Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ В Госдуме раскритиковали саморегулирование в строительстве.
(Прочитано 517 раз)
Админ
17 Апреля 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 600
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Не исключено, что СРО в строительстве столкнется с серьезнейшими реформами. Данный институт дискредитирует всю систему саморегулирования как таковую, признал глава комитета Госдумы Николай Николаев. По оценкам экспертов, одним из направлением реформы может стать замена НОСТРОЙ на отраслевые ассоциации с соответствующими функциями. Например, в гражданском, дорожном или линейном строительстве.
Деятельность строительных СРО дискредитирует саморегулирование в России как таковое. Такое заявление на парламентских слушаниях в Госдуме сделал глава комитета Нижней палаты парламента по собственности Николай Николаев. С видеозаписью слушаний ознакомился корреспондент Ради Дома PRO.
«СРО в строительстве часто приводятся в пример как форма, которая практически дискредитировала саморегулирование. Потому что было много нарушений и т. д. Целый ряд действий саморегулируемых организаций, которые существовали на рынке, испортили всю картину. Поэтому даже если сейчас близко к зданию правительства подойдешь с этими тремя буквами — СРО — тут же будет реакция: «Да-да, знаем, стройка, плавали, не надо», — сказал Николаев.
Ключевые проблемы саморегулирования в строительстве на слушаниях описал Вице-президент ассоциации «НП «ОПОРА»» Евгений Шлеменков. По его словам, система СРО в данной сфере представляет собой монополизированную бюрократическую структуру. Последняя еще и содержится за счет предпринимателей, у которых просто нет выбора, подчеркнул Шлеменков.
«Та же регионализация (необходимость вступления в одну из СРО в регионе работы — ред.) закрепила предпринимателей в совершенно конкретных СРО. У них просто нет выбора. И правила там устанавливаются исходя из принципа: «А куда ты денешься?» Не будешь выполнять — не получишь доступ на рынок», — отметил эксперт.
Пользуясь своим монопольным положением, эта структура «обросла» еще и своеобразным «паразитирующим бизнесом», добавил Шлеменков. И без его «услуг» члены СРО не могут обойтись. «Это, например, псевдоповышение квалификации, псевдоаттестация, платные псевдопроверки. И всё это с точки зрения предпринимателя внизу воспринимается как отягощение его собственного положения. И финансового, так как достаточно накладно, и административного, потому что он зависит», — констатировал вице-президент ассоциации «НП «Опора»».
Наконец, по его словам, полностью дискредитировал себя принцип обеспечения ответственности членов СРО через компенсационные фонды. «Когда мы создаем компенсационные фонды, появляется огромное количество средств, которое где-то находится. Сразу же появляются интересанты, которые хотят этими средствами воспользоваться, и они это делают. Мы опять затыкаем эти дырки, они тут же находят другие. Эта система круговой поруки не работает в принципе. Она просто опустошает кошельки ее участников», — констатировал Шлеменков.
По словам эксперта, сложившуюся систему строительных СРО во главе с Национальным объединением строителей (НОСТРОЙ) необходимо серьезно реформировать. В частности, вопросы регулирования было бы правильнее решать с помощью отраслевых и профессиональных ассоциаций в более узких строительных сферах. «Строительная отрасль разная. Очень сильно отличаются друг от друга дорожное строительство, линейное строительство, промышленное, спецстроительство и т. д. Мы же все вопросы решаем в рамках одной концепции, а это не правильно», — резюмировал Евгений Шлеменков.
Что интересно, попросивший слова на слушаниях вице-президент НОСТРОЙ Антон Мороз по существу на претензии эксперта предпочел не отвечать. Вместо этого он стал озвучивать заранее подготовленный доклад, и был прерван Николаем Николаевым досрочно. «Да мы поняли, что вы хорошие. Спасибо большое, я рад, что вас многое устраивает», — прокомментировал речь Антона Мороза Николаев.
В материале пресс-службы НОСТРОЙ по итогам мероприятия данный инцидент отражен не был. Его авторы сообщили, что выступление вице-президента национального объединения прозвучало полностью.
Источник:
www.radidomapro.ru
Админ
17 Апреля 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 600
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Читайте также:
Белорусы хотят СРО вместо аттестации, а Россияне вернуть госрегулирование...
Nashorn
18 Апреля 2021
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 389
, Без комментариев., Без комментариев.,
После "в госдуме" даже не стал читать...
Админ
18 Апреля 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 600
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Чего там же серьезные ребята тусуются...
DiSh
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
120
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
В России продолжают искать пуговицу.
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
не так там всё плохо. плати бабки и делай, что хочешь. а вот делать не так и много специалистов. ну а частнику всё равно, кто делает проект, любители или инопланетяне, главное чтобы он был правильный. зато в РБ сколько вопросов по аттестации на усмотрение БСЦ. так это ж если б там сверхспецы смотрели.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
не так там всё плохо. плати бабки и делай, что хочешь. а вот делать не так и много специалистов. ну а частнику всё равно, кто делает проект, любители или инопланетяне, главное чтобы он был правильный. зато в РБ сколько вопросов по аттестации на усмотрение БСЦ. так это ж если б там сверхспецы смотрели.
Все ихние новоделы скоро полетят.Вот тогда и будет не все равно
DiSh
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
120
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата auto:
не так там всё плохо. плати бабки и делай, что хочешь. а вот делать не так и много специалистов. ну а частнику всё равно, кто делает проект, любители или инопланетяне, главное чтобы он был правильный. зато в РБ сколько вопросов по аттестации на усмотрение БСЦ. так это ж если б там сверхспецы смотрели.
Интересно кто ответит на главный вопрос - какой проект правильный? И это главная проблема - частнику все равно, кто делает. Для него главный критерий - стоимость, а не долговечность или надежность. Только жить вот этом вот всём нам, а не им.
Nashorn
19 Апреля 2021
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 389
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DiSh:
И это главная проблема - частнику все равно, кто делает. Для него главный критерий - стоимость, а не долговечность или надежность.
Так это ж классика капитализма!
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
ну да, частник построит себе завод только исходя из стоимости и не будет смотреть критерии долговечности и надёжности. и вообще, а зачем тогда экспертизы и технадзоры, если до предела аттестованные спецы лепят абы что и это проходит до стадии ввода в эксплуатацию.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
ну да, частник построит себе завод только исходя из стоимости и не будет смотреть критерии долговечности и надёжности. и вообще, а зачем тогда экспертизы и технадзоры, если до предела аттестованные спецы лепят абы что и это проходит до стадии ввода в эксплуатацию.
Ну что же Вы такую чушь пишите, глядя из Белоруссии.Частник задает минимум, если экспертиза не пропустит еще минимум добавит на исправление заменив при этом исполнителей.Далее экспертиза есть частная, есть государственная.В частную в основном и ходят с объектом на который идут частные инвестиции.Затем, не редки случаи подкупа экспертов.
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
делаю я их объекты до сих пор. есть у них свои бумажки, только порой не с кем сделать.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
делаю я их объекты до сих пор. есть у них свои бумажки, только порой не с кем сделать.
И что делаете ?
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
у Газпрома, например, есть список поставщиков, из которого можно вылететь и не вернуться никогда. А ещё они ввели банковское сопровождение инвестиций для контроля нецелевых расходов средств подрядчиками.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
у Газпрома, например, есть список поставщиков, из которого можно вылететь и не вернуться никогда. А ещё они ввели банковское сопровождение инвестиций для контроля нецелевых расходов средств подрядчиками.
Газпром у нас отдельно взятая каста.С ним никто не хочет работать.Т.к. мутят все по своему и все.А у меня речь идет о частных предприятиях, о других.Делала молокозавод еще 2012г.,частный, на базе ранее брошенного хлебзавода. Так вот его умудрились сделать без экспертизы ,А там серьезные вопросы были и к пожаротушению и к производственному водопроводу.Заказчик ни в какую ни хотел принимать наши проектные решения ( дескать а мне так дорого)
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
наши хотят сро, ихние аттестацию. но толку мало везде. тут ещё и политика вмешивается. как сказал мне один руководитель, у него лучшие молодые спецы перекочевали в айти. а некоторые уже и из страны свалили.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
наши хотят сро, ихние аттестацию. но толку мало везде. тут ещё и политика вмешивается. как сказал мне один руководитель, у него лучшие молодые спецы перекочевали в айти. а некоторые уже и из страны свалили.
Если бы эти СРО работали, а не деньгами карманы набивали, тогда бы от них толк был.Но они не работают.Что толку провалил проект, или технадзор лишили СРО организацию за косяки.Те идут и берут его заново, в другом месте.
Что касается специалистов, то у нас та же песня.Те кто работал в институтах, тот хоть как думает и старается сделать по нормам, те кто не знает что такое институт, рисуют хотелки под заказчика и все.Пенсионеры уходят не хотят работать.Т.к. мозг еще экспертиза выносит
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
еще не нужно путать частного собственника того же завода и частника, которого он нанимает его строить. у них цели различные.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
еще не нужно путать частного собственника того же завода и частника, которого он нанимает его строить. у них цели различные.
а ни кто и не путает.Я и писала про собственника молокозавода
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
если собственнику завода втюривают неработоспособный проект, это не страшно. сам виноват, если прогорит в конкурентной борьбе. но вот там, где касается вопроса безопасности. после пожара в клубе "хромая лошадь" у нас якобы пронеслась волна проверить подобные объекты. так вот, была информация, что в работающем торговом центре приняли ещё не смонтированные до конца системы. и это контролирующие службы. потому что у нас такого не должно быть.
Елена Ураева
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
, временно не работаю, Ведущий инженер ВК,
Цитата auto:
если собственнику завода втюривают неработоспособный проект, это не страшно. сам виноват, если прогорит в конкурентной борьбе. но вот там, где касается вопроса безопасности. после пожара в клубе "хромая лошадь" у нас якобы пронеслась волна проверить подобные объекты. так вот, была информация, что в работающем торговом центре приняли ещё не смонтированные до конца системы. и это контролирующие службы. потому что у нас такого не должно быть.
Примерно в это же время не далеко от моего дома открыли новый корпус одного из ТК.Так там на пожарке стоят полиэтиленовые трубы, что запрещено нормами.Ну и что , он как работал так и работает
DiSh
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
120
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Частный завод или индивидуальный дом когда сгорят, то их не жалко? Такая себе логика. Так давайте отменим все нормы. Умрет пациент от таблеток - производитель проиграет в конкурентной борьбе. В машине вырвет коробку передач - производитель проиграет в конкурентной борьбе. Зачем париться?
Сeргей
19 Апреля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата DiSh:
Частный завод или индивидуальный дом когда сгорят, то их не жалко? Такая себе логика. Так давайте отменим все нормы. Умрет пациент от таблеток - производитель проиграет в конкурентной борьбе. В машине вырвет коробку передач - производитель проиграет в конкурентной борьбе. Зачем париться?
Т.е. хотите сказать что люди не мрут от лекарств а коробки не выдергивает из автомобилей только из-за наличия норм что нельзя травить людей и делать облегченные коробки без крепления? Т.е. без угроз и расстрелов будущего не построить?
auto
19 Апреля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
50
,
перечитайте внимательно. если станет конвейер, то это одно. а там, где безопасность, никаких компромиссов быть не должно. я тут пытался работать с ацечыственными поставщиками, начиная от деревообработки и заканчивая добычей полезных ископаемых. вопросы был везде одинаковый, кто может сформулировать алгоритмы текстом, как должно работать их оборудование в различных ситуациях. такое впечатление, что таких людей нет, которые могут сформулировать, что они поставили в проект и для чего.
DiSh
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
120
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата Сeргей:
Цитата DiSh:
Частный завод или индивидуальный дом когда сгорят, то их не жалко? Такая себе логика. Так давайте отменим все нормы. Умрет пациент от таблеток - производитель проиграет в конкурентной борьбе. В машине вырвет коробку передач - производитель проиграет в конкурентной борьбе. Зачем париться?
Т.е. хотите сказать что люди не мрут от лекарств а коробки не выдергивает из автомобилей только из-за наличия норм что нельзя травить людей и делать облегченные коробки без крепления? Т.е. без угроз и расстрелов будущего не построить?
Я хочу сказать, что должны быть нормы, которые регулируют отрасль и эти нормы должны выполняться, а не зависеть от желаний заказчика или инвестора. И да, за нарушение норм должны наказывать, нравится вам это или нет. Задача регулятора в том, чтобы, во-первых, эти нормы были, во-вторых, чтобы эти нормы были адекватны уровню развития науки и технологий.
Ни один производитель не будет выдерживать нормы, если за их нарушение ничего не будет. А в случае, если будет, он (производитель) будет сравнивать выгоду от нарушения норм и убытки от наложенного наказания.
Сeргей
19 Апреля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата DiSh:
Я хочу сказать, что должны быть нормы, которые регулируют отрасль и эти нормы должны выполняться, а не зависеть от желаний заказчика или инвестора. И да, за нарушение норм должны наказывать, нравится вам это или нет. Задача регулятора в том, чтобы, во-первых, эти нормы были, во-вторых, чтобы эти нормы были адекватны уровню развития науки и технологий.
Ни один производитель не будет выдерживать нормы, если за их нарушение ничего не будет. А в случае, если будет, он (производитель) будет сравнивать выгоду от нарушения норм и убытки от наложенного наказания.
Вы наверное нам параллельного пространства пишите? Жили бы в нашем знали бы что большинство производителей сам себе нормы устанавливает они ТУ называются.
DiSh
19 Апреля 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
120
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата Сeргей:
Вы наверное нам параллельного пространства пишите? Жили бы в нашем знали бы что большинство производителей сам себе нормы устанавливает они ТУ называются.
Почему бы вам для начала перестать хамить? Или вы считаете, что у вас на это эксклюзивное право?
Во-первых, ТУ это изобретение пост совка. Во-вторых, именно об этом я и говорю. Нельзя разрешать производителям разрабатывать собственные нормы. Иначе мы будем есть колбасу из хвостов, мясо напичканное антибиотиками и жить в разваливающихся домах. Задача государства - устанавливать нормы безопастности и следить, чтобы производители выпускали соответствующую продукцию. То, что у нас не так, это не значит, что это нормально и что так должно быть и дальше.
Сeргей
20 Апреля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Задача государства не вмешиваться в хозяйственную деятельность, а обеспечить главенство права и независимые суды, что бы любой отравившийся гражданин довел бы до банкротства завод, а всем любителям государственного патернализма - можете переселиться в северную корею, там государство следит за производителями и здоровьем граждан неустанным оком, вот прямо сейчас объявили что ожидается голод, и миллионы скорее всего погибнут, а защищенные граждане радостно хлопают - лучше умереть с голода, чем отравиться западными товарами, произведенными без соблюдения заботливых норм государства.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5074 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...
>>
О проведении экспертного сопровождения документации в электронном виде.
Главгосстройэкспертиза информирует, что с 15 апреля в личном кабинете предусмотрена возможность представления документации для экспертного сопровождения проектов ...
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...