cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Задание на проектирование  

 
 tuhai   27 Марта 2012

 
Заказчик поручил нам (Генпроектировщику) за отдельную плату разработать Задание на проектирование. Как грамотно взять эти деньги (отдельным договором на разработку задания на проектирование или включить эти работы в договор на проектно-изыскательские работы)? Если включать эти работы в договор на ПИР, то нужно ли калькуляцию на разработку задания на проектирование переводить в базисную стоимость для последующего расчета стоимости экспертизы?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитировать
Как грамотно взять эти деньги...
Я может чего-то не знаю, но как можно брать деньги за то, за что брать деньги не предусмотрено?
Я-то, по простоте своей душевной, думал, что задание на проектирование разрабатывает Заказчик (совместно с Проектировщиком при необходимости), а вы еще и через сметы хотите это провести... 
Век живи - век учись!!! 
 tuhai   27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Тогда каким образом Проектировщик может разработать задание на проектирование, если договора на ПИР еще нет, следовательно, юридические отношения сторон не установлены? Ведь договор на ПИР заключается при наличии задания на проектирование
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Сейчас это ТКП 45-1.02-214-2010, раньше это СНБ 1.03.02-96. Почитайте приложение А в частности - там масса полезной информации...

P.S. Это официальная сторона вопроса. Если вас интересует реальное положение вещей, то, как правило, в большинстве случаев при разработке ПСД Проектировщики руководствуются лишь общими пожеланиями Заказчика, а непосредственно задание на проектирование составляют совместно после того, как проект выполнен.  
P.S2. Хотя вам лучше не читать P.S. потому, что он вас еще больше запутает... 
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
заказчик вправе привлекать проектировщика на составление задания на проектирование - по отдельному договору (оказание инженерных услуг
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
посмотрите "ИНСТРУКЦИЯ о порядке оказания инженерных услуг в строительстве"  УТВЕРЖДЕНО Постановление Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь 10.05.2011 № 18
и
ИНСТРУКЦИЯ "о порядке оказания инженерных услуг в строительстве " Постановление от 8 декабря 2004 г. № 27 (отменена, но более доступно)
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
какой-то договор все-равно будет, без него никто не заплатит. можно еще счет выставить по расценке: обследование предприятия с целью консультации например.
 tuhai   27 Марта 2012
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 , 

 
Этот документ ответил на мои вопросы. Спасибо.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
считается по трудозатратам
 MVP   27 Марта 2012
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 , 

 
Цитата Тех:
Сейчас это ТКП 45-1.02-214-2010, раньше это СНБ 1.03.02-96.
Тех,простите, при всём уважении к Вам... , но разве этот ТКП уже введён?

Цитата tuhai:
Заказчик поручил нам (Генпроектировщику) за отдельную плату разработать Задание на проектирование. Как грамотно взять эти деньги (отдельным договором на разработку задания на проектирование или включить эти работы в договор на проектно-изыскательские работы)? Если включать эти работы в договор на ПИР, то нужно ли калькуляцию на разработку задания на проектирование переводить в базисную стоимость для последующего расчета стоимости экспертизы?
Прочитав ответы на этот вопрос я чёй-то недопонял.
Разве Задание на проектирование не прилагается к договору на ПИР и не является неотъемлимой частью этого договора? Как можно за это деньги брать? За составление самого договора мы же заказчику счёт не выставляем?! Почему за приложение можно? Тогда и за календарные графики выполнения ПИР тоже можно с заказчика снять "трошкi"?
Объясните, кто точно знает, будьте добры!  Может я где-то поотстал от реалий жизни и заказчики мои гуляют не "обложенные" ..
 tuhai   27 Марта 2012
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 , 

