сил и времени просто тьма.

 А что, не инструмент?

 Или посылающий заказчика, т.к. его требования противоречат требованиям ТНПА. Неясно, почему в списке предпочтений так упорно не упоминается владение действующими нормативно-правовыми актами и прочие ключевые моменты, а на первый план выдвигается владение ПО? Это рассуждение примерно как предложение посадить гонщика на пост директора логистической компании - а что, ведь гонщик так классно управляет автомобилем, правда, он ничего не смыслит в налоговом деле, например?

... об основных проблемах современного проектирования в РБ:
1) образование... Вообще оно должно начинаться со стройки, а у нас оно начинается с высшего образования (даже при СССР)... (настройке так и говорят: "даже мастерка не держал..."). В связи с автоматизацией проектных работ проектировщики уже напоминают операторов ЭВМ. Век цифровизации всё-таки.
2) Нормативная база даже на сегодня содержит пробелы и нерешённые вопросы касающиеся строительства (хотя там есть и свои противоречия), пытаясь закрыть бородатые вызовы времени разработают новые документы (списывая со старых) и то списывать даже не всегда без ошибок получается.
3) Демпинг - нормальный процесс рыночной экономики (особенно кто хочет выйти на рынок, касательно иностранных компаний). Тут вопрос надо ставить о эффективности затрат на производство раздела проекта. Все хотят зарабатывать)

Ревит, AutoCad, кульман, карандаш и лист бумаги - все это всего лишь инструмент в руках человека. А вот как он им воспользуется, зависит от него.
И есть достаточно богатая школа архитекторов, работающая пусть и на кульмане (хотя уже давно перешли на компьютерные технологии), но выдающие стабильно знаковые объекты. Пусть и спорные, но это взгляд, видение ЛИЧНОСТИ!
Среди молодых тоже есть ряд специалистов, заявивших о себе, с интересными креативными идеями.
Но, еще раз повторюсь - специалист не тот, кто владеет компьютеными програмами, а тот у кого есть ИДЕИ в ГОЛОВЕ!
Ну и обязательно владение нормативной базой. И не просто исполнение ее в точности до запятой, а понимание ее сути, умение читать между строк о том, что хотели сказать разработчики. А этому всему еще учиться, учиться и еще раз учиться. И еще. Если вы простой технарь, без художественного вкуса, никакое ПО вам не поможет.

Любой проектировщик знающий теорию, нормы и желательно практику и умеющий творчески мыслить очень быстро освоит и ревит и радикулит если сочтёт, что ему это нужно. А вот Кнопкодавы всю жизнь будут Кнопкодавами, будет меняться только версия ревита.

AutoCad   у проектировщиков был всегда   ОРГАНИЧНО   СОЧЕТАЮЩИМСЯ   инструментом и никто нам его не помогал осваивать и не навязывал, а с РЕВИТа сделали культ. 

Не всегда он был) 
Насчет культа - не знаю, многие не знали его и не хотят, также есть альтернативы.
Маркетинг - люди с деньгами вливают в глаза и уши чиновников преимущества BIM технологий!

И что за эти 25 лет построили из стоящего? что не стыдно хотя бы иностранцам показать? последние архитекторы чье наследие войдет и вошло в ЮНЕСКО творили при сталине, остальные говнопостройки последних десятков лет войдут только в списки сноса, когда к нам прогресс придет.
А потом какой нибудь старпер создавший монстра из бежевой плитки, будет на совете рассказывать что молодое поколение не может создать такое.

 Может, что-то надо делать, чтобы "прогресс пришел", а не люто, бешено и решительно писать на форуме? И да, что, во всех городах образцовой Европы или США все дома идеально прекрасные? Это не так - утилитарных серых построек класса "минимальная цена, а там трава не расти" - 95%. Информация не является рекламой (с).

 Лучше монстр из бежевой плитки, чем модный блоггер с зауженными штанами, который ТКП от СТБ отличить не может. А то такой специалист воткнет на пути эвакуации чудесный трендовый потолок из деревянной обрешетки (например), так пожарные при проверке групповой оргазм испытают от таких финтов.

 Т.е. знания ТНПА - вперед в обязательном порядке. Ревит или хренит - выучить можно, но сначала надо разобраться, как оно тикает.

в италии например есть заправки встроенные в первый этаж жилого дома, бензин и дизель, еще раз заправка на первом этаже жилого дома.

ну так да нужно выкинуть из архитектурного совета совковских старперов, которые ничего в жизни не родили, а пытаются учить других. Ну и понятно застрявшие старперы это беда не только строительной отросли. То же и везде, сидят вцепившився в кресла, и оторвать их можно только вперед ногами.
Вон опять же в той же Италии:

Действительно европрогресс, даже зависть берёт. А у нас когда уже начнём заправки и мусороперерабатывающие заводы встраивать в жилые дома ?

а у нас до сих пор яйца и молоко надо хранить в разных холодильниках, и до сих пор требуют наличие парковок при проектировании зданий. А ну еще за травку детей на 15 лет садят, и инвалидов с геями истребляют.

Про яйца не знаю, ну а парковки чем вам неугодили?

 И что с того? Надо любую западную дурость к себе в страну тащить, я правильно понял?

  Лозунги. Лозунги. Лозунги.

  Перевод на русский язык: дикая безработица. Да, ради уточнения - у нас пенсионный возраст сейчас 61 год, а в Италии - 67. Снизятся до 62, все равно у нас меньше.

  Вот Вы такой умный, почему вещаете на форуме, а не возглавляете правительство или крупный проектный институт? Особенно меня умилил возглас про наличие парковок при проектировании зданий. Вы чем недовольны, что рядом со зданием надо делать парковки? Что не так-то? Или пусть паркуются на газоне, гоняют детишек на площадка автомобилями? Неясно.

ну это как с травкой, пока везде легализуют, у нас ужесточают, пока даже в мексике запрещают строить парковки https://usa.streetsblog.org/2017/07/19/its-official-mexico-city-eliminates-mandatory-parking-minimums/ у нас их требуют

А вы про то что во дворах не должны хранится автомобили, для них должны быть предусмотрены специальные стоянки? Тогда полностью с вами согласен, у нас в ТНПА прописано что места для машин должны быть предусмотрены на 100%  на стоянках и гостевых парковках, но так как стоянки никто не делает, то все во дворы идет(

нет пора завязывать с патернализмом, а МЧС это должна быть служба спасения а не орган по добыванию денег

я же не идиот возглавлять институт, меня интересуют деньги а не две гвоздички от профсоюза. Ну и я этот форум сделал, имею право тут вещать как бы.

Стоянки нельзя, заправки можно.

нет меня как раз таки волнует слово "должны быть предусмотрены" Не должны. Возле жилых домов должны быть платные гостевые стоянки, а где владельцы автомобилей будут хранить свои автомобили - это их проблемы, никто не должен им бесплатно давать землю и строить стоянки. Захотят купят землю и построят себе гараж, паркинг или бесплатную стоянку для всех.
Ну и вариант когда в стоимость дома сразу входит бесплатная парковка - это полная ерунда получается, в доме в среднем автомобилями пользуются примерно 20%, а оставшиеся 80% оплачивают стоянки которыми они даже не пользуются, лучше бы нормальные площадки детские сделали и благоустройство за эти деньги.

Про Китай ЕЩЁ забыли - как там парковки?   Собираем мусор со всего мира, как будь-то своего мало.   Проектировать и строить надо по разработанным градостроительным проектам, а не отжимать участки при жилых комплексах, детсадах, школах, больницах, бассейнах рек, парках и т. д.   Не можешь найти приемлемое проектное решение - откажись.  

Я же сказал что полностью с вами согласен! просто написал, что даже те правила которые у нас  есть лучше ,тем то что сейчас делается.....

 Вы бы для общего развития посмотрели хотя бы "Секунды до катастрофы", глядишь, может и задались бы вопросом - что лучше, предотвратить беду или ликвидировать ее последствия?

 Так  Вас интересуют деньги или качество выполненной работы? Сделать "на отъе...сь за дикие деньги", или качественно выполнить свою работу? И да, я снова задаю вопрос - Вы всерьез утверждаете, что каждую дурость запада надо тащить к себе? К чему такая уверенность? Просто слепое преклонение перед Западом, или для того есть осмысленные причины?

 П.С. Вы парковку от стоянки не отличаете, выходит. Откройте справочник хотя бы и узнайте, что парковка - это временно, а стоянка - для хранения авто. Что-то меня берут сомнения в Вашей компетентности, Вы тут критикой занимаетесь, обличения пишите, а базовой терминлогией не владеете. Как так вышло? Так и представил себе картину - жилой дом, а скорой подъехать некуда, встать негде, т.к. гениальные, креативные и творческие личности отказались согласно передовому западному опыту от устройства парковок рядом с домом.

Согласен , увы градосторительных проектов нам не хватает , так же сильно как и следования им....

Наверное, должно быть не так безапелляционно. Ибо.
Есть еще такая категория, как маломобильные группы населения. К ним, к сожалению, относятся не только инвалиды-колясочники. Ими могут стать вполне себе живчики, нечаянно поскользнувшие, или заболевшие, и не могнущие ехать на автобусе к месту стоянки или ремонта организма. Им нужны парковочные места во дворе, и желательно подешевле.
Нащет платности гостевых парковок. У нас распальцованные соседи оплатят такую парковку на 10 лет вперед, и что нам делать? А как ограничить в нее въезд? Если знаком-кирпичом, то уже 20 лет висит, и всех по барабану, и гаишникам в том числе. Так что, тоже не выход.
Для новых объектов, согласен, можно и нужно предусматривать подземные паркинги, за деньги жильцов. И огороженную территорию на парочку гостевых мест.
Но, для существующих хрущеб идея закрыть дворы не прокатит.
Кстати, как эта тема связана с тремя проблемами проектной отрасли?

Попробуйте объяснить зачем отказываться от парковок у дома? И кстати не сказал бы что скорой так уж легко проехать в нынешних условиях....

 Открываем ТКП 45-3.03-227-2010, п. 3.2. - что такое "парковка". П. 3.3 - что такое "стоянка".

 Не знаю, это не моя идея, это выше оратор вещает о массовом отказе от парковок.

 Следствие нехватки парковочных мест возле дома. Соответственно, надо не сносить парковки, а делать нормальное количество стоянок + заставлять владельцев авто тем или иным способом хранить свои машины на стоянках, а не на дворовых парковках.

скорая ездит по дороге а не по парковкам, что мешает сделать подъезд без парковок?
да точно у нас именно так и происходит на парковках только временно стоят а на стоянках только хранят.
почему дурость, тащить надо самое лучше, результаты грабель через которые они прошли, это мы от них отстаем лет на 50 а не они от нас. Поэтому можно сразу как они делать - сужать дороги, закапывать подземные переходы, убирать парковки, делать пешеходные улицы.

Понять коллегу , это всегда приятно и полезно для диалога)
Раньше было прописано вроде 25% во дворах, но пока есть возможность люди будут ставить машину поближе к себе ,  для контроля и что бы пешком не ходить.  В связи с этим на западе приняли решение , попросту убрать из придворовой территории парковки и соответственно наказывать любого кто ставит там свой автомобиль на постоянной основе. Если у вас есть более эффективное решение как убрать эту кучу авто из дворов, огласите пожалуйста с удовольствием почитаю!

ну парковки ладно, что еще можно хорошего взять - вход в здание на уровне земли, без всяких уродливых пандусов, ступеней облицованных отваливающейся плиткой, ведь умели делать - хрущевок таких полно. Прозрачную входную группу в подъезд - что тут сложного? Ограничить этажность и не строить человейники по 25 этажей, тогда и проблем с парковками не будет. Делать огородики для жителей первого этажа, для остальных зоны общего пользования со столиками, мангалами и т.д. Только А-100 пытается что то делать и опять же с приглашенными из вне проектировщиками.

Я бы сказал, что лучше досконально  разобраться и понять что нам нужно делать, просто копированием идей тоже не получится - у них своя система и выдергивать из нее отдельные решения не значит получить такие же результаты!

Если не заниматься ненужной визуализацией, то появится ресурсы на проекты.

 Например, отсутствие нормального разъезда в таких условиях. Вообще, мой обширный опыт зарубежных поездок не принес мне светлого воспоминания об отсутствии парковок возле домов и т.д. Наборот, машины припаркованы табунами.

 Все это прекрасно отрегулировано разными ПДД. Видите торчащую груду металлолома - сделайте фото, напишите заявление в ГАИ, приложите фото авто, фото номерного знака - и все, приедут, заберут, владельца обесчестят.

 Узкие улицы - крайне неудобно, я наоборот сторонник широких улиц. Зачем закапывать подземные переходы, может, сначала у жителей спросить мнение? Да и вообще, за чей счет будет праздник? Я вот например сторонник подземных переходов - удобно, безопасно. Вообще я как-то не представляю процесс закрытия для транспорта сколь-либо значительного количества улиц в городе, если честно, хоть и езжу исключительно общественным транспортом.

 А пешеходные улицы - вообще ни о чем, они удобны для туристских зон, а не для крупных городов.

  Да нифига там не решили, машины кучами стоят где не попадя. Простого решения нет, но, позволю себе заметить, речь идет вовсе не о парковках во дворах, а о системном кризисе проектной отрасли.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».