cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / У кого хранится оригинал заключения экспертизы?  (Прочитано 608 раз)

 
Amarantos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
На первый взгляд простой вопрос перерос в жаркую дискуссию. Присоединяйтесь и высказывайте свое мнение по данному вопросу!  /Админ/

Добрый день, подскажите у кого хранится оригинал заключения экспертизы.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Один в экспертизе (архивный экземпляр), второй у заявителя
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2022
Репутация: 22  [+] , сообщений: 411 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Amarantos:
Добрый день, подскажите у кого хранится оригинал заключения экспертизы.
у Заказчика
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Amarantos:
Добрый день, подскажите у кого хранится оригинал заключения экспертизы.
Передается заявителю (см.приказ «Главгосстройэкспертиза» от 05.07.2019 г. № 64), а он либо передает заказчику либо хранит у себя
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Января 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Владельцем оригинала является зак. Заявителем - или зак, или по его поручению проектировщик
Gwyn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Января 2022
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
кто платил за экспертизу - у того и лежит оригинал (он же за него заплатил). проектировщик не является конечным плательщиком.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Января 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Без оригинала заключения не разрешают стройку, потому оригинал получает конечный заказчик.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Без оригинала заключения не разрешают стройку, потому оригинал получает конечный заказчик.
Глупости. Согласно постановления СовМина от 08.05.2018 №343 указывается только государственный орган выдавший заключение, номер и дата заключения по установленной форме и без предоставления документа (справочно: последнее предложение в третьем перечислении по ссылке https://minskgsn.by/ru/registraciya-obektov)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2022
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
не уточнено какое заключение, отрицательное например проектировщик может оставить себе.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Января 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата BudYa:
Глупости. Согласно постановления СовМина от 08.05.2018 №343 указывается только государственный орган выдавший заключение, номер и дата заключения по установленной форме и без предоставления документа (справочно: последнее предложение в третьем перечислении по ссылке https://minskgsn.by/ru/registraciya-obektov)
 Да не вопрос, хоть с мечом и щитом наперевес кидайтесь в спор с госорганами. Стройнадзор и прочие требуют оригинал. Можете им его не давать и пойти на принцип.

 Мне нет до этого дела
 
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Мне нет до этого дела
 Это в принципе многое объясняет
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата BudYa:
Глупости. Согласно постановления СовМина от 08.05.2018 №343 указывается только государственный орган выдавший заключение, номер и дата заключения по установленной форме и без предоставления документа (справочно: последнее предложение в третьем перечислении по ссылке https://minskgsn.by/ru/registraciya-obektov)
 Да не вопрос, хоть с мечом и щитом наперевес кидайтесь в спор с госорганами. Стройнадзор и прочие требуют оригинал. Можете им его не давать и пойти на принцип.

 Мне нет до этого дела
 
Зачем тогда пишете?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Января 2022
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата BudYa:

 Это в принципе многое объясняет
 Ещё раз и медленно: мне нет дела до того, куда и в каком виде Вы отправляете заключения. Мы - отдаём оригиналы, т.к. без оригиналов не открывают стройку и не оплачивают проект.

 Хотите бороться и доказать свою правоту кому-то - вперёд. Я предпочитаю не становиться в позу укушенного самурая, а получить оплату выполненных работ и поменьше головной боли.

 Понятно объяснил?
mogilevfree ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 27 ,  Главный инженер, Belarus

 
Поддержу BudYa.
Оригинал заключения у Заказчика, он платит деньги.
В Госстройнадзор заявительный принцип, предоставление документов определено Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.05.2018 N 343 (ред. от 12.11.2019) "О порядке направления уведомлений о производстве строительно-монтажных работ" не предусмотрено.
…...при наличии утвержденной проектной документации на строительство объектов) юридические лица и индивидуальные предприниматели направляют в орган государственного строительного надзора соответственно уведомление о начале производства строительно-монтажных работ по форме согласно приложению 1,
4. Органы государственного строительного надзора регистрируют объекты строительства и принимают их на учет на основании уведомлений, направленных в порядке, установленном настоящим Положением, и в течение трех рабочих дней после поступления таких уведомлений направляют уведомителям извещения о получении уведомлений и регистрации объектов строительства по форме согласно приложению 4, за исключением случаев, предусмотренных в части пятой настоящего пункта.
Госстройнадзор имеет возможность проверить по базе актуальность Заключения.
Интересно на что ссылается Госстройнадзор требуя ОРИГИНАЛ ЗАКЛЮЧЕНИЯ у Demokratizator?
mogilevfree ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 27 ,  Главный инженер, Belarus

 
Если кому-то поможет...

*  21.jpg (2710.74 Кб, 4000x3000 - просмотрено 171 раз.)
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
 Я не считаю, что именно заказчик должен быть владельцем оригинала заключения экспертизы (далее - Заключение).
 За письмо однозначно плюс, но в письме стоит обратить внимание на три момента:
 1. «… при этом полагаем …».
 
 Т.е. аналогично «по моему мнению» или «я художник – я так вижу» и т.п. Наверное из этого следует делать вывод, что данный момент не имеет юридической силы.
  
 2. «… для разработчика документации отсутствуют административные процедуры …».
 
 На мой взгляд важный момент, что письмо датировано 2016 годом. Ранее предполагаю, что большинство административных процедур происходило при предоставлении оригинала Заключения. Думается (не буду претендовать на истину в последней инстанции, т.к. не знаю всех административных процедур), что на сегодняшнее время наличие оригинала никому не нужно (аналогично получения разрешения на строительство согласно постановлению СовМина от 08.05.2018 №343) и контролируется (проверяется) по доступу к некой единой базе данных.
 
 3. «…переданного заявителю оригинального экземпляра экспертизы, что является предметом договорных отношений заказчика (застройщика) объекта строительства и разработчика проектной документации.»
  
 В целом ответ соответствует приказу Главгосстройэкспертизы №64 от 05.07.2019 (не вдаваясь в подробности, что действовало на 2016г.) в части раздела 6, а именно: «по решению заявителя, указанному в заявлении, заключение государственной экспертизы оформляется в виде электронного документа либо на бумажном носителе в установленном порядке. Заключение государственной экспертизы на бумажном носителе подготавливается органом государственной экспертизы по установленной форме в 2-х экземплярах, один из которых выдается заявителю.
Экземпляр заявителя с сопроводительным письмом, подписанным руководителем (уполномоченным должностным лицом) органа государственной экспертизы и актом оказанных услуг в 2-х экземплярах направляют заявителю по почте или выдают на руки под роспись".
 Т.е. Заключение выдаётся заявителю (заказчик, разработчик проектной документации, иное) за подписями «выдано» и «принято», т.к. договорные отношения у экспертизы с заявителем (коим не всегда является с заказчик), а дальнейшие трения - это договорные отношения между заказчиком и заявителем.

 У меня с квалифицированным специалистом возник диспут, на тему - «а зачем оригинал Заключения проектировщику»? При этом возникает встречный вопрос – «а необходим ли оригинал Заключения заказчику»? Неким промежуточным выводом на мой взгляд следует считать, что если административными процедурами на возведения объекта строительства не предусматривается предоставление оригинала Заключения, то Заключение может хранится у разработчика ПСД (в целом Заключение относится к оценке проектной документации, а не к объекту строительства в целом).

 Вместо вывода: если административными процедурами не предусмотрено предоставление Заключения, и (или) передача Заключения не предусмотрена Заказчику договором, то оно должно (принадлежит) хранится у заявителя (организации получившей Заключение под подпись)

 P.S. Ребята критикуйте с ссылками на постановления (указы, приказы и т.п.) что бы закольцевать тему.  
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
А у этой темы есть практический смысл? Нафига вообще проектировщику оригинал заключения?
Предлагаю лучше определиться где должны храниться подлинники проектной документации - у проектировщика или у заказчика?
Вот с этим вопросом 2 министерства до сих пор разобраться не могут...
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Предлагаю лучше определиться где должны храниться подлинники проектной документации - у проектировщика или у заказчика?
Вот с этим вопросом 2 министерства до сих пор разобраться не могут...
А как вопрос-то возник? Какой-то заказчик захотел хранить у себя подлинник ПСД?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Вопрос возник так, что согласно НПА подлинник ПСД должен передаваться заказчику, а согласно ТНПА - в архиве проектировщика.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Вопрос возник так, что согласно НПА подлинник ПСД должен передаваться заказчику, а согласно ТНПА - в архиве проектировщика.
По ТКП 295 подлинники хранятся у разработчика, а по какому НПА должны передаваться заказчику?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Правила работы с научно-технической документацией в организациях Республики Беларусь, пункт 31:
"31. Подлинники проектной документации передаются проектными организациями заказчикам в установленном порядке. ..."
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Что-то я ни разу не только не сталкивался, а даже и не слышал, чтобы заказчик хотел себе подлинник проектной документации. Кроме того согласно п.31 - "Подлинники проектной документации передаются проектными организациями заказчикам в порядке, установленном нормативными документами, утвержденными министерствами и согласованными с Комитетом по архивам и делопроизводству при Совете Мини)
стров Республики Беларусь (далее – Белкомархив)" - здесь речь идет про то, что если в случае вдруг заказчику будет передаваться подлинники, то передаваться они будут - см.выше-в порядке, установленном .... Здесь не сказано, что разработчики обязаны передавать подлинники
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
G@RRY, ниже этот пункт в актуальной редакции, не знаю откуда Ваша:
"31. Подлинники проектной документации передаются проектными организациями заказчикам в установленном порядке.
Подлинники типовой проектной документации на здания и сооружения подлежат учету в производственном республиканском унитарном предприятии «Минсктиппроект»".
Вопрос не в "сталкивался, видел, слышал", а как правильно делать нужно. По логике, которую тут обсуждали - за проект заказчик заплатил, это его собственность, вроде как логично и подлинники чтобы у него были. С другой стороны - изменения вносят только в подлинники, тогда каждый раз для внесения изменений у заказчика подлинники забирать? Нелогично.
Ладно, теоретический вопрос, проехали...
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
п.16
Оригиналы - документы, выполненные на любом материале и предназначенные для изготовления по ним подлинников.
Подлинники - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. В качестве подлинника допускается использовать оригинал, микрофильм-подлинник или экземпляр
документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль.
Дубликаты - копии подлинников, обеспечивающие идентичность их воспроизведения, выполненные на любом материале, позволяющем снятие с них копий.

 Хотя конечно любопытно, по ТКП-295 - "Комплект подлинников разработанной проектной документации хранится в течение срока, установленного законодательными актами, у разработчика ..."
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 371, всего 34423(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация