cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Взыскание убытков за недостатки в проекте.  (Прочитано 474 раз)

 
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
При обнаружении недостатков в проекте по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ проектировщик обязан  возместить заказчику причиненные убытки.

В большинстве своём такие убытки состоят из расходов, которые заказчик должен произвести для восстановления нарушенного права – переделать проектно-сметную документацию, исправить недостатки в строительно-монтажных работах.

По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязуется по заданию заказчика разработать проектно-сметную документацию и выполнить изыскательские работы, а заказчик обязуется принять и оплатить их результат (статья 713 ГК).
      
В случае если ненадлежащим исполнением обязательства стороне причинены убытки, сторона вправе требовать их возмещения в соответствии со статьей 14 ГК.

При взыскании убытков в проектировании заказчику необходимо подтвердить наличие причинно-следственной связи между качеством разработанной проектировщиком проектной документации и затратами, которые заказчику необходимо понести для оплаты работ. Доказательствами наличия причинно-следственной связи могут быть: переписка сторон, заключение эксперта (экспертизы), различного рода протоколы поручений по результатам посещений объекта и др. Кроме того, необходимо обращать внимание на предмет договора.

Предмет договора может содержать как проектирование отдельного вида пускового комплекса объекта, так и проектирование всего объекта.



Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Leobogush@mipk.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Доброго дня и крепкого здоровья!
Спасибо большое за полезную информацию!
Пример из судебной практики по этой теме можно?
1. Хотелось бы узнать как досудебные, судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда проектная документация прошла  государственную экспертизу?
2. Хотелось бы узнать как досудебные и судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда на объекте "поработал" авторский и технический надзор?
3.Хотелось бы узнать как досудебные, судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда на объекте "поработал" Госстройнадзор, объект принят госкомиссией?
С уважением  Б.Л.И.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Leobogush@mipk.by:
Доброго дня и крепкого здоровья!
Спасибо большое за полезную информацию!
Пример из судебной практики по этой теме можно?
1. Хотелось бы узнать как досудебные, судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда проектная документация прошла  государственную экспертизу?
2. Хотелось бы узнать как досудебные и судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда на объекте "поработал" авторский и технический надзор?
3.Хотелось бы узнать как досудебные, судебные экспертизы и суды рассматривают ситуации, когда на объекте "поработал" Госстройнадзор, объект принят госкомиссией?
С уважением  Б.Л.И.
Добрый день!

Пример, который описывается в материале: Постановление судебной коллегии по экономическим делам Верховного Суда Республики Беларусь от 28.04.2021 по делу №99-29/А/К. Дата доступа: 10.09.2021 Режим доступа: http://www.court.gov.by/ru/justice_rb/praktice/acts_vs/economics/9f6963947bae4ba8.html  

1. По опыту, не смотря на равную силу доказательств, результаты судебной экспертизы при наличии иных доказательств в эту же сторону, имеют приоритет над заключениями госстройэкспертизы. Хотя тут надо смотреть - в какую сторону больше доказательств так суд и решает. Иными словами, заключение госстройэкспертизы - не панацея.

2. Попытки предъявлять убытки технадзору и авторскому надзору были в судах, рассматривающих экономические дела, но успеха не имели, ввиду сложности доказывания убытков и наличии многих сторон , виновных в возникновении убытков. По этой причине, мы рекомендуем в договорах авторского надзора и технадзора прописывать компенсационные платежи, цель которых - возместить возможные убытки заказчика.
Компенсационные платежи в отличие от санкций - неуменьшаемы судом.

3. Наличие акта ввода в эксплуатацию подтверждает качественность и соответствие ПСД всего того, что сделано. Но ведь могут быть и скрытые дефекты - неправильные проектные решения, плохо выполненные скрытые работы, которые проявятся позже.  В таких случаях могу возникнуть иски.

Спасибо вам за ваши вопросы!!
Vkovalev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Ноября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
Добрый день!
Прошу прокомментировать и изложить позицию юристов по вопросу понесенных убытков заказчика и ошибок проектной организации на конкретном упрощенном примере:
Проектировщик пропустил в спецификации плит перекрытия одну плиту перекрытия, сметчик ее стоимость и монтаж, соответственно, не включил в сметную документацию. Данный недостаток проекта выявлен подрядчиком при строительстве, проектировщик ошибку проекта признает.
Вопрос: какие затраты должна понести проектная организация в данном случае?
а) безвозмездно оперативно внести изменения в проект и выдать заказчику дополнительную смету. Приобретение и монтаж плиты оплачивается заказчиком, так как пропущенная плита должна была быть смонтирована согласно схемы расположения плит перекрытий, на стройке не потребовалось что-либо переделывать (демонтировать, перекладывать и т.д.).
б) безвозмездно оперативно внести изменения в проект и выдать заказчику дополнительную смету, а также возместить стоимость приобретения и монтажа пропущенной плиты
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Меня интересует этот вопрос так же. Если эти вопросы вешать на проектировщика то тогда вообще больше на стройке не нужен, не заказчик не подрядчик. Все риски на себя получается берет проектировщик за 2 процента стоимости объекта, морда у всех случаем не треснет..... А с учётом того что объемы просчитываются в стадии С то это и вовсе 1 процент от стоимости объекта. - Просто смешно.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Vkovalev:
Добрый день!
Прошу прокомментировать и изложить позицию юристов по вопросу понесенных убытков заказчика и ошибок проектной организации на конкретном упрощенном примере:
Проектировщик пропустил в спецификации плит перекрытия одну плиту перекрытия, сметчик ее стоимость и монтаж, соответственно, не включил в сметную документацию. Данный недостаток проекта выявлен подрядчиком при строительстве, проектировщик ошибку проекта признает.
Вопрос: какие затраты должна понести проектная организация в данном случае?
а) безвозмездно оперативно внести изменения в проект и выдать заказчику дополнительную смету. Приобретение и монтаж плиты оплачивается заказчиком, так как пропущенная плита должна была быть смонтирована согласно схемы расположения плит перекрытий, на стройке не потребовалось что-либо переделывать (демонтировать, перекладывать и т.д.).
б) безвозмездно оперативно внести изменения в проект и выдать заказчику дополнительную смету, а также возместить стоимость приобретения и монтажа пропущенной плиты
полагаю, что суд будет исходить из варианта а), т.к. монтаж плиты и так и так должен был выполняться строительной организацией. Т.е. это не будет переделка. следовательно, возмещать расходы на строителя не надо. Если бы строитель сделал работы, а потом пришлось что-то переделывать. То расходы по переделке, ремонту являлись бы для подрядчику доп. расходами.

Убытки - это расходы, которые заказчик ВЫНУЖДЕН произвести для ВОССТАНОВЛЕНИЯ своего нарушенного права. Так указано статье 14 ГК и главе 37 ГК.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата ura_net:
Меня интересует этот вопрос так же. Если эти вопросы вешать на проектировщика то тогда вообще больше на стройке не нужен, не заказчик не подрядчик. Все риски на себя получается берет проектировщик за 2 процента стоимости объекта, морда у всех случаем не треснет..... А с учётом того что объемы просчитываются в стадии С то это и вовсе 1 процент от стоимости объекта. - Просто смешно.
Не увидел в вашем мнении вопроса.
Сумма убытков распределяется между заказчиком, проектировщиков, строителем с учетом степени их вины, повлиявшей на возникновение доп. расходов у заказчика. Эту степень определяет суд исходя из конкретных обстоятельств дела.

Закидаете помидорами, но все же выскажу свое мнение - если работа выполнена с браком, размер ответственности перед заказчиком не должен ограничиваться какими либо процентами от стоимости объекта. Причинил убыток - возмещай все согласно своей степени вины.

Вы не согласны?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну просто грубо говоря размер оплаты работы проектировщика это десять тысяч рублей, а возможный ущерб может составить несколько миллионов, например проектировщик упустил один ноль в спецификации и вместо 9 км кабеля получилось 900 метров. Возмещение убытков превышает в десятки раз размер заработка. У нас например предусмотрено страхование профессиональной ответственности, но даже страхование например не покроет такой ущерб и приведет к автоматическому банкротству проектной организации.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Сeргей:
Ну просто грубо говоря размер оплаты работы проектировщика это десять тысяч рублей, а возможный ущерб может составить несколько миллионов, например проектировщик упустил один ноль в спецификации и вместо 9 км кабеля получилось 900 метров. Возмещение убытков превышает в десятки раз размер заработка. У нас например предусмотрено страхование профессиональной ответственности, но даже страхование например не покроет такой ущерб и приведет к автоматическому банкротству проектной организации.
Разумный довод, но.. истина всегда посередине.

Заказчик не должен платить из своего кармана за ошибки проектировщика.

Поэтому и доступ на рынок проектирования для косячных должен быть закрыт. Убытки и банкротство - один из таких фильтров.

Но, к сожалению, эти процедуры не касаются фильтрации ф/л бракоделов. В США, недавно на форуме тема была большая про это, проектировщики отвечают персонально. а не от имени фирмы. Допустил брак - уходи с рынка труда.

Мы к этому придем.  Как вы считаете?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Ноября 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А в итоге все приходит к тому что проектировщики перестраховываются: добавляем запас, добавляем работы которых точно не будет, завышенные расценки ,просим дать КП поставщиков с 200% запасом. Все идет в ход лишь бы увеличить смету и дать возможность заказчику потом сманеврировать.
Тэла ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Ноября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  АО ПКТИ "Парфюмепроект", ГИП (комплексное проектирование промышленных предп, Russian Federation

 
"Допустил брак - уходи с рынка труда"
То есть отвечает только конкретный исполнитель7 Его никто больше не проверяет? Как Вы уберете элементарный человеческий фактор? Ту же описку? А если еще сам заказчик  до конца не понял, что хотел получить от проекта? Например, не точно выдал требования к технологии? А все прошло экспертизу и стройка идет полным ходом, а тут кабеля не хватает, чтобы все технологическое оборудование подключить, трасы труб поменялись и т.д. И в задании на проектирование невозможно все отразить. Особенно, если организации не очень большие. Следовательно, с рынка нужно убрать все мелкие организации. Имею ввиду не тех, у кого в штате всего пару человек, а все остальные со стороны, а у кого численность не более 20 проектировщиков.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
полагаю, что суд будет исходить из варианта а), т.к. монтаж плиты и так и так должен был выполняться строительной организацией. Т.е. это не будет переделка. следовательно, возмещать расходы на строителя не надо. Если бы строитель сделал работы, а потом пришлось что-то переделывать. То расходы по переделке, ремонту являлись бы для подрядчику доп. расходами.
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Закидаете помидорами, но все же выскажу свое мнение - если работа выполнена с браком, размер ответственности перед заказчиком не должен ограничиваться какими либо процентами от стоимости объекта. Причинил убыток - возмещай все согласно своей степени вины.

Вы не согласны?
Я получил ответ на вопрос по недостатку материалов этого достаточно. Спасибо.
Да если виноват, реально накосячил должен платить согласен.... НО есть случаи когда проектировщик не в состоянии оплатить нанесенный ущерб. Я как то пытался поднять данную тему.
Смысл в следующем есть объекты большие и маленькие, проектируются порой одинаковое количество времени. Стоимость проектных работ тоже отличается порой на эти объекты в 10 раз и больше. При этом еще раз трудозатраты проектировщика одинаковые. Я как то говорил неплохо бы было что б в стоимость объектов включалась страховка деятельности проектировщика. Ну а проектировщик, главспец по разделу в случаях допущения таких ошибок лишался атестата на какой то промежуток времени или вообще на всю жизнь. Это было бы нормльно наверное...
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Тэла:
"Допустил брак - уходи с рынка труда"
То есть отвечает только конкретный исполнитель7 Его никто больше не проверяет? Как Вы уберете элементарный человеческий фактор? Ту же описку? А если еще сам заказчик  до конца не понял, что хотел получить от проекта? Например, не точно выдал требования к технологии? А все прошло экспертизу и стройка идет полным ходом, а тут кабеля не хватает, чтобы все технологическое оборудование подключить, трасы труб поменялись и т.д. И в задании на проектирование невозможно все отразить. Особенно, если организации не очень большие. Следовательно, с рынка нужно убрать все мелкие организации. Имею ввиду не тех, у кого в штате всего пару человек, а все остальные со стороны, а у кого численность не более 20 проектировщиков.
Почему все забывают про стадийность проектирования когда пишете так плохо о маленьких организациях. Если процесс поставлен и организован правильно можно и с маленькими организациями запроектировать серьёзные объекты. Да для строительства огромных объектов нужен подрядчик с укомплектованным штатом.
Для успешного осуществления инвестиционного проекта нужны несколько вещей.
 1.Грамотный  управляющий проектом
 1. Бизнес план, и ТЭО
 2. Проектная документации нормально разработанная на стадии "А" согласованная с управляющим проектом (Я не вижу не обходимости в большой организации, здесь важнее что б управляющий проектом задавал направление по каждому разделу и работал с каждым специалистом ), понимающего где он будет брать подрядчиков, оборудование, материалы
 3. Проект стадии "С" разработанный желательно подрядчиком, или согласованный с подрядчиком.
 
 Ну вот как бы и все. Заметьте я здесь таже не упомянул ГИПа - поскольку эту функцию правильнее выполнять управляющему проектом. Если игнорировать это, то и получиться все как всегда и удивляться нечему.
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Ноября 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 78 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
последнее время уровень компетенции заказчиков по сути вопросов просто никакой. современный заказчик только главу ответственность в договоре знает. люди с высшим техническим образованием не знают что нужна предпроектная, как составить задание на проектирование, где и как собрать разрешительные документы, ТТ, ТУ, что за объект у них, нужны ли там ОВОС и прочие инстанции, какие в конце концов натуральные показатели объекта проектирования чтобы смету ПИР хоть посчитать....  зато он мастер поставить на торги объект за бесценок, срок 1 мес с экспертизой! и сбором исходников исполнителем. потом крычаць - срочна срочна.
A_tsproekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Ноября 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 78 ,  ООО "ТрансСоюзПроект", ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
После проектирования в таких условиях о каких взысканиях вообще можно говорить? Понять и простить пока расценки не вернуться в человеческое русло
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2021
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата A_tsproekt:
После проектирования в таких условиях о каких взысканиях вообще можно говорить? Понять и простить пока расценки не вернуться в человеческое русло
не вернутся. Проектирование давно невыгодно, а в случае взыскания убытков можно зайти в минус, многократно превышающий сумму договора
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ura_net:
1.Грамотный  управляющий проектом
если он не участвует в проектировании изначально, не составляет и не контролирует техническое задание на проектирование, зачем он нужен на стадии строительства, городить многочисленные переделки проекта и хотелки разномастных подрядчиков ?

а для покрытия убытков от ошибок в проектировании в России в любом СРО есть страховой фонд.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 394, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация