Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Подогрев полов  

Делаю подогрев полов во всех камерах с отрицательной температурой, не зависимо находятся они на грунте или нет. Какой мощности заложивают нагреватели? Подгоняется ли температура под полом (например, изменяя ток так чтобы температура была равна +10 С)?

Зачем же так жестко? Есть СНиП 2.11.02-87 ХОЛОДИЛЬНИКИ, пп. 2.15-2.16, там все четко написано когда надо, а когда нет...
По методике расчета написано здесь http://www.heatonline.ru/fheat/ref-2.php, но обычно с расчетом не мучаются и берут 30-35 Вт/м2, с резервированием 100 %, по ссылке под эту цифру подведена база.
Согласно ВНТП 03-86 "ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ ХОЛОДИЛЬНИКОВ", п.9.2.2 "При определении притока тепла через полы с устройством для обогрева расчетную температуру плиты принимать равной +2 °С"
Выше в принципе температура и не нужна...

Согласен. Но существует же вероятность образования конденсата на потолке нижнего этажа.

Это результат неправильного подбора толщины теплоизоляционного слоя, а не отсутствия системы подогрева пола, которая предназначена совсем для другого... Почитайте литературу, есть четкие методики как этого избежать... Упор на точку росы

А как насчет естественной вентиляции под камерой, применяют ли данное решение в РБ? Если да, то кто должен расчитывать нагрузку на опоры?

Насчет того, закладывают ли сейчас у нас в проекты вентилируемые подполья, честно не знаю. Видел несколько старых холодильников с такой системой в РБ... Дело наверное в том, что вентилируемые подполья применяются в основном в южной климатической зоне, а у нас эти подполья должны предусматривать конструкцию, которая будет их закрывать на зимний период... Во-первых заносятся снегом, во-вторых в зимнее время не эффективны. Я бы не рискнул делать такой обогрев на современном холодильнике в нашей стране...
А нагрузки может и должен считать проектный институт, других вариантов ответа нету - ответственная конструкция... Хотя... Есть безбашенные парни...

Для низкотемпературных камер (не находящихся на грунте) надо толщину изоляции брать более 100 мм, чтобы конденсат не образовывался (по проекту - 80 мм  ). Что лучше для таких камер подогрев или вентиляция?

Не совсем понял почему 100 мм и чего 100 мм, расчет делали или на глаз? Для низкотемпературных камер (-18 и ниже) желательно от 160 мм пенополиуретана брать, мы стараемся закладывать 200 мм Для того, чтобы избежать образование конденсата надо правильно считать толщину теплоизоляции... Я ж написал, что вентиляция это для южных климзон. У нас только подогрев или кабелями или жидкостью...

Можно поднять сборно-разборные камеры над полом помещения, если позволит загрузка камер. Сразу скажу - один раз так сделали, нас потом за такое решение вспоминали очень долго, наверное и сейчас вспоминают , но это было желание клиента, а клиент всегда прав (да и камеру поставляли не мы, наша только холодилка была), хоть мы его и разубеждали... Конденсат который образовывался под этой камерой в смеси с протекающими сквозь стыки пола молочными продуктами давал очень специфический запах...  Причем удалить эту смесь из под камеры было практически невозможно - камера была большая...
В тоже время электроподогрев пола с сэндвич-панелями не так просто реализовать - греющий кабель должен быть в бетонной подготовке, а не просто так лежать на полу...

Расчет произвожу программой IsoCalc. Коэффициент теплопроводности 0,025 Вт/(м*К) для пенополиуретана. Вроде как прога выдает что при толщине изоляции 80 мм конденсат не образовывается , а на практике:
Может я не правильно считаю?
(Толщина изоляции 200 мм я так понимаю для снижения теплопотерь)

Насчет новой версии IsoCalc не знаю, старая считала с рядом погрешностей, да и не предназначена эта программа для расчета камер.
Кстати коэфф. теплопроводности там неправильные - это ж рекламная программа, она обманывает, коэфф. дан для невлажной теплоизоляции лабораторного образца, надо ориентироваться на более-менее реальный коэфф. = 0,05 (условие Б, для пенополиуретана, ТКП 45-2.04-43-2006, СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА, в этом документе соответствует действительности).
Описанный случай был года 4 назад, камера была 80 мм пенопласта, производства РФ, качество очень похабное, я бы даже сказал, что за такие камеры надо мочить в сортире (как сказал бывший президент этой страны). Щели после сборки в палец толщиной, насчет целостности теплоизоляции внутри панели не уверен, так как промерзала местами. Ведро воды вылитое на пол камеры пропадало в течение часа , несмотря на пару ящиков пены, которые были использованы для заделки щелей...
Расчеты лучше найти в литературе и провести вручную.
Увеличение толщины теплоизоляции приводит к увеличению капитальных затрат, но быстро окупается за счет уменьшения эксплутационных затрат.
Чем более качественный термос будет создан тем больше проработает оборудование, да и сама камера продержит температуру в случае аварии ХУ или пропадания электричества...

Хорошо сказано.
Если найду, то обязательно выложу для всех.

Методики пока не нашел, но расчитал основываясь на уравнении теплового баланса: Q1+Q2=0 (Вт), где Q1- теплота поглощаемая стенкой (полом) камеры, Q2- темпота, которая поступает от окружающего стенку воздуха.
Q1=K1*S*dT1, где K1- коэффициент теплопередачи стенки камеры ( K1=lambda/h, h- толщина изоляции), S- площадь стенки, dT- разность температур снаружи стенки и внутри камеры.
Q2=K2*S*dT2, где K2- коэффициент теплопередачи воздуха (при естественной конвекции изменяется от 3,5 до 23,3 Вт/(м2*К)), S- площадь стенки, dT- разность температур снаружи стенки и воздуха в помещении, где находится камера.
Взяв минимальный K2 (3,5) и lambda=0,05, температуру помещения +25 С (точка росы 17 С), температуру в камере -23 С, получил, что  минимальная толщина изоляции должна быть равна 68 мм.
Результаты данного расчета полностью совпадает с результатами расчета программы IsoCalc 5.0.
Если учесть, что для помещений средний коэффициент теплопроводимости равен 8,7 Вт/(м2*К), то закладывая 80 мм изоляции образование конденсата через перекрытие не должно наблюдаться. Хотя все это теория, хотелось бы знать как это окажется на практике.

ТКП 45-2.04-43-2006, СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. А по этому документу не пробовал считать? Там же все написано и формулы даны... Потом берешь СНиП 2.11.02-87 Холодильники и по нему проверяешь требуемое    сопротивление   теплопередаче. Потом делается проверочный расчет на точку росы.

Интересно, а сам не задумывался, почему твои расчеты совпали с результатами программы, если у тебя коэф. = 0,05 а у них = 0,025?

Найди программу TBal (например здесь http://www.xiron.ru/component/option,com_remository/Itemid,38/func,fileinfo/id,103/) проверь через неё (практически все холодильщики для расчетов пользуются ей). Но учти, что теплоприток от солнечной радиации она не считает, и свойства материалов забиты в нее не по СНиПам (нужно править самому), теплоприток через пол считает не по правилам...

Вроде, не совсем я полный идиот. Там же в самой программе можно вводить теплопроводность изоляционного материала. Также можно вводить коэффициент теплопроводимости воздуха.
Обязательно попробую посчитать, (только ТКП 45-2.04-43-2006 где-нибудь нарою.  ).

У меня есть в электронном виде, .doc, 1,2 МБ. Если надо поделюсь

Если не сложно, то поделись.
Там версия 2.0, у меня есть  поновее v 2.03. Если надо поделюсь.

Это нормативка, поэтому отправить могу только по электронке или через icq, skype давай данные в личку...

У меня 2.05

Кстати, если интересен вопрос, есть две книги для глубоко изучения данной темы:
1) Строительная теплофизика, Ильинский В.М., 1974 год. djvu, 8,8 МБ. Классика, человек написавший её действительно разбирается в вопросе. Без холодильников, но теория супер.
2) Теплоизоляция холодильников, Пирог П.И., 1966 год. djvu, 3,7 МБ. Только про здания холодильников...
Обе в наличие

Вопрос актуален т.к. сразу хочу во всем расставить точки, чтобы всю жизнь (если придется) не делать на глаз.
Литературы много накачал, но таких книжек вроде нету. (Если инет безлимитный, перешли, пожалуйста, 1-ю книгу)

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».