Общие вопросы / бюро ГИПов / Зарплата проектировщика (по заказу)  

Хотелось бы узнать о стоимости проектных работ по непосредственному договору с заказчиком.
Как бороться с демпфингом цен на проектные работы?
Сколько, к примеру, стоит запроектировать газопровод среднего давления, протяженностью 100 м, с ШРП в г. Минске, Москве, Киеве?

насколько я проводил расчёты могу сказать что проект офисного здания в РБ допустим 30тыс убитых, то в РФ - 60 тыс, а в Москве 110 тыс уже! , поэтому частные компании с РБ и не работают

в РБ никак.
в РБ нет чистых частных проектных институтов, в виду отсутствия рыночных условий в проектировании:
- цены на проектные работы фиксированные и обеспечивают минимальную рентабельность,
- отсутствует возможность завышать цены на проектные работы по соглашению сторон,
- проверки экспертизы, которые пресекают любые попытки завысить цены на проектные работы,
- боязнь гос. предприятий переплать за проект (даже если это отражается на качестве),
поэтому занимаясь одним проектированием выжить могут только гос. проектные институты - за счёт поддержки государства.
остальные живут:
- либо за счёт продажи оборудования, которое проталкивают в своих проектах (крупные частные конторки),
- либо за счёт последующего монтажа и обслуживания (мелкие частные конторки).
Т.к. на продаже оборудования и монтажных работах можно урвать несоизмеримо больше, чем на проектных работах, часто при проведении тендеров интересы проектировщиков (т.е. стоимость проектных работ) ущемляются, т.к. руководству контрор главное любыми путями зацепиться за проект, чтобы впихнуть своё оборудование и (или) сделать монтаж и сесть на обслугу.
А т.к. большинство проектировщиков работают на сделке, они получают меньше, чем должны.
но так, наверное и должно быть,
хотя конечно, обидно, когда проект, в котором оборудования и работ на миллионы, стоит копейки.
и на фоне того, как менеджеры по продажам и руководство загребают жар со стоимости оборудования, проектировщики остаются с носом.

Позвольте с вами che81 несогласится - все что вы написали верно для ОПС наверное, остальные частные конторы нормально работают и рентабельность в проектных работах просто огромная. Скажу за свою бывшую контору - проект общаги стоит 250 млн., делают 5-6 человек в течении 3 месяцев - посчитайте затраты и прибыль.

А какие есть? У Вас,что и лицензии на проектирование физическим лицам не выдают?

Лицензии на проектирование физическим лицам в РБ уже не выдают, хотя теоретически это возможно.
Связано как мне сказали в МСиА с тем, что процесс проектирования связан с этапностью и ответственностью лиц участвующих в процессе проектирования.
Отдельно должен расписаться в проекте ГАП или ГИП. Есть отдельный нормативный документ.
ПРоект должен быть проверен - или начальником отдела, или со словом проверен может расписаться ГАП или ГИП ещо раз
(на данном этапе проверяются расчеты.
Проект должен быть проверен на нормоконтроль- отдельный человек, который проверяет правильность оформления и отстуствие текстовых ошибок.
ГИП не может исполнять обязанности нормоконтроля.
Нормоконтроль может исполнять обязанности выпускающего копии.
На боковых полях обязательно должно быть согласование смежников АР,КР, ВК, ОВ, ЭС и ЭО, СС. Без них можно иногда выполнять инженерные проекты, локальные.
Проект должен выпускаться обязательной со сметой. Смету должен выпускать инженер сметчик с экономическим образованием.
ГИП может быть сметчиком, если у него есть экономическое образование. но в смете должен расписаться и бухгалтер. Смету должен обязательно кто то проверить. Если смету проверяет ГИП, то должен быть сметчик..
Итого как ни крути, в проектом процессе участвуют минимум 5 человек:
ГИП, он же проверяющий и проект и смету.
Проектировщик своего раздела
Нормоконтроль, он же выпускающий копию проекта
Сметчик
Бухгалтер.
Этот комплект обязателен на одном разделе проектной документации.
В РБ физические лица могут получить лицензию на проектирование, если с ним будут работать его родственники- то есть все эти 5 человек члены его семьи:)) Вот так то:))

а есть смешанного типа 2-х вариантов.
1 вариант:
- основной род деятельности - торговля оборудованием, для того чтобы заказчик охотнее покупал оборудование, ему предлагают сразу и проектные работы. Т.е. основной род деятельности фирмы - торговля, проектирование это вроде бонуса для покупателя.
2 вариант:
- основной род деятельности - монтажные работы и обслуживание. Чтоб найти работы для монтажа нужен проект, поэтому такие конторы заводят 1-2 проектировщика, которые рисуют для них.

В обоих случаях проектирование это не основной род деятельности.
признаюсь - писал исходя из ситуации в проектировании слаботочных систем. с ситуацией в силовой части не знаком, но 250 млн. за общагу впечатляют. такие же деньги вертятся в проектировании автоматики (АСУ ТП). Но влезть в эти сферы сложнее

Нет это деньги за весь проект. Электрика это 7%, слаботочка еще меньше.

НЕТ ЧАСТНЫХ - смешно, с каждым годом все больше, а вот государственные сдают позиции, у НАС з/п чисто проектировщикам идет 22-40 % от объекта без НДС, а ско-ко получают (не зарабатывают) в госах?
Сейчас даже расширяемся, открыли филиал в Минске, открываем в Бресте, Лиде или Гродно, на очереди Витебск. Забираем СПЕЦОВ из государственных институтов, другое дело, что многие привыкли сидеть, ничего не делать и получать копейки, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ

[/quote]НЕТ ЧАСТНЫХ - смешно, с каждым годом все больше, а вот государственные сдают позиции, у НАС з/п чисто проектировщикам идет 22-40 % от объекта без НДС, а ско-ко получают (не зарабатывают) в госах?
Сейчас даже расширяемся, открыли филиал в Минске, открываем в Бресте, Лиде или Гродно, на очереди Витебск. Забираем СПЕЦОВ из государственных институтов, другое дело, что многие привыкли сидеть, ничего не делать и получать копейки, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ
[/quote]
Непонятно!? Кто из Вас партизаны???

Частные действительно пожирают госы... По опыту, у нас люди с проектных госов пришли и сразу в 3 (!) раза больше получать стали, но и работы больше, но народ молодой им нравится делать разнообразные объекты... Скажем так, я так нагружаю людей что у них нет времени на халтуры....

Для холтур время всегда найдется - вечер, утро, выходные . Ниче скоро жесточайше запретят частным проектным организациям выдавать лицензии и все - будем работать за еду в разных ГИПРО . А про госы вы зря конечно так - во многих институтах зарплатой в 2 мил. никого не удивишь - но туда народ обычно не требуется и никто не уходит.

Месяц работать при полной занятости без халтур и получить:

как можно за эту ЗП жить в Минске? снимать квартиру? заливать бензин в машину и ее обслуживать? нормально питаться? да еще и мечтать о своей собственной?

Прошу заметить ОТ 1.2 - 1.6

Уже в госах столько получают и особо не напрягаются, халтуры делают. Просто смотря где.

эмммм...я живу на примерно такую з/п, смог купить машину, могу заливать в нее бензин, еще и ем 3 раза в день, еще и семья, еще и хату снимаю, еще и свою строю
все можно если постараться

везет же людям

"Ниче скоро жесточайше запретят частным проектным организациям выдавать лицензии и все - будем работать за еду в разных ГИПРО"
Если на сегодняшний день это и случится то всей строительной отрасли в РБ - хана, кто-нибудь оценивал процентное соотношение выполняемых объемов работ госов и частников? с уверенностью могу сказать что никак не менее 50\50, а то и более за частными

2Terrastroyproect  почитате здесь - позновательно http://proekt.by/index.php?topic=3600.0

В теме, как я вижу, не молодежь. А нам можно и экспертами подрабатывать. А?

я бы тоже делал большие и сложные проекты по автоматизации или умный дом, да и маленькие тоже!

Я понимаю, все это познавательно, но не более того. Пример: у нас головное предприятие в Мозыре, в городе 1 (ОДИН!) государственный проектный институт, который выполняет (в основном) работы по городу - даже не по району. Я не беру проектную группу коммунальника, в которой работает 20 человек и они делают за месяц объем на СОРОК лимонов - и это Максимум. Это ДВАДЦАТЬ человек. В Полесьепроекте работает (обитает) свыше ДВУХСОТ человек, при объеме лимонов четыреста.
У нас в Мозыре 15 человек, которые делают 200-300. В Минске (пока) 3 человека, Брест (пока) 3 человека и т.д. Так что вытянем и сертификацию и необходимую базу, которая на сегодняшний день ни чуть не меньше чем в Полесьепроекте (литература, компы, размножение, геодез. приборы и тд).
Все прекрасно знают Почему проектировщики не уходят с госов - зачем, если можно получать дармовую з/п и работать где-нибудь на подряде, получая процент. Сам работал в госе и знаю, как это делается - прямо на работе сандалят "халтуры". И никогда не поверю тому, кто работая в госе говорит, что он не делает на рабочем месте "халтур" (редкость) - штампы потом меняются и все - что-бы думали что делает объект по плану.

по поводу госструктур:
- меньшая нагрузка, чем у частников, соответственно есть возможность делать халтуры
- однообразная работа, возможностей для творческого подхода практически нет, соответственно нету динамического развития
- повышение чаще всего за выслугу лет, а не за заслуги перед Родиной
но в тоже время есть один громаднейший плюс: практически все проектные гос институты дают возможность построить жилья на очень приятных условиях.

по поводу частных структур:
- нагрузка больше,чем у госов, но за это доплачивают (почти те же самые халтуры)
- как правило, частные проектировщики имеют возможность предлагать какие-нибудь неординарные и творческие решения
- также, что отличает проектировщик на гос структурах от проектировщиков частных организаций, это более широкая область деятельности отдельно взятого сотрудника, следовательно стоять на месте некогда и если, хочешь чего-нибудь добиться, нужно читать, смотреть, интересоваться и узнавать что-то новое, чтобы быть конкурентноспособным
- повышение за счет личных заслуг, а также возможностей.

как бы это те различия, которые режут глаз

а по поводу, где лучше работать - это решает каждый сам для себя

 Я человек новый в этом бизнесе, но мне кажется тема ещё долго не затухнет! Молите Бога ,что бы экономический кризис обошёл нас стороной!

ну как бы он уже не обошел...

А по БТ недавно сказали:"...так называемый кризис...."

они сказали, что у нас только "признаки кризиса", но не сам кризис а
 вообще БТ - это отдельный разговор, кто его много смотрит - может спокойно идти работать в администрацию президента работать - он уже достаточно зомбирован

Лучше работать на себя, имхо. Тогда "зарплата" перейдет в категорию "заработок", и тут тебя уже никто не обидит кроме тебя самого.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.