Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Можно ли приваривать отвод к переходу  

Вот в чем вопрос...
трубопровод пара 0,9МПа Ду100 можно ли приваривать отвод к переходу
в правилах УБЭ трубопроводов никаких запретов нет но мучают сомнения?

По России ПБ 10-573-03

"Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"
2.3. Сварные соединения и их расположение

2.3.1. Все сварные соединения трубопроводов (включая швы приварных деталей) должны располагаться так, чтобы была обеспечена возможность их контроля методами, предусмотренными Правилами и НД на изделие.

2.3.2. Для соединения труб и фасонных деталей должна применяться сварка встык с полным проплавлением.

Угловые сварные соединения допускаются для приварки к трубопроводам штуцеров, труб, плоских фланцев. Угловые соединения должны выполняться с полным проплавлением.

Допускаются угловые сварные соединения с конструктивным зазором (конструктивным непроваром) для труб и штуцеров с внутренним диаметром 100 мм и менее и плоских фланцев с условным давлением не более 2,5 МПа (25 кгс/см2) и температурой не более 350°С. Контроль качества таких соединений должен выполняться по НД, согласованной в установленном порядке.

Нахлесточные соединения допускаются для приварки накладок, укрепляющих отверстия в трубопроводах III и IV категорий, упоров, опор, подвесок, элементов крепления изоляции и т.п.

2.3.3. В стыковых сварных соединениях элементов с различной толщиной стенок должен быть обеспечен плавный переход от большего к меньшему сечению путем соответствующей односторонней или двусторонней механической обработки конца элемента с более толстой стенкой.

Угол наклона поверхностей переходов не должен превышать 15°.

При разнице в толщине стенок менее 30% от толщины стенки тонкого элемента, но не более 5 мм допускается выполнение указанного плавного перехода со стороны раскрытия кромок за счет наклонного расположения поверхности шва.

Данные положения не распространяются на сварные соединения с литыми, коваными и штампованными деталями, а также с крутоизогнутыми коленами. Углы переходов на концах таких деталей, а также углы наклона поверхности швов не должны превышать норм, установленных стандартами, техническими условиями и инструкциями.

2.3.4. При сварке труб и других элементов с продольными и спиральными сварными швами последние должны быть смещены один относительно другого. При этом смещение должно быть не менее трехкратной толщины стенки свариваемых труб (элементов), но не менее 100 мм для труб с наружным диаметром более 100 мм.

2.3.5. Для поперечных стыковых сварных соединений, не подлежащих ультразвуковому контролю или местной термической обработке, расстояние между осями соседних сварных швов на прямых участках трубопровода должно составлять не менее трехкратной толщины стенки свариваемых труб (элементов), но не менее 100 мм. Расстояние от оси сварного шва до начала закругления колена должно быть не менее 100 мм.

2.3.6. Для поперечных стыковых сварных соединений, подлежащих ультразвуковому контролю, длина свободного прямого участка трубы (элемента) в каждую сторону от оси шва (до ближайших приварных деталей и элементов, начала гиба, оси соседнего поперечного шва и т.д.) должна быть не менее величин, приведенных в табл. 2:

2.3.7. Для поперечных стыковых сварных соединений, подлежащих местной термической обработке, длина свободного прямого участка трубы (элемента) в каждую сторону от оси шва (до ближайших приварных деталей и элементов, начала гиба, соседнего поперечного шва и т.д.) должна быть не менее величины l, определяемой по формуле:
                        l = 2 кв. корень (D  S),

                                           m

     но не менее 100 мм.
2.3.8. При установке крутоизогнутых, штампованных и штампосварных колен допускается расположение поперечных сварных соединений у начала закругления и сварка между собой крутоизогнутых колен без прямого участка.

2.3.9. Для угловых сварных соединений труб и штуцеров с элементами трубопроводов расстояние от наружной поверхности элемента до начала гиба трубы или до оси поперечного стыкового шва должно составлять:

а) для труб (штуцеров) с наружным диаметром до 100 мм - не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм;
б) для труб (штуцеров) с наружным диаметром 100 мм и более - не менее 100 мм.

2.3.10. Расстояние от оси поперечного сварного соединения трубопровода до края опоры или подвески должно выбираться исходя из возможности проведения предусмотренных Правилами (НД) осмотра, контроля и термообработки.

Если я правильно понял, то 3 диаметра, но не менее 100 мм.

нигде не сказано что запрещено сваривать крутоизогнутые отводы с переходами
(везде случаи сварки трубопроводов с деталями)

хотя в п2.3.8 разрешается сварка между собой двух КРУТОизогнутых колен

всеравно нет ясности

По идее под деталями имели в виду и переход в том числе!

Отвод к переходу приваривать НЕЛЬЗЯ!!!

Это высказывание из практики или со здравого смысла?? ))))

а аргументы кроме  -!!!- есть?

Я подумал раз вы так категорично заявляете "нельзя" значит на что то опираетесь. Есть 3 варианта: 1-практика, 2-здравый смысл, и 3-литература. Вы на что ссылаетесь? 

Есть еще такое дело, как проведение всяких контролей и обработок. В "Правилах устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды" есть пунктик:

В "Правилах устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" в п. 6.2 что-то подобное написано.

В ТКП "Внутренние инженерные системы зданий и сооружений. Правила монтажа" ничего такого не нашел (а может плохо искал).

Из опыта знаю, что даже матерые монтажники в стесненных условиях монтажа никакие прямые участкм между фасониной не делают.

Не поставишь прямого участка, то потом могут быть проблемы. Так что лучше не рисковать. А монтажники монтируют как им удобно!

Все  Гостовые переходы до Ду 125 имеют длину менее 100мм  поэтому расматривать их как трубопровод сомнительно

а то что монтажники сваривают не свариваемые вещи это хорошо известный факт

буду делать без прямого участка
накройняк просветят этот шов чтобы спокойней спалося

 ))) Ух кокой отчаянный проектировщик! ))))
А что, прямой участок там создаёт дополнительные трудности?

трудностей особых нет
только счетчик пара Ду 80 15Ду до 5 после както негде не пристраивается

Отвод к переходу приваривать можно. Ничем в Росии не запрещено. И в проектах так видел ( и делал), и в железе. А вставка прямого участка - лишний сварной шов. Без необходимости зачем делать?

ну прям бальзам на сердце

в нормах по монтажу четко прописано,что врезка в переходы запрещена))))))))

в нормах по монтажу четко прописано,что в резка в переходы запрещена

Просвети в каких нормах по монтажу написано?!!

P.S. Есть жизнь на марсе, нет жизни на марсе нам не ведано ...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.