cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Категория венткамеры.  

 
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Товарищи ОВ-ники нужна ваша помощь!!! я технолог.

Подскажите, пожалуйста кто присваивает категорию венткамеры? Технолог или Ов-ник???
Вот, что нашла в нормах старых, по нормам как я поняла Ов-ик должен выбрать категорию венткамеры, т.к. там установлено его оборудование.
Взято из СНБ 4.02.01-03
 
7.99 Помещения для оборудования вытяжных систем следует относить к категориям по взрыво-
пожарной и пожарной опасности помещений, которые они обслуживают. Помещения для вентилято-
ров, воздуходувок и компрессоров, подающих наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этого
помещения, следует относить к категории Д, а подающих воздух, забираемый из других помещений,
— к категории этих помещений.
Категорию помещений для оборудования систем местных отсосов, удаляющих взрывоопасные
смеси от технологического оборудования, размещенного в помещениях категорий В1—В4, Г1, Г2 и Д,
в общественных, административных и бытовых помещениях, а также для оборудования систем об-
щеобменной вытяжной вентиляции, указанной в 7.28, следует устанавливать расчетом в соответст-
вии с [2] или принимать А или Б.
Помещения для оборудования систем местных отсосов взрывоопасных пылевоздушных смесей
с пылеуловителями мокрой очистки, размещенными перед вентиляторами, допускается при обосно-
вании относить к помещениям категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции жилых, обществен-
ных, административных и бытовых помещений следует относить к категории Д.
Помещения для оборудования вытяжных систем, обслуживающих несколько помещений различ-
ных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.
7.100 Помещения для оборудования приточных систем следует относить:
а) к категориям В1—В3, если в них размещены фильтры с маслом вместимостью 75 л и более
(массой 60 кг и более) в одной из систем;
б) к категориям В1—В4, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений катего-
рий В1—В4, кроме случаев, когда воздух забирается из помещений без выделений горючих газов и
пыли или когда для очистки воздуха от пыли применяют пенные или мокрые пылеуловители;
в) к категориям помещений, теплота воздуха которых используется в воздухо-воздушных тепло-
утилизаторах;
г) к категории Д — в остальных случаях.
Помещения для оборудования приточных систем, обслуживающих несколько помещений раз-
личных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной
категории.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июня 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Если брать в лоб, то технолог.
ТКП 45-3.02-90-2008:
"п.4.3 Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта согласно [1]."
Если включить здравый смысл, то ОВ-шник, т.к., во-первых, необходимые и достаточные условия прописаны в профильном СНБ 4.02.01, а, во-вторых, исходные данные (как то наличие/отсутствие рециркуляции, масляных фильтров, теплоутилизаторов, номенклатура систем, обслуживающих помещения определенных категорий и т.п.), кот. могут меняться по 10 раз на дню - это прерогатива проектанта ОВ. Технолог в этой кухне может запутаться на раз. Плюс к этому следует добавить доп. бюрократию взаимодействия технолог-ОВ-шник на уровне "задание передал/принял" - не работа, а порнуха.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Да вот правильно подмечено, сегодня два раза беседовала с ОВ-ком, чувствую себя тупнем каким-то, он мне какими-то своими терминами чего то наговорил и все.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Называется варись технолог как хочешь =(
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ann_av:
он мне какими-то своими терминами чего то наговорил и все.
значит вы не проектировщик, если ничего не поняли ?
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
я технолог, а не овэшик.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Вот объясните спрашиваю у овэшника обычный вопрос: скажите мне кратность воздухообмена заложенную в проекте. Уточнее проект разрабатывал другой технолог. В ответ вытяжка 1 приток 1,25. И может объясните вы мне. почему я должна разбираться в чужой кухне??
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Я считаю, смежники должны общаться на понятных языках друг другу.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ann_av:
объясните вы мне. почему я должна разбираться в чужой кухне?
вот интересно, если вы на своем языке разговариваете с ОВ-шкой или электриком, как думаете они без переводчика понимают вас ?
так и здесь
научитесь понимать термины из ТНПА (или НТД по нашему) или переспросите на худой конец

всё приходит с опытом и понимание чужих чертежей тоже
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
извините, но я думаю что у технолога термины попроще. Честно спор неуместен, вы отстаиваете своих.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
А главный вопрос пропустили.... по теме
psa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 230 ,  проектная, инженер, Belarus

 
проблема на пустом месте. Вы считаете категорию помещения по своим нормам - получаете, к примеру Д; ОВ-ник читает свои нормы и у него выходит В3. по итогу ставите категорию В3. решение сего вопроса - 2-3 телефонных разговора между технологом и ОВ-ком.
вы спрашивали у ОВ-ника кратность воздухообмена, получили четкий ответ 1 и 1,25. что по вашему должен был ответить ОВ-ник вам? рассказать что такое кратность? даже не представляю, как еще более точно можно ответить на подобный вопрос?
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Всем спасибо. вопросов нет.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Я просто хотела услышать от своего овэшника кратность в помещении равняется столько-то. А не приток  столько -то, вытяжка столько - то. 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
лет 10 назад один заказчик, на севере, был готов закупить импортный (немецкий) большой рыбный цех (более 10000м2)
попросил выполнить проектную документацию немецкую сторону
в качестве документации была представлена
технология производства
смежные разделы были выполнены каким то немецким бюро
вместо планов, принципиальных схем были представлены
только планы с расстановкой светильников (без указания нормативной освещенности), выключателей освещения
не было ни одной принципиальной схемы электрических щитов
не было расчёта электрических нагрузок
не было расчётов вентиляции
не было планов с воздуховодами, камерами

всё это было выполнено каким то проектным бюро за одну неделю
вот так проектируют за рубежом
видимо и мы скоро начнем работать так же
и вся проектная документация возможно будет выполнена одним лицом - технологом
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
а может кто-нибудь просто нормально объяснить как увязать все понятия приток, вытяжка и кратность воздухообмена.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ann_av:
как увязать все понятия приток, вытяжка и кратность воздухообмена.
Цитата ann_av:
приток  столько -то, вытяжка столько - то.
именно так нормируется кратность воздухообмена
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Может я не правильно формулирую вопрос. Суть такая есть закрытый паркинг, по расчётам на бензин категория выходит А. мне нужно понизить категорию до В1-В4, для этого в ткп по расчёту категории предложена использовать кратность воздухообмена в помещении. Т.е. ответ Ов-ника вытяжка -1, приток 1,25 я могу прировнять к тому что кратность равна 1??
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Хорошо если по формуле у меня идет одна цифра кратность воздухообмена в помещении. Что я должна выбрать вытяжка-1 или приток -1,25 Что принять за кратность???
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
1,25 - приток частично удаляется через вытяжку, частично выдавливается через неплотности, двери, ворота и т.п.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Спасибо.
miv555 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Russian Federation

 
Столько полемики по поводу категории венткамер. Определяет ОВ-шник (в данном случае он технолог венткамеры). Приточная категории Д. Вытяжная - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Если венткамера приточно-вытяжная, то соответственно - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Читайте СП
miv555 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Russian Federation

 
Вытяжная венткамера из помещения кат.А никогда не будет кат.В, ее невозможно понизить. И соответственно выт. венткамера из помещения кат. В никогда не будет кат. А - нет основания. Не изобретайте велосипед. Вы не докажете свои умозаключения ни одному эксперту или пожарнику.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Все законно доказывается, согласно нормам. И подтверждается расчетом. И категорию можно понизить за счет кратности воздухообмена. При расчетах стоянка машин на бензин получается категория А.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
вот расчет например. А как же тогда делают подземные паркинги, если понизить нельзя???
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июня 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miv555:
Столько полемики по поводу категории венткамер. Определяет ОВ-шник (в данном случае он технолог венткамеры). Приточная категории Д. Вытяжная - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Если венткамера приточно-вытяжная, то соответственно - наихудшая категория помещения, из которого удаляется воздух вентоборудованием этой венткамеры. Читайте СП
Вопрошающий из РБ (справа вверху стоит флажок) - СП тут не работает.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Июня 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата miv555:
Вытяжная венткамера из помещения кат.А никогда не будет кат.В, ее невозможно понизить. И соответственно выт. венткамера из помещения кат. В никогда не будет кат. А - нет основания. Не изобретайте велосипед. Вы не докажете свои умозаключения ни одному эксперту или пожарнику.
ТКП 474-2013 - п. А.1.4:
"А.1.4 При определении значения массы m допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (согласно [1]), при условии размещения вытяжных устройств для удаления поступающих в помещение газов и паров с учетом требований [2]. "
ТКП 130-2008 - п. 6.1:
"6.1 При расчете количества ГГ, паров ЛВЖ, ГЖ следует учитывать аварийную вентиляцию (при ее наличии и соответствии требованиям СНБ 4.02.01 - обеспечении резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно до-пустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности согласно ПУЭ и иным)."
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Честно, спор давно закончен.
"Вопрошающий из РБ (справа вверху стоит флажок) - СП тут не работает"  к чему это???
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Был простой вопрос, а дебаты ?
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Могу вам тоже выдержки из норм скинуть.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июня 2017
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ann_av:
Честно, спор давно закончен.
"Вопрошающий из РБ (справа вверху стоит флажок) - СП тут не работает"  к чему это???
miv555 сослался на СП 12.13130.2009, кот. действует только на территории РФ.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Ок, понятно. Все хорошо. Категория рассчитаны и приняты пожарником. =)
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июня 2017
Репутация: 42  [+] , сообщений: 450 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
Ой давно я сюда не заглядывала… Вопрос конечно закрыт, но простите за то, что скажу пару слов из опыта и практики.
Касаемо венткамер - правильно вам сказали, что технологом венткамеры является ОВ-шник, по умолчанию технолог принимает ее категории «Д», все таки двигатели присутствуют в любом случае. Далее начинает работать ОВ-шник, компоновать системы и в процессе работы приточная, как правило, этой категории и останется, если там не окажутся приточно-вытяжные установки, которые тянут воздух из помещения с категорией хуже «Д», тогда меняется категория на худшую. Аналогичным образом обстоят дела и с вытяжными. Это если говорить коротко в общих чертах, а так это и прописано в СНБ 4.02.01-03 в разделе помещения для оборудования. В случае когда категория меняется ОВ-шник говорит об этом всем (т.е. передает задание) и технологу и архитектору и электрикам и даже ВК, чтобы правили свои разделы, ведь категория затрагиваетвсе смежные специальности.
Паркинги не делала давно, но обычно категорию считает технолог от количества разлитого бензина, там есть тонкости от того сколько разольется, от площади паркинга и т.п. Не хочу вдаваться в эти вопросы, потому что порой считают , что разливается в одно мгновение чуть ли не 100 литров (мое мнение это перестраховка, но критиковать чужие расчеты не мое дело). Никому не нужна категория А или Б в паркинге, да и ТКП 45-3.02-25-2006 п.5.2.8 тоже советует «Гаражи-стоянки закрытого типа допускается относить к категории В (пожароопасной) при выполнении следующих мероприятий:… … …»
Далее в этом пункте читаем: «Допускается не предусматривать изложенные выше мероприятия при устройстве в помещении хранения автомобилей постоянно действующей механической системы вентиляции с резервным вентилятором и кратностью воздухообмена, обеспечивающей до взрывоопасную концентрацию паров (газов) в помещении хранения автомобилей.»
И хотя воздухообмен, т.е. приток,  мы считаем на разбавление вредностей, но думаю (утверждать не берусь на 100%), что в данном случае речь идет о вытяжной вентиляции, потому что все же именно она удаляет эти вредности.

P.S.
Учитывая, что в расчетах технолога все же присутствует понятие кратности и вентиляция играет немаловажную роль в определении категорий помещений (и не только) то технологу  имеет смысл заняться самообразованием и изучить тему воздухообменов… знать нюансы работы смежников для проектировщика всегда полезно.
ann_av ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  Belarus

 
Ок, спасибо. красивый подитог всей тему. Все понятно и ясно.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2056 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Косвенно-испарительный метод (КИМ) - разработка компании «Баир Вест» для эффективного охлаждения современных ЦОД любой мощности.>>
Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».
Каталог крупнейшего производителя в РБ климатического оборудования, которое работает более чем на 5000 объектах...>>
Воздухоочистка на предприятиях.
ООО "Даймондэйр" эксклюзивный представитель ООО "Альфа-Сибирь" на территории РБ. ООО "Альфа-Сибирь" один из крупнейших...>>
Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?
Неправильный микроклимат в бассейнах может быть причиной разрушений зданий! Об этом и не только вы узнаете из каталога климатического оборудовани...>>

Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.

Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.

Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".

Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!

Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".

СпецТУ для проектирования отопления на электричестве
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 67, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация