Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Подогрев дренажной трубы при оттайке
Valera
12 Июня 2008
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
59
,
У кого какой алгоритм подогрева дренажной трубы? Дело в том, что сталкнулся с двумя алгоритмами:
1) Обогрев трубы начинается одновременно при включении оттайки воздухоохладителя и заканчивается через несколько минут после оканчания оттайки.
2) Труба обогревается постоянно (поддерживается плюсовая температура внутри трубы)
Выскажите свои мнения. Если 1-й алгоритм лучше, то до какой температуры тэн нагревает трубу?
Coolerd
12 Июня 2008
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
59
,
Подавляющее большинство контроллеров управления испарительными группами (99,9 %
) не имеют отдельного канала для управления ТЭНами подогрева дренажной трубы. Поэтому, работа ТЭНа осуществляется только параллельно с работой оттайки теплообменного блока.
Постоянный обогрев это редкость - фактически только в случае если дренажный трубопровод проходит через несколько холодильных камер. Обычно 40 Вт на 1 метр трубы. Температура трубы зависит от температуры в месте прохождения трубы
, одно дело если камера на -40, и другое если на +12 С.
Valera
12 Июня 2008
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
59
,
Цитировать
Температура трубы зависит от температуры в месте прохождения трубы , одно дело если камера на -40, и другое если на +12 С
По-моему в камерах с плюсовой температурой оттайка не нужна.
40 Вт на метр следовательно температурой не управляют. А датчик монтируемый на трубу нужен только для мониторинга?
valodik
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Valera:
У кого какой алгоритм подогрева дренажной трубы? Дело в том, что сталкнулся с двумя алгоритмами:
1) Обогрев трубы начинается одновременно при включении оттайки воздухоохладителя и заканчивается через несколько минут после оканчания оттайки.
2) Труба обогревается постоянно (поддерживается плюсовая температура внутри трубы)
Выскажите свои мнения. Если 1-й алгоритм лучше, то до какой температуры тэн нагревает трубу?
Я бы предложил другой алгоритм: доработать шкаф управления воздухоохладителем (оборудованием), чтобы при отрицательной температуре в камере включался обогрев автоматически. Для фрукто (овоще) хранилищ это актуально, т.к. температура колеблется от -2С до +5С и выше, а отводить талую воду от воздухоохладителей (и подводить воду к увлажнителям) надо обязательно.
Подскажите, как высчитали 40 Вт/метр?
Coolerd
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата Valera:
Цитировать
Температура трубы зависит от температуры в месте прохождения трубы , одно дело если камера на -40, и другое если на +12 С
По-моему в камерах с плюсовой температурой оттайка не нужна.
Это был пример с цифрами, которые заставляют понять разницу
Обычно оттайка не нужна в камерах с температурой выше +7 - +8, но тут же все зависит от температуры кипения, которая выбрана при расчете системы, если она отрицательная, то оттайка нужна всегда. Есть экспедиции на +12, где низкая температура кипения и оттайка там нужна...
Цитата Valera:
40 Вт на метр следовательно температурой не управляют. А датчик монтируемый на трубу нужен только для мониторинга?
Скорее не для мониторинга, а для отслеживания аварий как превышение температур, чтобы защитить трубы, которые обычно пластиковые, так и низких температур, что говорит о сгорании ТЭНа....
Coolerd
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Я бы предложил другой алгоритм: доработать шкаф управления воздухоохладителем (оборудованием), чтобы при отрицательной температуре в камере включался обогрев автоматически. Для фрукто (овоще) хранилищ это актуально, т.к. температура колеблется от -2С до +5С и выше, а отводить талую воду от воздухоохладителей (и подводить воду к увлажнителям) надо обязательно.
Я не встречал холодильного оборудования без электронного управления оттайкой уже лет пять...
Системы с ручным управлением остались только на аммиачке, где автоматизировать оттайку довольно сложно, да и не нужно - гробам пора на свалку
Цитата valodik:
Подскажите, как высчитали 40 Вт/метр?
А такая мощность практически у всех производителей кабеля подогрева дренажной трубы, как они её определили я не задумывался, но системы работают с такой мощностью абсолютно без проблемм...
Valera
12 Июня 2008
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
59
,
Автоматическая оттайка безусловно должна быть. А кнопку для ручной оттайки везде устанавливают?
valodik
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Coolerd:
Цитата valodik:
Я бы предложил другой алгоритм: доработать шкаф управления воздухоохладителем (оборудованием), чтобы при отрицательной температуре в камере включался обогрев автоматически. Для фрукто (овоще) хранилищ это актуально, т.к. температура колеблется от -2С до +5С и выше, а отводить талую воду от воздухоохладителей (и подводить воду к увлажнителям) надо обязательно.
Я не встречал холодильного оборудования без электронного управления оттайкой уже лет пять...
Системы с ручным управлением остались только на аммиачке, где автоматизировать оттайку довольно сложно, да и не нужно - гробам пора на свалку
Цитата valodik:
Подскажите, как высчитали 40 Вт/метр?
А такая мощность практически у всех производителей кабеля подогрева дренажной трубы, как они её определили я не задумывался, но системы работают с такой мощностью абсолютно без проблемм...
В моем посте подразумевалась автоматизация не оттайки воздухоохладителя, т.к. она присутствует по уму, а автоматизация оттайки трубопроводов, я лично не встречал ни одного ШУ с данной функцией, а если система автоматики построена на ПЛК (а не на регуляторах температуры) это реализуется элементарно и почти без дополнительных затрат (+1 дополнительный пускатель на помещение, а датчики температуры воздуха в помещении уже есть).
И кнопка не понадобится).
Coolerd
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата Valera:
Автоматическая оттайка безусловно должна быть. А кнопку для ручной оттайки везде устанавливают?
Возможность ручной оттайки должна быть всегда! Возможная ситуация - оттайка 40 минут каждые 4 часа, если занесли влажный продукт воздушок обмерз, прошла оттайка, но её не хватило, если ждать 4 часа до следующей, то воздушок эти 4 часа будет стоять забитый шубой и охлаждения не будет, продукт испорчен. Для таких случаев и сделана ручная оттайка, иногда приходится проводить по 2-3 цикла оттайки подряд, чтобы убрать шубу и дать воздушку нормально работать.
Coolerd
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
В моем посте подразумевалась автоматизация не оттайки воздухоохладителя, т.к. она присутствует по уму, а автоматизация оттайки трубопроводов, я лично не встречал ни одного ШУ с данной функцией, а если система автоматики построена на ПЛК (а не на регуляторах температуры) это реализуется элементарно и почти без дополнительных затрат (+1 дополнительный пускатель на помещение, а датчики температуры воздуха в помещении уже есть).
И кнопка не понадобится).
Вопрос на засыпку, если везде работают системы с параллельной оттайкой, зачем что-то усложнять (работает и так) и тратить на это свое время и деньги клиента?
Чем система проще, тем она лучше в эксплуатации и надежнее...
Вы забыли только в своей системе датчик на/в дренажном трубопроводе, чтобы ограничить верхний/нижний порог температуры в трубе на случай сгорания ТЭНа/перегрева трубы, вот от такой схемы действительно будет польза...
А кнопка нужна всегда, в жизни всяк бывает...
valodik
12 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Про кнопку согласен, не помешает, но ее можно реализовать программно. Я не уверен, что при параллельной оттайке датчик на/в дренажный трубопровод ставится. Дешевле будет поставить реле для определения случая перегорания ТЭНа, а перегрева трубы, по логике не случится, т.к. в случае отрицательной температуры воздуха в помещении она явно не должна перегреться, а в случае положительной температуры ТЭН не будет ничего греть. Из расчета 40 Вт/м, на проект, который сейчас делаю, будет необходима общая нагрузка на подогрев труб подачи воды к воздухоувлажнителям 13,4кВт, это без подогрева труб дренажных. Это лишних 3,4 кВт/ч. Хотя на самом деле, возможно что подогрев труб не понадобится вообще, если требуемая температура в помещении будет +5.
Coolerd
13 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Хотя на самом деле, возможно что подогрев труб не понадобится вообще, если требуемая температура в помещении будет +5.
+5 в камере, при стандартном воздушке это -2 С кипения, соответственно шуба будет образовываться...
valodik
13 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Coolerd:
Цитата valodik:
Хотя на самом деле, возможно что подогрев труб не понадобится вообще, если требуемая температура в помещении будет +5.
+5 в камере, при стандартном воздушке это -2 С кипения, соответственно шуба будет образовываться...
проверяли? труба замерзнет только если воздухоохладитель будет дуть прямо на нее или температура окр воздуха будет ниже 0С, имхо. Дренажная труба уходит вниз и по идее в струю холодного воздуха не попадает, также как и трубы подачи воды, наверное. Я высказываю мои мысли, т.к. сам ниразу независимого автоматического включения подогрева труб я не видел.
Наши расхождения, вероятно из-за того, что я в большей степени говорю про подогрев труб, подающих воду к воздухоувлажнителю. Для дренажных труб в одновременности включения подогрева с оттайкой есть своя логика, т.к. по ним вода будет сливаться только когда работает оттайка.
З.Ы. Добавлю, что шуба на ВО будет образовываться и при t(воздуха)=+12 С
Coolerd
13 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Сорри, стормозил - действительно при температуре в камере +5 подогрев дренажной трубы не обязателен. Я чего-то подумал про оттайку воздухоохладителя, а не дренажки...
Добавлю - надо еще посмотреть куда выводится дренаж, если в канализацию, то все нормально, а если на улицу, то тут надо смотреть как себя поведет дренажка зимой...
valodik
13 Июня 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Верно, забыл про вывод дренажа! Спасибо.
DIMA ЭТО Я
24 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Прочитал и задаю вопрос- КТО из ВАС хоть что нибудь смонтировал?
valodik
25 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата DIMA ЭТО Я:
Прочитал и задаю вопрос- КТО из ВАС хоть что нибудь смонтировал?
Прошу уточнить суть вопроса. Просто не понятно, вы хотите спросить как это делается или научить тому же самому
.
valodik
25 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Есть нагреватель сливной магистрали (SCS-6, где 6-длина, бывает еще 1 и 2,5 вроде), так его просто вешают в параллель к ТЭНам оттайки испарителя воздухооладителя, ну и когда оттайка включается, дренажка подогревается. Вроде такое работает, правда я не уверен, что если вода в трубе замерзнет таки, то этот нагреватель ее растопит, но жалоб пока ни от кого не поступало.
Coolerd
26 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата DIMA ЭТО Я:
Прочитал и задаю вопрос- КТО из ВАС хоть что нибудь смонтировал?
Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже смотрите на всех с большим высокомерием, это не характеризует Вас с положительной стороны.
Если Вам есть что сказать по этому поводу - говорите, нет - молчите и продолжайте считать себя самым умным, но только делайте это молча.
valodik
26 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Coolerd:
Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже смотрите на всех с большим высокомерием, это не характеризует Вас с положительной стороны.
Если Вам есть что сказать по этому поводу - говорите, нет - молчите и продолжайте считать себя самым умным, но только делайте это молча.
Вот ведь и не поспоришь...
+
Хотя предыдущие сообщения (осбенно мои) немного похожи на детский лепет
Coolerd
26 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Хотя предыдущие сообщения (осбенно мои) немного похожи на детский лепет
Всего знать невозможно. Форум это как раз и есть один из способов устранения пробелов в знаниях.
valodik
26 Января 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Coolerd:
Цитата valodik:
Хотя предыдущие сообщения (осбенно мои) немного похожи на детский лепет
Всего знать невозможно. Форум это как раз и есть один из способов устранения пробелов в знаниях.
Твои слова, прям как бальзам на душу
. Спасибо за поддержку.
valodik
18 Марта 2009
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с требованием подключения ТЭНа оттайки через УЗО? Где можно прочитать про это?
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2056 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Косвенно-испарительный метод (КИМ) - разработка компании «Баир Вест» для эффективного охлаждения современных ЦОД любой мощности.
>>
Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».
Каталог крупнейшего производителя в РБ климатического оборудования, которое работает более чем на 5000 объектах...
>>
Воздухоочистка на предприятиях.
ООО "Даймондэйр" эксклюзивный представитель ООО "Альфа-Сибирь" на территории РБ. ООО "Альфа-Сибирь" один из крупнейших...
>>
Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?
Неправильный микроклимат в бассейнах может быть причиной разрушений зданий! Об этом и не только вы узнаете из каталога климатического оборудовани...
>>
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!
Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве
Загружается...