 
Помогла  "ИНСТРУКЦИЯ о порядке оказания инженерных услуг в строительстве"  УТВЕРЖДЕНО Постановление Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь 10.05.2011 № 18. Там ответы на все вопросы
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата Maestro1:
Тех,простите, при всём уважении к Вам... , но разве этот ТКП уже введён?
"И на старуху бывает проруха"...  Значит, СНБ.
Цитировать
Как можно за это деньги брать?... Может я где-то поотстал от реалий жизни и заказчики мои гуляют не "обложенные" ..
Похоже люди уже давно научились брать деньги за все что можно и что нельзя... 
 MVP   27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Скиньте, люди добрые, у кого есть возможность сей волшебный документ на мыло: Maestro1@gogo.by  Спасибо!
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  27 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Maestro1:
Скиньте, люди добрые, у кого есть возможность сей волшебный документ на мыло:  Спасибо!
забирайте тут, кстати, во втором номере журнала "Инженер-сметчик" есть материал по этой инструкции, точнее вообще по инженерным услугам
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Если у кого возникло сомнение в законности брать деньги за составление задания на проектирование могу пояснить: это прямая функция и обязанность заказчика, также как и получение ТУ - см. Утвержденный Примерный перечень функций заказчика. Но он может передать часть своих функций инженерной компании по отдельному договору!-это его право.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Вот прогресс до чего дошел!
Вы для нас спроектируйте, а до этого, еще за нас и придумайте, чего бы нам хотелось.
С нас только одно - деньги!
Я восхищен! 
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  27 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Тех:
Вот прогресс до чего дошел!
Вы для нас спроектируйте, а до этого, еще за нас и придумайте, чего бы нам хотелось.
С нас только одно - деньги!
Я восхищен! 
тут ничего смешного нет. Если составлять нормальное задание на проектирование, то обычный заказчик его не составит, да оно ему не нужно, нанимается специально обученный человек (инженер) или организация (инженерная организация), которые заказчиковские мутные фразы переведут на нормальный строительный язык и напишут толковое задание на проектирование, потом они же (спецы) проконтролируют проектировщиков, чтобы те спроектировали то, что и хотел заказчик, потом они же (спецы) будут бдит интересы заказчика при отношениях с подрядчиками. Каждый должен заниматься своим делом.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Марта 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Ну тут же есть и своя логика, и есть свои плюсы к проектировщику, он под свой проект, под свои задумки подгонит техническое задание. Согласует с заказчиком. Проблема то в чем? Я по трем разделам готовлю ТЗ уже года 4. За это дело мы получаем денежку. Главное, чтобы проектное решение не противоречило действующим нормам и правилам.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Если составлять нормальное задание на проектирование, то обычный заказчик его не составит...

Для того ему ГИП в помощь от проектной организации на безвозмездной основе. Да и сейчас подавляющее большинство так и делает.
Интересно, за что еще деньги можно выдрать? Вот казалось бы некуда уже... Ан нет, придумали!

Я тут одного электрика вспомнил, который деньги брал за проектирование разводки от шкафа управления к агрегату при условии что они поставляются комплектно (хотя вся обвязка уже сделана заводом-изготовителем). Улыбнуло... 
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата Тех:
Для того ему ГИП в помощь от проектной организации на безвозмездной основе
ну-ну , с чего бы это на безвозмездной основе...? это что ж получается, если человек чего-то не может, то это должно быть ему предоставленно безвозмездно..., или если человек это может, то должен предоставить это бесплатно ?.. так далеко можно пойти (напр. водитель автобуса безвозмездно Вам поднесет сумки с автовокзала в квартиру...-хотел бы я на это посмотреть) А Вы случайно не последователь Ленина и ему подобных, случайно?
Цитата Тех:
Ан нет, придумали
никто ничего не придумывал, есть определенные законодательством функции заказчика, также есть расшифровка, что входит в ПСД, а что оплачивается дополнительно.
 MVP   28 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 , 

 
Поддерживаю ТЕХа! Составлять Задание конечно обязанность заказчика. Никто не спорит. Но на моей памяти ни один заказчик самостоятельно не смог это качественно сделать. Поэтому считаю, что ГИПу участвовать в этом надо в первую очередь для своей же пользы. Но чтоб доп. деньги ещё за это взять?! И что сказать заказчику, если он тычет в нос нам пунктом 4.4.1 СНБ 1.03.02-96?! Точнее отсутствием в этом пункте слов типа "на договорной основе" или "за отдельную плату"!
Может ИнжЭкон подскажет, что на это заказчику ответить?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Maestro1:
Поддерживаю ТЕХа! Составлять Задание конечно обязанность заказчика. Никто не спорит. Но на моей памяти ни один заказчик самостоятельно не смог это качественно сделать. Поэтому считаю, что ГИПу участвовать в этом надо в первую очередь для своей же пользы. Но чтоб доп. деньги ещё за это взять?! И что сказать заказчику, если он тычет в нос нам пунктом 4.4.1 СНБ 1.03.02-96?! Точнее отсутствием в этом пункте слов типа "на договорной основе" или "за отдельную плату"!
Пока читал это, особое внимание обращал на слова "доп. деньги ещё за это взять", "за отдельную плату". А как только прочитал это
Цитата Maestro1:
Может ИнжЭкон подскажет, что на это заказчику ответить?
так сразу настроение упало. Как с заказчика, так за допоплату, а как ИнжЭкон - так подскажи бесплатно
Итак, начнем. Следите за моей логикой.
Пункт 4.4.1 СНБ 1.03.02-96 гласит, что задание на проектирование составляется заказчиком с привлечением разработчика. Значит, буквально заказчик не имеет права не привлекать разработчика (т.е. проектировщика) к составлению задания на проектирование. Согласно подп. 2.3. Примерного перечня функций заказчика, застройщика в строительной деятельности к функции именно заказчика относится подготовка задания на проектирование в установленном порядке (установленный порядок в данном случае - это обязательное привлечение проектировщика).  Заказчик часть своих функций, в том числе по подготовке проекта задания на проектирование (проекта задания, потому что задание пока еще не утверждено, а утверждается только заказчиком и передать утверждение инженерной организации (проектировщику) нельзя), может передать инженеру (инженерной организации). Такая передача функции на составление задания на проектирование является инженерной услугой, за которую нужно платить деньги по отдельному договору.
Получается, что заказчик должен обязательно привлечь проектировщик и заплатить деньги. Но так как проектировщики по своей натуре люди добрые и незлопамятные, то они (проектировщики) не будут возражать, если заказчик самостоятельно составит задание на проектирование и соответственно бесплатно. Но если заказчику не хочется вникать во все тонкости этого, то они (проектировщики) из-за большой нагрузки с огромным неудовольствием, но только из-за искренней и чистой любви к заказчику могут составить это задание на проектирование, причем они бы с радостью отказались от щедрых денежных вливаний от заказчика за это, но зарплата у ГИПа высокая, поэтому вынуждены взять еще немного денег за такую необычайно нужную услуг - подготовка задания на проектирование.
 MVP   28 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Спасибо, ИнжЭкон, за безвозмездные и развёрнутые разъяснения!
Только вот воплотить в жизнь ,подозреваю, будет проблематично...
На деле скорее получится так:
1.Я (ГИП), упираясь рогами и аргументируя Вами вышеизложенным, убеждаю наконец заказчика что за моё (ГИПа) участие в составлении Задания он должен заплатить.
2.Заказчик, стараясь сэкономить, пишет задание сам.
3.Получив задание, я вижу что оно не отражает всей картины и носит расплывчатый характер
4. Я в соотв. с СНБ вношу корректировку и дополнение в задание и отдаю на утверждение заказчику.
Фактически получается, что сам я его и составил...
А главная проблема состоит в том, что качественное, полное и развернутое задание иметь куда важнее для ГИПа чем для Заказчика.!
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Пожалуй, сделал для себя вывод, что инструкция №18, в части возможности оказния инженерных услуг для разработки ЗП на платной основе, не соответствует реалиям жизни и носит стихийный характер, как и множество других НТПА в последнее время!  

P.S. Развернутая аргументация Maestro1 тому в подтверждение...
 Иудушка   28 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Задание на проектирование является приложением и неотъемлемой частью договора, а стоимость составления договора входит в базовую цену разработки ПСД и дополнительной оплате не подлежит. Если самим же по этому заданию и проектировать, то не советую
megaspec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Марта 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 92 ,  ИП, ГАП, ГИП, Belarus

 
Скиньте пример "Задания на проектирование"? Подробное, а не обычное в общих словах и в итоге ни о чем. Желательно по торгово-офисному зданию. Буду признателен.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата megaspec:
Скиньте пример "Задания на проектирование"? Подробное, а не обычное в общих словах и в итоге ни о чем. Желательно по торгово-офисному зданию. Буду признателен.
Нельзя подрывать заработки специалистов по составлению! Все на платной основе, вы ж знаете!  )))
 MVP   30 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата megaspec:
Скиньте пример "Задания на проектирование"? Подробное, а не обычное в общих словах и в итоге ни о чем. Желательно по торгово-офисному зданию. Буду признателен.
Смотрите прил.Б к СНБ 1.03.02-96. Просто отвечайте на все вопросы и делов-то Школьник справится! А подробнее можно только зная ВСЕ параметры ИМЕННО ВАШЕГО здания, а также ВСЕ пожелания ИМЕННО ВАШЕГО заказчика. Поверьте, мне не жалко скинуть, бесполезно просто это...
megaspec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Марта 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 92 ,  ИП, ГАП, ГИП, Belarus

 
Цитата Maestro1:
Школьник справится!
это да! Только это будет по школьному. А мне посеръёзному, подробно и по делу, не упуская мелочи.
Есть такие задание, мол все по Номам и ТУ. Это не пойдёт. Вот и ищу обстоятельный пример.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата megaspec:
это да! Только это будет по школьному. А мне посеръёзному, подробно и по делу, не упуская мелочи.
Есть такие задание, мол все по Номам и ТУ. Это не пойдёт. Вот и ищу обстоятельный пример.
При всем уважении, но вам Maestro1 ответил:
Цитировать
подробнее можно только зная ВСЕ параметры ИМЕННО ВАШЕГО здания, а также ВСЕ пожелания ИМЕННО ВАШЕГО заказчика
Если бы это было не так, все здания и сооружения были бы типовыми.
Что же вы хотите? Чтобы вам дали неправильный ответ?
megaspec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Марта 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 92 ,  ИП, ГАП, ГИП, Belarus

 
Цитата Тех:
Что же вы хотите?
хочу пример.
Я конечно и сам составлю. Но анализируя хороший аналог можно избежать ошибок. Ведь задание на проектирование основополагающая вещь в работе. Не хочется ошибиться в этом.
 MVP   30 Марта 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 92 , 

 
Цитата megaspec:
Ведь задание на проектирование основополагающая вещь в работе.
О как! А я-то по наивности полагал, что знания и профессионализм - основополагающая вещь в работе!

А ТЕХу +1! Сразу видно, человек НАШ, "матёрый" проектировщик (в хорошем смысле этого слова )
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Апреля 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Да уж...

Читаешь и диву даешься: Люди берут деньги за то, за что по простоте душевной рука не поднимется их взять. Да и попросту если я буду работать с объектом - то смысл тратить на дополнительные копеечные договора время??? - просто жалко... А если объект потенциально не мой и Заказчик с ним тоже - так смысл на него время тратить вообще? - вот форма Задания из СНБ - пишите...

P.S. Для своих объектов Задание на проектирование всегда составляю сам (грамотных заданий от Заказчика встречал не много), и денег за это взять даже не пытаюсь. Если человек приходит к Вам только за Заданием (а только Задание на проектирование может быть нужно только в 2-х случаях: 1) для получения АПЗ, 2) для составления конкурсной документации) - все равно в ньюансы объекта не вникаешь. Если же это "Потенциально" твой объект - то и к Заданию другой подхлд...

А в СНБ  верно написано "Совместно" - и вопрос ведь не в том, кто ручку держать будет, а кто руку водить. Все зависит от Вашего "личного опыта" и "профессионализма" изложить пожелания Заказчика (для своей дальнейшей рабоы)...

Так, размышления вслух...
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Апреля 2012
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Задание на проектирование в городской-районной архитектуре требуют у Заказчика еще на стадии подготовки АПЗ (тупо списывают от туда ряд позиций). От того, как составлено ЗП во многом зависит то, что будет в АПЗ. Какие требования, какие ТУ и др. Грамотно составленное ЗП может перевести сооружение из одной категории в другую и в конечном итоге значительно облегчить жизнь Заказчику.
Составление ЗП - обязанность Заказчика (при согласовании с проектировщиком) но проектировщик на этой стадии зачастую еще и не определен. И не факт, что проектировать реально будет тот, кто согласовывал ЗП.
Часто приходится иметь дело с ЗП, выполненом по шаблону, без души. 
Приходится переделывать, порой даже переполучать новое решение исполнительной власти.
По идее нормотворцев, ЗП должна разрабатывать служба ОКС Заказчика. На серьезных крупных предприятиях такие подразделения имеются. У частников чаще всего - нет. Тогда разрабатывает проектировщик. Я разработку ЗП отношу к стадии предпроектной проработки, ценю это высоко и заключаю договор на услуги по выполнению функций заказчика. Иногда, когда Заказчик кривляется, говорю, что эта сумма будет учтена в стоимости разработки ПСД (в графе предпроектная проработка), если договор будет заключаться со мной.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  02 Апреля 2012
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
to Иудушка, про "входит и составляет" верно , а дальше посмотрите СБЦ-20 п.1.6.9 и п.1.6.10 или МУ 2011 п.8.2.2.д  и е

to Владимир 97, ну Вас ведь никто не осуждает , что Вы не берете денюжку. Только хочу заметить, что 
Цитата Владимир 97:
если объект потенциально не мой и Заказчик с ним тоже - так смысл на него время тратить вообще
. Т.е. получается делаете проект - задание само собой, стоимость проекта затраты отбивает, а нет - ну и нет задания.  А если рассмотреть вариант, что Заказчик "не проверен" временем, если после составления задания объект выставляется на тендер, да просто Заказчик  просит задание  хорошее, а сами работы когда будут выполняться не знает ... масса вариантов. В таких вариантах Вы ,простите, "спрыгните", а другим предлагаете "за  спасибо" поработать. 
И еще  , коллеги, судя по последним постам в различных темах, начинаем уходить в сторону от вопроса.  Например,  определились, что  услуги оплачиваются(нормативка  приведена), так напишите, что я не беру такую оплату т.к. ..... и все, без осуждения. У нас рынок все-таки и  цена вопроса расставит все на место .
как-то так.   

Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Июня 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 191 ,  ГИП/Конструктор, Belarus

 
Ребят, а форма задания на проектирования какая ща актуальная?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Июня 2014
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Antony206:
Ребят, а форма задания на проектирования какая ща актуальная?
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/proekt_tkp_laquostroitelstvo_predproektnaya_dokumentaciya_sostav_i_poryado-t40035.0.html
haematic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
Добрый день, столкнулись с проблемным заказчиком во время проектирования жилого дома (5 класс сложности), что в проекте были упущены некоторые моменты, оговариваемые заказчиком устно, однако дабы избежать подобных ситуаций сделал задание на проектирование в немного другой форме. Насколько это будет правомерно использовать? И можно ли отклоняться от формы задания на проектирования ТКП 45-1.02-298-2014* Приложения Ж? Все же там оно для объектов несколько другого объема.
*  Задание на проектирование (2).doc (121 Кб - загружено 146 раз.)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Форма задания не зависит от объема здания или объема работ.
Для производственных одна форма, для гражданских - другая.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2017
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Формализьм в частном домостроении...
haematic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 31 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Форма задания не зависит от объема здания или объема работ.
Для производственных одна форма, для гражданских - другая.
Цитата Сахадж:
Формализьм в частном домостроении...

да не суть в объемах-то. Организация государственная и первый раз выходит такая штука. Не хочу обвинять людей, которые заварили всю эту кашу, поскольку они просто не уведомлены были от начала и до конца системой работы местных органов управления и прочего, ну и, возможно, нашей общей недоговоренностью в связи с их спешкой. Но все же, какова будет форма задания на проектирование на 5ый класс. Если для объектов высших классов делается предпроектная документация и на ее основе делается задание на проектирование, в частниками - другое. Как избежать этого самого формализма, при этом чтобы заказчику можно было показать, что вот здесь ты хочел так и так, а не так, как ты говоришь спустя полгода. Можно ли использовать такую форму для задания на проектирование? Потому что с формой по ткп у людей, которым нужно "пастроиць хату дзицяци", возникает множество вопросов и приходится с ними заполнять задание от корки до корки после того случая, чтобы обезопасить себя. А так заказчик в праве заполнить все сам, обдумав предврательно все решения. И ответ про платные услуги по составлению задания на проектирование тоже не подходит, бьются за цену в 5 рублей. Серьезно. На периферии все отвратительно на данный момент, к сожалению.  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата haematic:
Можно ли использовать такую форму для задания на проектирование?
Вы задали вопрос на профессиональном форуме проектировщиков. Какой ответ Вы ожидаете получить?
Если профессиональный - то Вы его уже получили.
Для 5-го класса, если заказчик не знает ответа на пункты задания, пусть напишет - "определить проектом", если доверяет Вам, или - "не требуется".
В этих формах задания самый сложный вопрос - бюджет строительства, но это, в-основном, для бюджетного финансирования.
 Cleric   17 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата haematic:
да не суть в объемах-то. Организация государственная и первый раз выходит такая штука. Не хочу обвинять людей, которые заварили всю эту кашу, поскольку они просто не уведомлены были от начала и до конца системой работы местных органов управления и прочего, ну и, возможно, нашей общей недоговоренностью в связи с их спешкой. Но все же, какова будет форма задания на проектирование на 5ый класс. Если для объектов высших классов делается предпроектная документация и на ее основе делается задание на проектирование, в частниками - другое. Как избежать этого самого формализма, при этом чтобы заказчику можно было показать, что вот здесь ты хочел так и так, а не так, как ты говоришь спустя полгода. Можно ли использовать такую форму для задания на проектирование? Потому что с формой по ткп у людей, которым нужно "пастроиць хату дзицяци", возникает множество вопросов и приходится с ними заполнять задание от корки до корки после того случая, чтобы обезопасить себя. А так заказчик в праве заполнить все сам, обдумав предврательно все решения. И ответ про платные услуги по составлению задания на проектирование тоже не подходит, бьются за цену в 5 рублей. Серьезно. На периферии все отвратительно на данный момент, к сожалению.
 1. Форма задания на проектирование не зависит от класса сложности, делится только на ражданское и промышленное строительство.
 2. Все дела с заказчиками следует решать в письменном виде, вне зависимости от их "правильности". Все согласования, решения и так далее должны быть положены на бумагу. Согласования и так далее - в письменном виде.
 3. Задание на проектирование предоставляет Вам заказчик, Вы его проверяете и согласовываете, если надо, то даете замечания. Это дело заказчика и он, кстати говоря, несет всю полноту ответственности за достоверность исходных данных для проектирования. Если он не в состоянии сделать задание на проектирование, то Вы имеете полнейшее право взять в руки методички и потыкать в них пальцем, что там не включены работы по составлению задания на проектирование, согласованиям, беготне, паспорте окраски фасадов и так далее.
lulu148 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Марта 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 437 ,  Инженер, Belarus

 
Подскажите, какую форму задания на проектирование применять при проектировании объекта "модернизация тепловых сетей" ТКП 45-1.02-298-2014* приложение Е или  К?
Демидович Елена ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Января 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 159 ,  сметчик, Belarus

 
Добрый день. Заранее прошу прощения, если не в той теме пишу. Такой вопрос: мы заказчик, планируем кап. ремонт. Источник финансирования - бюджетные средства. Имеем мы право составлять задание на проектирование объекта?, вносить изменения в задание на проектирование объекта? Или для этого нужен аттестат соответствия на право осуществления функций заказчика?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Января 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 На капремонт ничего не надо.

 Задание должно быть утверждено в местном исполкоме - распорядителе финансов.
Демидович Елена ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Января 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 159 ,  сметчик, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
На капремонт ничего не надо.

 Задание должно быть утверждено в местном исполкоме - распорядителе финансов.
Спасибо
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2023
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Почитайте функции заказчика. Их утверждает МАиС. Если там есть обязанность утверждать задание, то этого нужен аттестат. Независимо от того капремонт это или реконструкция
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Января 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 _Valenok, задание на проектирование утверждает тот, кто выделяет финансы. При любом раскладе.

 Дополнительно задание утверждает сам заказчик (если он не является распорядителем финансов) и согласовывает проектировщик.

 https://smetnoedelo.by/magazine/smetnoe-delo/9-2021/ne-trebuetsya-attestat-na-vypolnenie-funkcii-zakazchika-pri-kapitalnom-remonte.html

 "В п. 8 перечня прямо указано, что аттестат на выполнение функций заказчика необходим при возведении, реконструкции, реставрации, благоустройстве объектов строительства, относимых к 1–4-му классам сложности. Капитальный ремонт в п. 8 перечня не указан"

 
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Задание на проектирование утверждается заказчиком, а согласовывается с финансирующим органом (ткп ....298....)
Задание на проектирование является частью предпроектной документации, составлять которое заказчик может пручить проектной организации, либо составить его сам - аттестата для этого не требуется. Более того, задание является частью договора на проектные работы, что само собой уже подразумевает составление задания до начала проектных работ
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 404, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация