cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Управление проектами в строительной организации. Обсудим?  

 
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Интересует тема "Управление проектами в строительной организации". Суть вопроса: опыт внедренных и реально действующих в строительных организациях РБ программ комплексного управления проектами. Типа Примавера Р6, Спайдер, Проджект есть информация о других, рождаемых на нашей территории. Отслеживаю эту тему лет 10. Ответы примерно такие: по Примавере Оракл отвечает не востребована, отсутствует техподдержка (но инструмент могучий, с огромными возможностями, но на английском и в Америке ; Спайдер - пару лет назад последние распространители махнули рукой на РБ (сказали нет отдачи) и рванули всей конторой в Казахстан; дитя Майкрософт - проджект к строителям тоже задом повернут (при обучении по украинскому варианту предлагают статью в затратах "взятка" инфа парулетней давности). Графики практически без ресурсов многие рисуют, но по факту дальше таблицы экселя не продвинулись. А ведь это НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ ВIM модели. Невостребованная у нас, надеюсь пока
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Июля 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Мы немножко говорим о разном. Выше - больше о процессе проектирования, а я о следующем шаге - управлении процессом строительства. Основная проблема, которая добавляет работы при составлении подробного графика работ, это разный подход к сметам у сметчиков из проектного и разработчиков графиков от строителей. Проблема, сильно сказано - это фактор, который для удобства восприятия ПО по управлению проектами, требуется переработать. В сметах бетон колонны в одном пункте на все этажи, а для графика его разбиваем по захваткам. Аналогично все пункты. Современные продукты управления проектами имеют модули, подхватывающие все данные (ресурсы) из смет, завязываются на временную шкалу (график), на ней же  дублируется представление о стоимости работ, ресурсов и дающие обратную связь на все отделы строительной компании. В том числе снабжение, отдел кадров, ПТО и др. А в зависимости от уровня доступа информацией владеет в режиме онлайн руководители служб и компании. При соответствующих вложениях и обучении . Попытки внедрения последние лет 5 стали появляться и в РБ. Особенно при требованиях "богатых" заказчиков о передаче данных в соответствующем формате. Где у нас пользуются в полном объеме возможностями таких ПО мне не известно. Обычно, все крутится вокруг символического графика с объемами и деньгами. Скорее всего руководители и ТОП-менеджеры от строительства не имеют полной информации о возможностях данных продуктов. Корректировка графиков происходит раз в неделю перед планеркой. А при соответствующей организации и ежедневном обновлении информации в таком ПО все происходит в режиме онлайн. Например, забыли заказать какую-то закладную (условно) и получили информацию, что она будет через неделю. Ввели данные в график, все работы автоматически перестроились. Если закладная на критическом пути, то перенос завершения работ на неделю очень дорого стоит, возможно решат заплатить за эту закладную с коэффициентом 10, но привезти послезавтра. Когда все наглядно - по другому воспринимается информация. Прикреплю пару схемок от умных и очень уважаемых мной специалистов в этой области.
Не так давно появился в РБ новый пост в иерархии строительства "руководитель проекта". На семинаре в МАиСе, когда об этом нововведении заявили, задал вопрос о необходимости обучения этих руководителей базовым знаниям хотя бы Проджекта. Это продукт ОПТИМИЗАЦИИ рабочего места руководителя. Вопрос остался без ответа.
Поделитесь инфой, может я отстал в своем болоте от реалий
*  Схема 1.pdf (1060.43 Кб - загружено 48 раз.)
*  Схема 0.pdf (725.13 Кб - загружено 32 раз.)
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Совещание на очередном значимом объекте в РФ. Владелец строительной компании дает команду по новому объекту ВСЕ в BIM. Они и генпроектировщики одновременно. Что в BIM? Короче, будет проект в 3Д. Пока все
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
Цитата niko1622:
Мы немножко говорим о разном. Выше - больше о процессе проектирования, а я о следующем шаге - управлении процессом строительства. Основная проблема, которая добавляет работы при составлении подробного графика работ, это разный подход к сметам у сметчиков из проектного и разработчиков графиков от строителей. Проблема, сильно сказано - это фактор, который для удобства восприятия ПО по управлению проектами, требуется переработать. В сметах бетон колонны в одном пункте на все этажи, а для графика его разбиваем по захваткам. Аналогично все пункты. Современные продукты управления проектами имеют модули, подхватывающие все данные (ресурсы) из смет, завязываются на временную шкалу (график), на ней же  дублируется представление о стоимости работ, ресурсов и дающие обратную связь на все отделы строительной компании. В том числе снабжение, отдел кадров, ПТО и др. А в зависимости от уровня доступа информацией владеет в режиме онлайн руководители служб и компании. При соответствующих вложениях и обучении . Попытки внедрения последние лет 5 стали появляться и в РБ. Особенно при требованиях "богатых" заказчиков о передаче данных в соответствующем формате. Где у нас пользуются в полном объеме возможностями таких ПО мне не известно. Обычно, все крутится вокруг символического графика с объемами и деньгами. Скорее всего руководители и ТОП-менеджеры от строительства не имеют полной информации о возможностях данных продуктов. Корректировка графиков происходит раз в неделю перед планеркой. А при соответствующей организации и ежедневном обновлении информации в таком ПО все происходит в режиме онлайн. Например, забыли заказать какую-то закладную (условно) и получили информацию, что она будет через неделю. Ввели данные в график, все работы автоматически перестроились. Если закладная на критическом пути, то перенос завершения работ на неделю очень дорого стоит, возможно решат заплатить за эту закладную с коэффициентом 10, но привезти послезавтра. Когда все наглядно - по другому воспринимается информация. Прикреплю пару схемок от умных и очень уважаемых мной специалистов в этой области.
Не так давно появился в РБ новый пост в иерархии строительства "руководитель проекта". На семинаре в МАиСе, когда об этом нововведении заявили, задал вопрос о необходимости обучения этих руководителей базовым знаниям хотя бы Проджекта. Это продукт ОПТИМИЗАЦИИ рабочего места руководителя. Вопрос остался без ответа.
Поделитесь инфой, может я отстал в своем болоте от реалий
Конкретно какой вопрос: какие организации применяют или где обучают?
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
МИПКиПК БНТУ переподготовка "Управление проектами в строительстве" обучение Проджект. Интересный и полезный курс, удобный формат лекций в дистанционном режиме.
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Ноября 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Sistem:
Конкретно какой вопрос: какие организации применяют или где обучают?
Простыми словами - BIM в общих словах - автоматизация рабочего места руководителя, в некоторых кругах называют слово оптимизация. Применяют там - где созрели руководители самого высокого звена и, понятно, где есть финансовые возможности у предприятия. Этот BIM прорабу не нужен от слова совсем. У него все чертежи в 2Д на бумаге, а вот информация, которая вносится (должна ) в свойства элемента при проектировании, в дальнейшем из 3Д модели (это - расположение, масса, габариты и т. п.) подхватывает из сметы (количество по захватке, трудозатраты, машиночасы, стоимость и т.д.) и это основа для автоматического построения графика в программах типа проджекта, спайдера, примаверы и т.п. Работает это там, где серьезный заказчик, который сам умеет сформировать представление по проекту или у него есть деньги заплатить ребятам, которые в этом разбираются. Все ЭТО уменьшает в разы время прохождения информации между руководителем и его службами при принятии решений, ошибки намного быстрее выявляются в процессе анализа. То, что в МиПК ЗНАКОМЯТ с проджектом - это очень хорошо, только такие курсы в РБ есть более 10 лет. Вас научат строить график с ресурсами в автоматическом режиме. Но в целом это не BIM, а отдельные его составляющие. То есть мы учимся собирать информацию в модели, а представлять ее в дальнейшем будем врукопашную. А возможности BIM - продуктов позволяют все это обрабатывать в автоматическом режиме. Спросите у своего руководителя строительства: как часто он обновляет свой график строительства объекта в экселе, сколько там неточностей взятых по опыту (в лучшем случае) или с потолка. Все сразу станет понятным.
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
Цитата niko1622:
Цитата Sistem:
Конкретно какой вопрос: какие организации применяют или где обучают?
Простыми словами - BIM в общих словах - автоматизация рабочего места руководителя, в некоторых кругах называют слово оптимизация. Применяют там - где созрели руководители самого высокого звена и, понятно, где есть финансовые возможности у предприятия. Этот BIM прорабу не нужен от слова совсем. У него все чертежи в 2Д на бумаге, а вот информация, которая вносится (должна ) в свойства элемента при проектировании, в дальнейшем из 3Д модели (это - расположение, масса, габариты и т. п.) подхватывает из сметы (количество по захватке, трудозатраты, машиночасы, стоимость и т.д.) и это основа для автоматического построения графика в программах типа проджекта, спайдера, примаверы и т.п. Работает это там, где серьезный заказчик, который сам умеет сформировать представление по проекту или у него есть деньги заплатить ребятам, которые в этом разбираются. Все ЭТО уменьшает в разы время прохождения информации между руководителем и его службами при принятии решений, ошибки намного быстрее выявляются в процессе анализа. То, что в МиПК ЗНАКОМЯТ с проджектом - это очень хорошо, только такие курсы в РБ есть более 10 лет. Вас научат строить график с ресурсами в автоматическом режиме. Но в целом это не BIM, а отдельные его составляющие. То есть мы учимся собирать информацию в модели, а представлять ее в дальнейшем будем врукопашную. А возможности BIM - продуктов позволяют все это обрабатывать в автоматическом режиме. Спросите у своего руководителя строительства: как часто он обновляет свой график строительства объекта в экселе, сколько там неточностей взятых по опыту (в лучшем случае) или с потолка. Все сразу станет понятным.
Что в это в полной мере не внедрено в организациях это и так понятно. А вопрос то у Вас какой? или просто печаль?
Моя личная убежденность: пока массово не начнут колледжи, ВУЗы готовить специалистов с знанием программного обеспечения BIM в строительной отрасли, ничего не получится. Нельзя обучать только на рабочем месте. Обучили, ушел, заменить некем.
Если на работу пришел специалист со знанием программы, ему все ровно поставят эту программу.
Если бухгалтеру удобно работать в 1С, значит он добьётся что ему поставят эту программу, хотя есть еще и другое обеспечение, но в Excel он работать не будет.
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
Та же ситуация и со строительством, если б массово студенты выходили из учреждений образования со знанием программ, то и работать бы начинали с применением программного обеспечения. BIM и в проектировании и на стройке.
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Ноября 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Sistem:
Та же ситуация и со строительством, если б массово студенты выходили из учреждений образования со знанием программ, то и работать бы начинали с применением программного обеспечения. BIM и в проектировании и на стройке.
Я буду повторять вновь и вновь: прорабу на стройке BIM не нужен ни в каком виде. Он будет только заполнять чек-листы по форме, т.е. фактическое выполнение. А вот BIM в части анализа (для чего он и придуман) начинается где-то с начальника участка для построения и отслеживания графиков. Всех. Строительства, движения ресурсов (трудовых, материальных, механизмов и т. д.). В основном он нужен ЗАКАЗЧИКУ для тотального контроля за всем на объекте. Каждый должен заниматься своим делом на своем месте. Имел неосторожность учиться этим самым продуктам ПО по разным направлениям, координально из разных тем. Чем дальше, тем больше понимаю какие в каждом из них возможности, но что бы стать супер специалистом, нужно вникать во что-то одно. Это я к тому, что  в институте безусловно необходимо знакомить со всем этим, но требовать по выпуску твердых знаний во всем нереально.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Даже внедрение простейших CRM встречает огромное сопротивление.
BIM и программы комплексного управления проектами будут внедряться только если будут давать существенную экономическую эффективность при низких требованиях к квалификации персонала (подключить ИИ или нейросети?).
Так когда-то внедряли 1С. Она упростила отчётность и бухучёт при небольшом переобучении.
Новые технологии приходят, когда уходят пользователи старых.
Мне кажется, что развивать такие вещи лучше последовательно, используя существующие продукты, которые уже используются. Например продолжением 1С может быть CRM Битрикс24 ... ну и далее.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Ноября 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 346 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nick77:
Новые технологии приходят, когда уходят пользователи старых.
Ерунда. У нас в конторе на Автокад с кульманов в своё время перешли, без особых проблем и те кто начинал свою трудовую деятельность в 70-х. Не в пользователях дело.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Декабря 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
У нас в конторе на Автокад с кульманов в своё время перешли, без особых проблем и те кто начинал свою трудовую деятельность в 70-х
Во первых перешли не все и не сразу, а во вторых, принципиальных различий с кульманом первые версии автокада не имели - те же геометрические примитивы + автоматизация типовых процессов.
Если помечтать об идеальной среде разработки с точки зрения проектировщика, это может быть 3D виртуальное пространство, работать с которым  будем в очках виртуальной реальности используя сенсорные перчатки для управления и перемещения. Передвигаясь в этом пространстве, жестами перемещать объекты и определять их свойства из выпадающих окон.
А строитель на объекте может в очках дополненной реальности видеть контуры укладки буквально каждого кирпичика с автоматическим документированием этого процесса и формированием в конце смены электронного отчёта и процентовок.
Все эти технологии уже существуют по отдельности.
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Nick77:
А строитель на объекте может в очках дополненной реальности видеть контуры укладки буквально каждого кирпичика с автоматическим документированием этого процесса и формированием в конце смены электронного отчёта и процентовок.
В продолжение предложения... Строители (роботизированные комплексы) отказались использовать очки VR нового поколения, так как они уменьшают им угол обзора... Шутка, но развитие действительно идет в эту сторону. И быстро.
InjenerStroitel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Декабря 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
В промышленном строительстве все кто работает с концерном Белнефтехим, используют проджект. Очень удобно. Обновления радуют, но специалистов, кто умеет управляться с программой - единицы. Что касается гражданского строительства, то тут совсем грустно даже с компьютерной грамотностью, а уж про внедрение ПО - тихо, мертвенько. Мне даже страшно, от мысли, что будут бим-технологии в строительстве. Что они там будут делать??? Предъявляла сертификаты о владении программой проджект и обучении управлению в строительстве, так не просто никого не заинтересовала, а еще и узнала, что строительства это не касается. Печально и грустно.
niko1622 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Декабря 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата InjenerStroitel:
Мне даже страшно, от мысли, что будут бим-технологии в строительстве. Что они там будут делать???
Они придут, обязательно. С новым поколением руководителей. Которые будут анализировать ситуацию максимально свежую, а не недельной или месячной давности. И планировать не из опыта "три этажа в месяц", а используя все возможности нового. Я надеюсь.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 410, всего 34431(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация