Общие вопросы / бюро ГИПов / Вопрос по договору с ИП (прохождение экспертизы)  

Здравствуйте. Как-то с одной конторой заключил договор для оплаты труда за выполненные работы.
У меня не аттестованное ИП на архитектуру. Договор был оформлен на "проверку и оформление чертежей раздела «Конструктивные решения» ".
Оплата была произведена, пожали руки, забыли друг друга. Тут спустя пол года фирма подалась в экспертизу и захотела, чтобы я снял замечания экспертизы. По деньгам не договорились да и я загружен был, так я отказался участвовать в этом. Т.к. фирма шарашкина контора, свои спецы - студенты, а со стороны ни кто не захотел им помогать снимать замечания, мне был поставлен условный ультиматум, либо я снимаю замечания, либо в случае отрицательного заключения на меня подадут на возмещение всех убытков.
В договоре как бы есть пункт про экспертизы ( т.к. договор по сути типовой), но сам договор не на разработку чертежей
Все акты и т.п. подписаны и имеются.
Вопросы:
1. Имеют ли права требовать с меня прохождения экспертизы на основании договора?
2. В случае судебных разбирательств, смогут ли они взыскать что-либо с меня и какие могут быть последствия?
Как я понимаю, со стороны закона, не факт что я, да и они заключать договор со мной со словом "проверка" и в конце концов могут возникнуть вопросы не по самой экспертизе, а по законности договора.

вы бы сначала думали перед тем как выкладывать сюда свои нарушения законодательства

Вышеизложенную историю можно кратко описать иными словами: я кинул контору, а теперь очень сильно боюсь, что меня накажут. Дайте добрый совет, как избежать справедливой кары.

Совет простой - выполнить свои обязанности согласно договора или... компенсировать убытки. У меня был такой случай. Завалил сроки у заказчика - возвращал деньги за проект.

ни кто ни кого не кидал. Я выполнял проект на данную контору. мне задолжали 2000 рублей, киданули на них. Гип данной конторы мой "товарищ" с которым я знаком не первый год и в принципе, нормально сотрудничали, по другим объектам, которые шли не через его контору.
Спустя пол года они снова мне позвонили, предложили работу по мелочи, я предложил хотя бы 800 рублей заплатить за прошлую работу и 400 рублей за новую сразу же оплатить. После чего заключили договор с моим ИП и рассчитались.
 Затем их ГКП осенью ушёл в запой и его уволили - никого не осталось для того, чтобы пройти экспертизу.
Сам проект этот я выполнял стадию А до корректировки, успешно прошел экспертизу. Корректировку проекта делал не я, в штампах не я. И счас проект в экспертизе с корректировкой.
При это объектом договора является "проверка и оформление графической части", а не "разработка проектной документации".

Ситуация сложная и мнобокая. Я бы в вашей ситуации попытался довести объект. Понятно сложно и тд и тп, но это ваша репутация и перспектива для дальнейшего сотрудничества.

вот именно это репутация. А идти в экспертизу за "бесплатно" и позориться перед экспертами, что якобы я там нарисовал (а их всех я лично знаю и они меня знают и хорошо отзываются обо мне).
А перспектива для дальнейшего сотрудничества с ними не нужна, я бы никогда не работал с этой фирмой, если бы не личное знакомство с Гипом.
А Гип уехал на месяц заграницу, как раз на время экспертизы и директору своему сказал "он берется и всё снимет".
Если бы в договоре не было слова "проверка", я бы вообще не парился. Когда заключал договор, подходил к юристу знакомому, он говорил, что это типа "консультационные услуги". ну ты посмотрел, проверил, высказал свое мнение, но ты типа не разработчик.

Но есть договор и по этому договору могут наказать. Суд тупо смотрит договор не вдаваясь в нюансы.

вот именно. Я ж с этого и начал тему. Есть "объект договора". И есть права-обязанности. Если прописать в договор чисто "оформление чертежей" и затем "снятие замечаний экспертизы", а затем подать в суд - он мне не снял замечания - суд пошлёт далеко и на долго, т.к. признает договор не верно составленным  или что-то ещё. Это словно пойти с дворником заключить договор на уборку территории и по ошибке в договоре прописать "ты должен пройти экспертизу".
Вот я и пытаюсь у кого-нибудь опытного узнать, сферу ответственности и как будет трактоваться слово "проверка".

Боюсь не пройдет. Суд увидит конкретно пункт 2.3.4. и на этом постановит не в вашу сторону. А то что есть слово проверка. Ну вы могли так назвать работы и анализ и как угодно. Но суд посмотрит что конкретно вы обязывались сделать.

На мое усмотрение шанс маленький доказать что эта ситуация как с дворником.

C большой вероятностью суд признает ваш филькин договор ничтожным и все. Для вашего заказчика это ни чем не грозит, а вот вы вернете ему гонорар по этому договору. Судебные издержки в таком случае по моему 50/50.

ну вот я тоже склоняюсь к этому. По поводу гонорара мне кажется не всё так однозначно будет

Тоже вариант, но потеряете деньги. Я отписал судье, который читает форум, возможно он ответит(если не сильно занят).

   Согласен с Админом. На суде могут потребовать отчет о проверке ПСД, как результате выполненных работ. Кроме этого потребуют разъяснить, что есть "оформление графической части". Т.е. сделают запрос на исходники для оформления (а также лицо, их разработавшее). Предположу, что отчета и исходников нет. Иными словами фиктивность договора очевидна.
   Обратите внимание на ст.12.7 КоАП РБ "Незаконная предпринимательская деятельность".

А имела ли организация права подписывать "акт", если ничего нет.
Оформление чертежей легко пояснить, т.к. на стадии А до корректировки и после корректировки чертежи по сути теже и остались, а их и оформлял я и отсылал по почте.
Вот с проверкой сложнее. Ни каких бумаг, кроме акта нет.
Но по сути даже если мне вменить "незаконную деятельность", но и им тоже что-то достанется, т.к. на лицо фиктивность договора и с их стороны. Какое-нибудь "уклонение от уплаты налогов".

Ни какой судья не будет смотреть чертежи "до и после", сравнивать штампы и т.п. - стадии, содержание, почтовые ящики ...  Делать суду больше не чего. Он предложит вам сначала мировое соглашение. Если вы отказываетесь - признает договор ничтожным на каком-нибудь основании и все свободны.
Бодаться дальше - для всех сторон дороже выйдет.

Судья экономического суда Гродненской области Белявский Сергей Чеславович любезно согласился прокомментировать данную ситуацию. Обещал подготовить и выслать.

В экспертизе корректировка проекта, которую делали не вы, подпись не ваша. Договор на что? На основной проект или корректировку?

Вы заключили договор на проектные услуги (сами указали в названии). кроме этого вы сослались, что будете руководствоваться 297 постановлением со всеми вытекающими.
отсюда вывод - если организация захочет вас привлечь к снятию замечаний - вы обязаны их снимать причем БЕСПЛАТНО (читаем правила разработки проектной документации).
судья вашу документацию читать не будет. и смотреть ваши чертежи тоже. он найдет правила выполнения проектных работ и спросит почему вы их не выполнили. ваши рассказы про отсутствие аттестата по сути повлечет вероятность привлечения к ответственности за выполнение работ, требующих специальное разрешение (аттестат соответствия) без его наличия (ведь если вы выполняли часть работ - вы оказывали инженерные услуги....., а это тоже надо аттестат соответствия).
итог - не ругаться с вашей нелюбимой организацией и рассчитывать на их доброту и ласку. захотят вас раскатать - будете искать 5-й угол.
еще про "да я верну деньги и всё" - не прокатит. Есть пеня, пользование чужими денежными средствами, судебные издержки (это джентльменский минимум). так же на вас могут повесить и стоимость повторной экспертизы, как виновника некачественно выполненной продукции.

договор на корректировку, но не на разработку, а на проверку и оформление.

договор был августе и тем же месяцем закрыт - экспертиза февраль. А как будет устанавливаться, то ли я проверял, не меняли ли они проект. Может там уже 10 раз всё поменялось и уже иной проект совсем, иные решения.
Проверял фундаменты допустим, были нагрузки одни, а потом на 5-10% увеличились (поменяли допустим перегородки, назначение помещение, планировки и т.д.), а вдруг уже не проходят? Ведь ни какой документации с моими подписями, отчетов нет ни у меня ни у них. Только подписанный акт. Т.е. из бумаг договор и акт, протокол согласования цены - всё.  А там был фасад штукатурка сразу обычная, а затем поменяли и появилось некоторое подобие вентфасада с подсистемой из металлоконструкций, которую я даже не видел. Т.е. нет четких критерии что было объектом договора, что явилось результатом объекта договора.

Отсутствие какого-либо отчёта как раз играет против вас имхо, т.к. из документов, подтверждающих выполнение работы, у вас есть  только акт. На чертежах тоже подписей нет.

срок исковой давности - 3 года. это по гражданскому кодексу. в течение 3-х лет Вам может быть предъявлено требование по качеству вашей выполненной работы (любой).
У вас ведется архив выданной документации? есть техническое задание и т.д. как пишут для предприятий? скорее всего нет. т.е. любой документ можно представить не в вашу пользу. и не забываем, что заказчик имеет козырь - вы ввели его в заблуждение и оказывается неаттестованы, т.е. фактически Ваша компетентность вызывает сомнение..... Это для судьи будет весомый аргумент, чтобы он не принимал Ваши доводы. Суд - это диалог. судья за редким исключением вообще знает что такое ТКП или АПЗ. и он будет читать только исковое заявление и слушать всё в чем будут его убеждать. даже не зная тонкостей вашей ситуации могу сказать, что вам придется очень постараться чтобы выбраться из этой ситуации.
Совет - снимайте замечания экспертизы. всё равно они вас не засветят(нет аттестата), т.е даже отрицаловка на вас никак не скажется. вступайте в нормальный диалог из расчета, что на этом вы сейчас ничего не заработаете. если упретесь рогом - потерять сможете и очень много (зависит от знаний оппонента и желания вам насолить).

 Все же не ясно. Вас просят снять замечания по проекту, который находится на экспертизе. Нежелание идти на контакт с заказчиком, т.к. "а вдруг он с чьей то помощью внес изменения", выглядит как то нелепо.  Вы видели отправленный на экспертизу проект и замечания по нему, или нет?  Ведь очевидно, если проект на экспертизе без посторонней корректировки, то снимать замечания однозначно нужно вам. Если же кто-то вносил исправления, то разбираться с замечаниями и способом их исправления нужно с заказчиком и корректировщиком.

это возможно по договору так, но я ж не разработчик. Тут игра с самолюбием, либо бесплатно снимать, то о чем мы не договаривались в устной беседе и сам гип этого не отрицает, но тут возможно отрицательное и затраты ведь гип со своего кошелька не захочет нести, поэтому ему уже пофигу на ранние договоренности. Как он мне сказал "ты ж понимаешь, что наша фирма не найдёт человека за неделю-другую чтобы снять замечания, поэтому в любом случае снимать будешь ты, хочешь ты этого или нет.

В целом полезная тема для всех вышла. А то куча ИПэшников заключает различные договора, как и я, в целом понимая и зная, что это скорей всего не всегда законно, да и сомневаясь в правильности самого договора. А зачастую подобные договора заключают просто для обналичивания денег и оплаты наличными работы смежников.
Но личные знакомства, да и то что в 99% всё всегда прокатывает и вопросов не возникает, затмевает глаза на правильность составление договора и его содержание.
Будьте внимательны и осторожны товарищи ИПэшники, т.к. как показывает практика, даже вчерашние товарищи станут в позу, чтобы прикрыть себя в случае возникновения у них проблем.

да я ж понимаю суть закона и понимаю суть возможных проблем. Просто пытаюсь выстраить позицию:
1. Говорить что договор фиктивный и деньги передал заказчику
2. Говорить что договор не верно составлен и его нужно аннулировать
3. Говорить, что меня не уведомили официально, что есть замечания экспертизы.
4. Просто со всем соглашаться.
так сказать, чтобы понести наименьшее наказание, но при этом, чтобы проектировщик не вышел сам полностью чистым.

П.С. получили сегодня отрицательное заключение. Но конструктив снят. По пожарке ни 1 вопроса не снята, энергоэффективность и по архитектуре частично, ну и из-за пожарки ВК. Обошлось в общем.

Как и обещал, Судья Белявский Сергей Чеславович дал свою трактовку ситуации:
Предмет договора определяется с учетом содержания всех условий договора и действий сторон.

спасибо!

Как говориться кто знает тот вооружен

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.