Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Деление коммуникаций при разделе жилого дома  

Здравствуйте.
Мать с бартом хотят поделить индивидуальный жилой дом на две отдельные жилплощади. Фактически, дом уже поделен, есть два отдельных входа в каждую половину.
Проблема в том, что все коммуникации общие (вода, отопление, электричество, газ).
Подскажите, кто знает, можно ли официально оформить в БТИ такой раздел, оставив коммуникации общими. И существуют ли какие либо нормативные акты, обязывающие делать отдельные коммуникации на каждую жилплощадь.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Интересно, а с кем в таком случае будут составляться договора (водоканал и - кто? горгаз и - кто? энерго и - кто?) они составляются с собственником жилья. а что будет в Вашем случае, как Вы будете рассчитываться за потребление

Коммуникации надо делить. Сразу вложения, но потом если что проще будет. У каждого свое и каждый платит за то, что использовал.
Подвод газа к дому на кого оформлен? Если общий, то от него только нитка вторая ведется, а если на кого-то одного оформлен, то только с его разрешения, а если не разрешает вести заново самим.

Благодарю за разъяснение.
В принципе с водой и газом проще, общий подвод к дому, затем в каждую половину отдельный ввод. Здесь просто нужно поставить по счетчику на каждый ввод. С электричеством тоже решаемо, поменять проводку можно.
Главная проблема с отоплением, нужно покупать еще один котел и переделывать всю систему. Дорого.
Может быть можно оставить общую систему отопления? Подскажите.

Нет, надо делить, не экономьте на этом потом сложнее будет. Отопление газовое? Один раз потратитесь и все. Потом как будите делить оплату за отопление?
Что все вводы у брата остаются, вам ничего не дасталось при разделе?

Отопление газовое.
Вопрос не в том как делить плату за отопление, всетаки родные люди, договориться сумеем.
Вопрос - нужно ли переделывать отопительную систему для того чтобы зарегистрировать в БТИ две отдельные жилплощади.
Я обращался с этим вопросом в БТИ, говорят нужно делить отопительную систему. Я хочу знать чем руководствуется инженер БТИ, говоря что нужно делить все коммуникации, и существуют ли какие либо нормы, обязывающие делить коммуникации при разделе дома.
Насчет существования таких норм я задал вопрос инженеру БТИ, она мне ничего вразумительного ответить не смогла. Я подозреваю что таких норм вовсе не существует, поэтому и обратился к вам за помощью.

Это вы сейчас так думаете. На этой почве можете потом и поссориться.
Делить нужно. Нормативов не знаю. Не делайте себе в дальнейшем проблем. Сегодня дружите, завтра злейшие враги.

О необходимости отдельных веток коммуникаций ничего не слышал. Но есть пожарные нормы по поводы беспрепятственного доступа к узлам управления инженерными системами. Это значит, что если к примеру проход к теплоузлу осуществлён через помещения другого хозяина - так нельзя. Доступ должен быть и у тебя тоже, даже если пол-дома другого хозяина на замке.

Нормы на раздел есть у кажной специальности газ, вик и ТС - раздробите вопрос по специальностям и обратитесь в соответствующие разделы форума т.к. это - не архитектурный вопрос! вопрос ваш должен быть примерно такого плана - "в 1 доме 2 хозяина. Можно ли устраивать 1 ввод ....такой-то сети... или же необходимо их 2шт" дальше сами доработайте

Доброго дня.
Такая проблема: Индивидуальный жилой дом делится на две отдельные жилплощади, коммуникации в доме общие (вода, газ, отопление, электричество). Инженер БТИ говорит что для того чтобы зарегистрировать две жилплощади нужно разделить коммуникации. В принципе, с водой и газом особых проблем при делении не будет, есть отдельный ввод в каждую часть дома, нужно только вместо одного общего счетчика поставить по счетчику на каждый ввод.
Главная проблема с отоплением (отопление от газового котла), нужно покупать еще один котел и переделывать всю систему. Дорого.
Подскажите, существуют ли какие либо ТНПА, обязывающие делить коммуникации при разделе дома. И возможно ли оставить общую систему отопления на две жилплощади.
Благодарю.

Зачем темы дублируете?
Тему перенес и объединил.

Вот зачем)

Я сейчас был свидетелем оформление пристройки. Оформляем как отдельную квартиру. Планы с фасадами сам нарисовал, у гл.архитектора согласовал, получил разрешение на строительство. С БТИ приехали, перемерили,  зафиксировали что все коммуникации идут со второй части дома, и сейчас ждем документы на введение в эксплуатацию.

т.е хозяина два? - один в доме, и другой в пристройке?

Ну почти, образно получается 2 равные половины примерно по 50 квадратных метра. Дом делится на 2 хозяев и оформляются как квартиры. В каждой части отдельные входы.

