Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Реконструкция промздания. Обследование инженерных систем?  

Добрый день!

Пристраивает заказчик к промзданию большой кусок (к цеху сортировки картфеля экспедицию). Называется это в проекте "реконструкция" (стадия А, экспертиза). Однако мне руководство предлагает закрыть глаза на существующую часть здания, разработать новую часть и типа всё ок. Существующее даже не показывать.

Но ведь это реконструкция. Т.е., всё здание должно быть приведено в соответствие с действующими нормами. Мне для этого предлагают взять письмо у заказчика, мол, у него всё всему соответствует. То, что заказчик не специалист и не может знать подобных вещей, и его письмо - не основание для экспертизы, люди вроде не понимают.

Короче, я хочу получить обследование инженерных систем (или как это называется?). Или какое-то ещё основание полагать, что в остальной части промздания всё ок. Но его не хотят заказывать, т.к. "никто никогда обследование инженерных систем не делает". Не было случаев. При этом по строительной части обследование делается, никто не сомневается, что это нужно. Мне в конце концов самой предлагают обследовать, что мне нужно. Но я этого в жизни не дала и слабо себе представляю.

Я либо не того чего-то хочу, либо чего-то не знаю.

Полезла я в ТНПА. Их на реконструкцию промзданий не нашла. Есть ТКП 45-1.02-104 "Проектная документация на ремонт, модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений". Есть пара пунктов, которые мне помогли бы вроде:

4.3. Вместе с заданием на проектирование капитального ремонта и модернизации здания заказчик выдает разработчику следующие исходные данные:
 ... — копию технического паспорта здания, с нанесенными на планах вентиляционными каналами, и материалы о последующих перепланировках;

Приложение Г. Примерный состав технического заключения по результатам технического обследования здания
Техническое заключение, составленное по результатам технического обследования здания, должно содержать следующее.
...2 Общую пояснительную записку, содержащую:
— характеристику конструкций и технического состояния элементов здания, инженерного оборудования (со схемами и поверочными расчетами — при необходимости) с указанием физического износа;

Но это всё не к пром здания, да и не вполне ясно.

Подскажите, как действовать.

1. Делать новую часть, забить на старую, надеяться, что экспертиза не поинтересуется?

2. То же, только с письмом заказчика с его ценным мнением, что у него всё ок в существующей части здания?

3. Ехать самой, смотреть что нужно и, если соответствует, наносить на чертежи как существующее. А это законно? Мне не нужно иметьаттестат/лицензию/или ещё что, чтобы делать обследование?

4. Стоять до конца, требовать техническое заключение по результатам обследования?

1)Галина, не совсем понятно из текста , что Вам лично нужно сделать... Исходя из названия раздела только отопление/вент. или еще какие-то сети или Вы в роли Гипа выступаете.. от этого может быть разным ответ на 1 абзац .
2)
простите, но это глупое утверждение мягко говоря. вот так ,начиная с руководства(насколько я понял из текста), и рождаются  проекты далекие от реалий. А по существу, если не хотят заказывать  у сторонних организаций( в этом ничего страшного нет), то берете под ручку гл. инж Заказчика(уполномоченного представителя) обходите сети и актируете все. 
Тут встает вопрос тогда позвольте задать вопрос, как Вы проектируете? Вы никогда не выезжали на объект до разработки проектной документации? а после, как же авторский надзор?
но вернемся к акту . Если сделаете как я написал, то этого будет достаточно для прохождения экспертизы  и составления раздела пояснительной записки в части "что было до". ну а не сделаете, экспертиза потребует  и на стадии прохождения могу выползти неприятные вопросы )

 Галина, Вам следует вне зависимости от желания заказчика самой ехать на объект и самой все оценивать. Результаты увиденного включаете в состав ОПЗ, не спрашивая ничьего мнения.
 Запомните главное - заказчик в случае проблемы моментально обо всем забудет и сделает Вас крайней. Любая проблема - будете виноваты Вы и только Вы. Не увидели, не настояли, не объяснили, плохо объяснили и так далее и тому подобное.
 Поэтому никаких мнений заказчика здесь быть не может. Вам надо сделать обследование - делайте. Надо менять сети в незатрагиваемой части объекта - меняете и выставляете заказчику счет. Если заказчик не согласен - оформляете кучу бумажек, что Вы его предупредили и что Вы не несете никакой ответственности и все равно включаете в состав ОПЗ свое видение.
 А там экспертиза смотрит проект, видит Ваши выводы, дает замечание - и теперь это проблема заказчика, пусть он вертится. Вы его предупредили.
 Так что не надо думать за заказчика и тем более помогать и защищать его. Поверьте моему горькому опыту - заказчику на вас с высокой колокольни, он не оценит Ваши усилия а Вы станете плохой для экспертизы и прочих.
 Касательно формы обследования. На инженерные сети достаточно акта обследования, сделанного Вами и подписанного Вами и Заказчиком. Плюс расчеты, подтверждающие, что существующие сети выдержат доп. нагрузку.

Cleric  истину глаголет    Можно сказать крик души

Bepec
Да, действительно не написала, кто я в этой ситуации. Я проектирую ОВ. И в данной ситуации мне нужно разработать раздел ОВ.
И спасибо за совет. Мне, к счастью, приходилось бывать на объекте. Я имела в виду, что мне не приходилось делать обследование и техническое заключение в том виде, как мне представляется из ТКП 45-1.02-104 (и каковые документы, как я понимаю, может затребовать экспертиза).

Cleric
Спасибо за совет. Звучит очень правильно.
Может, вы подскажете мне, форма и содержание акта обследования регламентируется каким-нибудь ТНПА?

ну теперь все проще вы касаетесь только ОВ и все. Задания на проектирования я не знаю, поэтому что-то на уровне предположений будет в ответе.  Итак. Выезжаете на объект знакомитесь с сущ. системой отопления. далее:
 вариант 1. каким-то образов вы не влезаете в сущ. систему и не присоединяетесь нигде к ней. В ПЗ делаете пометки при необходимости  о сущ. системе и разрабатываете свой раздел "с нуля" , как и просит вас вышестоящее.

вариант 2. Вы присоединяетесь   к сущ системе (не важно в какой точке).  Запрос ТУ по необходимости. Обследование(визуальное, можно заказчика потрясти что не работает или поменять нужно ) с актом. Акт произвольной формы - система такая-то, обязательно указываете что демонтируете ( подписывает заказчик и вы). Расчет о возможности подключения к сущ системе. Ну и далее творите раздел ОВ   
   

Спасибо за совет.
Пока мне ещё неясно, какой из вариантов у меня выходит (время больше на споры ушло, чем на проект). Но будущее уже вижу чуть яснее)

 Галина, акт обследования сильно не формализован. Суть: утверждается двумя сторонами, Вами и заказчиком. Пишите в заголовке "Акт обследования..." и далее перечисляете все, что видите и знаете + выводы и рекомендации.
 Указываете в тексте, с какой целью делается обследование и так далее.

 примерно так: комиссия в составе (перечисляете представителей двух сторон) произвела обследование того и того с целью такой-то и такой-то и установила следующее: (перечисляете по пунктам все, что видите).
 Комиссия пришла к выводам: (перечисляете).
 Подписи

В соответствии с новыми требованиями ремонт и реконструкция зданий и сооружений требует проекта, который в обязательном порядке должен содержать в себе результаты обследований строительных конструкций и инженерных сетей. Но как я не искала, никаких примеров по результатам обследований инженерных сетей я не нашла. В отношении строительных конструкций ещё встречается какая-то информация.  А по сетям - все намного хуже. Проект предусматривает утепление здания, т.е. термошуба и всё. По хорошему требуется и отопление пересматривать. Здание старое - 50 лет. Старый проект найти не представляется возможным. Писать всё с чистого листа как-то боязно, тем более толковой нормативки тоже не встречала. Может кто чего посоветует

 Берете и недрогнувшей рукой составляете акт обследования внутренней системы отопления, где пишите все, что увидели. В конце - выводы.

 По-нормальному, при утеплении надо ставить в тамошнем ИТП регулятор, а вообще в идеале перелопатить систему отопления.

А что вы имеете в виду под именно новыми требованиями?

Положение о порядке проведения госэкспертизы п.15
 - запрашивает при необходимости у заявителя в качестве доказательной базы, использованной при разработке документации, расчеты,
обоснования и пояснения принятых при разработке документации конструктивных, инженерных и технологических решений, материалы
инженерных изысканий и обследования технического состояния строительных конструкций и инженерных систем, сведения о заказчике и
разработчике документации;
Ранее о необходимости материалов обследований  претензий экспертиза не предъявляла

Предлагаю составить "Акт общего осмотра" инженерных сетей (2 специалиста от Заказчика (например, один из руководителей, пусть это будет главный инженер и энергетик) - и 1 - Проектировщик), где опишется, что системы в технически исправном состоянии. Если надо, форму сброшу (прикреплю). В Барановичской Госстройэкспертизе проходит, не надо заказывать дорогостоящего обследования.

Буду очень благодарна за форму. Т.к. пока получит организация разрешение слишком много времени пройдет.

завтра сброшу

акт осмотра инженерных систем

Спасибо большое

Акты действительно все это время пересекали границу экспертизы - есть проекты, которые так и прошли её успешно. А с учетом нового изменения - получение сертификата соответствия не нужно. Только корочки на руках исполнителей. Итого - обследование могут делать спецы с аттестатами. Форма отчета или акта, расчет стоимости работ, последовательность и объем работ - нет никаких документов.

где написано, что для обследования сейчас не нужен аттестат соответствия?
на сайте белстройцентра он как был так и остался. остальные разделы подкорректировали.

Собирались получать аттестат соответствия на обследование сетей. За день до срока подачи документов вышло постановление. В итоге документы на обследование не повезли, позвонили и уточнили, что аттестацию на обследование сетей отменили. оставили  только конструкции, мосты и автодороги. Обследование сетей - наличие аттестованных специалистов, но есть нюанс - возможно изменение постановлений 15 и 25, в которых будут изменять требования к юрлицам.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.