Так если разобраться, то в многоквартирном жилом доме ввод сантехнических коммуникаций общий. Почему тут не может быть аналогично?

участок один, а хозяина два? а почему ж тогда не 2 отдельно стоящих дома? что-то сомнительно....
не совсем так - если дом состоит из 4 секций, то его изначально делят на 2 ЖСК - и вводы ВСЕХ коммуникаций - у каждого свои. Что касается теплосчетчиков - то один (главный) - на вводе, на него и договор с    ГОРОДэнерго, а поквартирные - решает хозяин (ЖСПК в данном случае) - рассчитываться за отопление квартир по нему или показания главного делить на площадь. но договор, повторюсь , заключается на главные счетчики на вводе в ЖСПК отдельно с каждым хозяином

Я просто привел жизненный пример, когда ввод в дом один, хозяина два.
Вопрос темы –
 

А как в случае выхода из строя котла его будут потом менять или ремонтировать?

особенно если учесть , что другой хозяин может продать свою часть дома другому(совершенно левому человеку)

В итоге - нормативными актами не указано, что вводов должно быть несколько. БТИ укажет по факту исполнения.

ТКП 45-4.04-149-2009 "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Правила проектирования"

п.16.10 ...Не допускается в жилых домах прокладка транзитных распределительных линий через квартиры и помещения других собственников.

А тут нет распределительных – только групповые.

18.12 В одноквартирных, блокированных и усадебных жилых домах счетчики электроэнергии должны, как правило, устанавливаться вне дома и за пределами его огороженного участка в отдель-ном запираемом металлическом шкафу, имеющем, при необходимости, электроподогрев в зимнее время. Допускается размещать такой шкаф на опорах, от линии электроснабжения которой запитыва-ются указанные жилые дома.
Допускается устанавливать счетчики электроэнергии внутри одноквартирных, блокированных
и усадебных жилых домов, если счетчики имеют встроенное устройство беспроводной связи для осуществления сбора данных учета.

18.5 При питании от общего ввода нескольких потребителей, обособленных в административно-хозяйственном отношении, допускается установка общего расчетного счетчика. В этом случае на вводе каждого потребителя (субабонента) следует устанавливать расчетные счетчики для расчетов с основным абонентом.
Питающие линии от общего ввода до вводов субабонентов должны быть защищены от механиче-ских повреждений, а способ прокладки должен обеспечивать их сменяемость.

Изменение № 8 СНБ 4.03.01-98 "Топочная: пристроенное или встроенное помещение в жилых, ... зданиях ...предназначенное для установки, как правило, не более двух единиц отопительного газового оборудования т... для обеспечения теплотой ... одноквартирного жилого дома или отдельной квартиры.

Не ищите себе приключений, повторяю один раз потратите средства, но потом меньше проблем.
Раз дом делиться, то надо делить все.

ТКП 45-4.01-54-2007 "7.1.5 ... Не допускается присоединять к одному отводному трубопроводу санитарно-технические приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже.

СНБ 4.02.01-03 "6.14 При проектировании отопления жилых зданий необходимо предусматривать технические ре-шения, обеспечивающие регулирование потребляемой теплоты и учет расхода теплоты на отопление каждой квартирой, ... расположенными в доме, а также здани-ем в целом в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07.
Для определения расхода теплоты каждой квартирой в жилых зданиях следует предусматривать одно из следующих технических решений:
— устройство квартирных систем отопления с горизонтальной разводкой труб и установкой счетчика расхода теплоты для каждой квартиры;
— поквартирный учет с применением индикаторов расхода теплоты, устанавливаемых на каждом отопительном приборе.

Так вот подвод газа к дому может быть один а учет газа д.б. согласно СНиП Газоснабжение в каждой квартире свой! Жилой дом делится на квартиры №1 и №2
поэтому газовый котел во вторую квартиру ставить всеравно придется! Тоже самое с водой и канализацией!

Но ддля того чтобы вам выполнили проект газоснабжения и водоснабжения Вашей квартиры необходимо иметь документы в вашем случае на квартиру в доме. Поэтому отказ БТИ в оформлении раздела является необоснованным!

Но есть нюанс!!! на данный момент если в вашей половине есть печь то можно сказать что отопление вашего жилого помещения вы хотите осуществлять дровами
и выполнить проект тока на подвод газа на нужды пищеприготовления к плите! А по факту отапливаться от той же системы отопления. Но мой  совет - переделать систему отопления тем более что радиаторы уже есть)))!

Подтвердите свое утверждение нормативным документом, а не просто бросайте такие фразы.

Оля, потому что этого в нормах нет. Если не запрещено, то допускается.

То, что привел lesandro, оно да, все правильно, но только для проектирования нового и реконструкции действующего. И владельцу придется счетчик электроэнергии выносить за приделы участка, если он новую сеть электроэнергии потянет. Водоканал даст свои требования, если владелец захочет тянуть новую ветку водоснабжения. Газовики свое предпримут.

Паша, ты же сам и написал, что у каждой службы есть свои требования.

ну а оформление в БТИ тут каким боком?

немного занят был, продолжим:
смотрим ТКП 45-1.01-4-2005 "НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА. Основные положения." Примечание к п.3.3.9 реконструкция (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций:"Примечание — В состав реконструкции зданий, сооружений, инже¬нерных и транспортных коммуникаций или их частей входит комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением нормативных требований и (или) основных технико-экономических показателей (количество или площади квартир, строительного объема или общей площади здания), увеличением объе¬ма услуг, изменением вместимости, пропускной способности и из¬менением направления и места расположения линейных сооружений.
Далее следует обратится к "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РЕКОНСТРУКЦИИ ОДНОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И НЕЖИЛЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ" - там прописан порядок получения разрешительной документации на реконструкцию
Из этого следует : сначала собственник дома получает разрешение исполкома на реконструкцию, далее получает ТУ организаций(горгаз, водоканал, энерго.., и т.д. и выполняет все в соответствии с действующими ТНПА(часть из них я выше указывал) После приемки работ (в соответствии с приложением) идет в БТИ и делает 2 паспорта. Далее - уже юридический вопрос - хочешь продавай, хочешь дари...
Надеюсь ответ исчерпывающий

Не вижу логики. С чего вдруг это из этого следует. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
Я привел свой случай на счет пристройки. Но человек просто разделил свой дом на 2 квартиры.
Вопрос остался нераскрытым – где прописано в нормах требования для него, что вводов в здание должно быть два?

и, следовательно попал под определение термина "реконструкция"т.е. насколко я понял ваше высказывание считать недействительным (аннулированным)?
где ЧТО написано, о необходимости получения ТУ?

Да, если у человека есть вода, свет и газ, установлены на все счетчики, отопление общее. Платят вовремя и поровну, все жильцы довольны – зачем ему получать ТУ?

Давайте уточним - Платит ТОТ, с кем заключен ДОГОВОР(т.е. хозяин), а не всеа зачем ему оформлять квартиру в БТИ ? - что-бы соблюсти законность? Или что-бы продать квартиру? (мне кажется продать хочет, а иначе зачем ему оформлять паспорт БТИ, если и так "Платят вовремя и поровну, все жильцы довольны")

Кто будет считать сколько платить за отопление? Что будет в случае поломки?
Оборудование тогда общее должно стоять на общей территории и чтобы был доступ для ремонта, обслуживания и замены, чего в данном случае не будет.
Не пишите бред.
Делить надо и все.
Сейчас есть брат, потом он продаст и неизвестно кто будет, возьмет он и перекроет подачу в другую часть дома и что делать в этом случае, котел будет в его собственности на его жилплощади.
Экономия себе дороже.

Поосторожнее с высказываниями. Следите за речью.

Не будь голословна. Если человек не хочет сейчас? Нормы в студию.

Мы вашу позицию поняли еще во втором посте. Но это только ваше мнение.

Паша опиши свой пример подробно, а не просто оформляется две квартиры. Где находится общее оборудование, кто его будет обслуживать и т.д. С кем заключаются договора на расчет стоимости за отопление, раз знаешь другой вариант.
Мой пример, что все коммуникации делятся и каждый сам следит за своим оборудованием и только оплачивает все по счетчикам. Ты ни от кого не зависишь, топишь так как тебе хочется (много, мало) и в то время когда тебе хочется.

Что я такого написала, что мне быть поосторожнее? Можно городить много чего думая что сэкономишь, а потом получается дороже намного.

не хочет сейчас ЧТО? Какие еще нормы нужны, кроме тех что я привел?

Реально мне нужен ответ на вопрос
А то, что вы привели этого не обосновывают.

Благодарю всех за помощь.
Вопрос этот скорее не строительный а юридический.
Я нашел знакомого, который работает в БТИ и попросил его узнать насчет моего вопроса.
Коммуникации делить не обязательно, нет строительных норм обязывающих это делать. Между двумя хозяевами просто заключается пользовательское соглашение. Суть соглашения в том, что хозяин той части дома, к которой подведены все ввводы и установлены счетчики, разрешает пользоваться "благами цивилизации" хозяину второй части дома. Платежи по счетчикам осуществляет хозяин первой половины дома, а затем между собой уже оба хозяина делят общую сумму поровну, или в зависимости от площади, или по количеству проживающих лядей в каждой части дома.
Думаю тема закрыта. Если кому интересно как, где и кем заключается это соглашение, или сам текст соглашения - пишите в личку. Чем смогу помогу, но не раньше середины апреля.

Я думаю он имел в виду "Закон РБ О совместном домовладении от 08.01.1998 №135-З", и заключать нужно не "пользовательское соглашение" а ДОГОВОР (см.  Статья 19. Организация непосредственного управления недвижимым имуществом совместного домовладения "При выборе собственниками непосредственного управления недвижимым имуществом совместного домовладения они могут заключить между собой договор о совместном домовладении...." а далее определить, кто из них будет главным "Участники договора о совместном домовладении по взаимному согласию могут поручить управление недвижимым имуществом совместного домовладения одному из его участников либо нанять управляющего." с которым и заключаются все договора. Т.Е с точки зрения строительных норм - управление одно, и , следовательно 1 ввод.
НО:
все было бы гладко, если произошел бы просто раздел имущества(типа жена и муж развелись, или условно поделили каждой семье по кусочку, без устройства отдельных входов и т.д. . В вашем же случае вы сделали 2 квартиры (реконструкция) с отдельными входами. Фактически вы попали под действие "Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 г. №300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" и "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РЕКОНСТРУКЦИИ ОДНОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И НЕЖИЛЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ", который Вы нарушли, произведя реконструкцию не наличия на то разрешения исполкома. На основании этого и при наличии грамотных юристов БТИ Вам не только не даст паспорт, а обратится в соответствующие органы с предложением Вас оштрафовать - и это будет вполне законно.


давайте я вам задам вопрос - как полагается проходить транзитными сетями через помещения других собственников? Или вВы будете утверждать, что в нормах этого нет?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Нет у человека транзитных сетей, нету.
Поймите меня правильно, я не проверяю вашу профпригодность. Просто я сам недавно столкнулся с такой же проблемой. В моей организации большая техническая библиотека. Я изучал все, что относилось к моей проблеме. И для себя получил информацию, которую пытался донести до вас. Если я был недостаточно красноречив – уж извините.
Раз человек добился решения своего вопроса, тему можно и закрывать.

он его еще не решил, но суть не в этом,
у него не было бы транзитных сетей, если бы у него был один вход в дом - т.е. фактически если бы в доме была одна квартира, но 2 собственника.. А он разделил дом на две квартиры (а не квартиру на два собственника), сделав отдельный вход с разделением, т.е осуществил реконструкцию дома - со всеми отсюда вытекающими.
А такое разделение уже схоже с ЖСПК - устройство сетей - по одним и тем же нормам происходит. В многоквартирных жилых домах(ЖСПК) Вы же не идете транзитными сетями через квартиры других собственников (ведь Вы не будете утверждать, что транзитных там нет и нет норм, их проход запрещающих)

Это с точки зрения Закона,а делают по жизни - как угодно, все зависит от грамотности и подкованности людей в БТИ. Все происходит от того, что экспертизу таким объектам проходить не требуется - а люди в БТИ норм проектирования не знают.

Как в квартире не идут транзиты? А газ, а отопление?

Кроме нормативов есть еще ситуации из жизни. Дело конечно каждого как делать.

Не сравнивайте, в многоквартирных домах оборудование общего пользования находится на общей территории.

точно, газ - согласен(как-то упустил из виду), можно не делить, лишь бы через комнаты транзитом не проходил + установка счетчика. Но все равно в нашем случае была 1 плита, стало 2 - след-но нужно разрешение (или ТУ) газовиков.
отопление - раньше - да, теперьже - обязательное установка счетчика на каждого потребителя и из этого следует поквартирное отопление и через другие квартиры уже ходить нельзя.
Электрика - то же транзитом не проходит
ВК - стояки (не наш случай)

Добрый день! Подскажите пожалуйста, такая проблема. Хочу разделить инженерные сети. Одноквартирный жилой дом разделен (вычленен) на 2 отдельные квартиры. Получается 2 собственника. Но сети (газ, электр.) общие и оформлены на соседа, оплачиваем коммуналку по договоренности. Газовый котел стоит в моей квартире, а ввод газа с его стороны. Я хочу отделиться от него. Отношений между нами нет, он никогда не согласится на разделение, и тем более не даст согласие на подключение к общему вводу, жаба задавит. Могу ли я сделать себе отдельные сети без его участия?  Насколько это правомерно? Просто, если начну отделяться, то его нужно будет отрезать. Как в таком случае быть? Спасибо за ответ

Аналогичная ситуация, как решился вопрос если не секрет ? Также у нас 1 газовый ввод, я делаю реконструкцию своей части дома и хочу туда подвести газ, мне говорят, что тогда тебе нужно переделывать и свою часть и соседа.

Сделайте себе отдельный ввод. Если нет возможности, то подойдите в горгаз. если хватит пропускной способности ввода, то вам выдадут ту с точкой врезки (для вас) до крана на вводе (существующиего) с вашей установкой одтельного крана и газопроводом к вашей части дома.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».