Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Текут окна ПВХ
KDG
04 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Доброе время суток. Такая проблема: сдали дом в прошлом году, проблема с окнами. При морозах очень сильно выделяется конденсат на окнах, мокнут откосы, в углу примыкания одного окна к другому образуется лед. Подскажите пожалуйста нормативные документы, которые регулируют такие вопросы. И если есть возможность то напишите как доказать строителям, что это некачественно выполненные работы.
airseller
08 Февраля 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
122
, СЭРС, ведущий инженер ОВ,
Конденсат на окнах -или сопротивление теплопередаче окон не нормативное или повышенная влажность в помещении. Лёд образуется тоже или при нарушении норм монтажа или не нормативное сопротивление теплопередаче профиля. Если в частном порядке, то проще пригласить специалистов-теплотехников с тепловизором получить от них отчет с температурными полями. Имея на руках отчет можно и в суд подавать за некачественный монтаж или некачественное изготовление окон. В РФ есть СП 50.13330.2012,ГОСТ 30674-99 думаю в РБ есть аналоги в которых прописаны требования к окнам. Иногда достаточно показать отчет оконщикам и они без споров устраняют недостатки.
Karter
08 Февраля 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Проверяйте вентиляцию. В 90 процентах случаев вина не монтажников окон.
KDG
08 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
По поводу вентиляции: Влажность в помещении допустимая, лед на окнах - явный показатель того, что теплотехнические характеристики окна нарушены. По поводу откосов тоже самое, причем здесь вентиляция?
welder
08 Февраля 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 43 лет
Выпадающий конденсат на окнах в наших домах явление обыкновенное и фокус здесь не в некачественном изготовлении или монтаже(о сопротивлении теплопередаче вообще не вспоминаем: окно из стеклопакетов всегда лучше простого двойного остекления, а там конденсат почему-то не выпадает, если, конечно, это не баня), а в самой системе проектирования и строительства. Первое: до сих пор при проектировании наших новостроек почему-то рассчитывают воздухообмен с учетом естественного вентилирования (щели в окнах, использование форточек), а если окно изготовлено качественно и все прилегания без щелей, то откуда возьмется эта "естественная вентиляция"? Нет ее. Скорее всего у вас вентиляционные вытяжки есть только на кухне и ванне-туалете и больше нигде? А теперь вспомните какой среднегодовой процент влажности в Беларуси? 80% процентов! В простых деревянных окнах за счет наличия небольших щелей и возможности дать в помещение малый постоянный поток воздуха через приоткрытую форточку в квартире происходил нормальный воздухообмен и конденсат не выпадал( на улице 80% -- в квартире 30-60%). Второе: вы пишите что у вас новостройка. Так вот любая новостройка имеет повышенную влажность обусловленную скоростью строительства. Для примера отпускная влажность газосиликатного блока с завода-изготовителя 25-35%, а равновесной влажности в 6-10% блок достигает только, примерно, через два года. Так и по остальным материалам. Построенный дом будет сохнуть пару лет. А куда должен деваться весь этот избыток воды из стен и перекрытий? Вот это все и является причиной появления конденсата на окнах. Если есть цветы на окнах, то их полив тоже вызывает дополнительный конденсат. Проветривайте чаще. Ищите пути нормализации воздухообмена. И помните на наличие конденсата ни окно, ни его монтаж практически не влияют. А по поводу теплотехнических свойств окна могу сказать только следующее: практически все окна сегодня изготавливаются из профиля соответствующего всем нормативам, стеклопакет тоже делают не на коленках, а на поточных линиях. Экономят только на уплотнителях и фурнитуре. Но и здесь это для теплотехнических свойств не критично: просто надежность открывания закрывания и срок службы "резинок"( и запах от них). Если щелей нет, то в первую очередь виновата вентиляция.
welder
08 Февраля 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 43 лет
Цитата KDG:
По поводу вентиляции: Влажность в помещении допустимая, лед на окнах - явный показатель того, что теплотехнические характеристики окна нарушены. По поводу откосов тоже самое, причем здесь вентиляция?
За счет чего достигается допустимая влажность в помещении? Я вот сейчас сижу и смотрю на свою стену, которая является наружной и на которой вечно выпадает конденсат, и отваливаются обои, и твердо знаю, что это, и есть мой регулятор влажности (правда, из-за этого у меня нет конденсата на окнах, хоть в этом повезло). А, если бы не было бы холодной стены? Объем комнаты малый, разница температур есть, вентиляции нет, до ближайшей вентдырки по коридору 7 метров, через дверь. Куда уходить влаге? По поводу льда на окнах, а что в деревянных окнах никогда не было наледи со стороны помещений на стеклах? Была. Красивые разводы на стекле(изморось) всегда со стороны тепла. А здесь лед намерзает в примыкании одного окна к другому, кто так за проектировал? Я не знаю как технологически правильно сделать примыкание пластиковых окон друг к другу. Придумать можно, но встык встык не получиться -- будет промерзание.
KDG
08 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Интересно, а почему тогда у других установщиков окон нет таких проблем? А вот как раз у этих строителей у всех жителей жалобы на окна! Ладно там окна, откосы мокнут! Куда это годится? А по поводу проветривания и вентиляции я согласен что нет воздухообмена при закрытых окнах, Но, влажность у меня ниже допустимой! Мне что, нужно окна держать открытыми все время, чтобы их окна не мокли? И не надо сравнивать деревянные окна, которые были в совдепе с ПВХ, деревянные сейчас не пройдут по своим как раз теплотехническим характеристикам. Чем лучше теплообмен в окнах тем меньше на них будет конденсата, точка росы будет уже другая!
KDG
08 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
На другой теме похожей писали про такую проблему: Поменял окна и забыл! Так может все таки окна и монтаж а не вентиляция??
Karter
08 Февраля 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Мы вам всю информацию дали.
Собирайте комиссию. Проектировщиков, строителей, производителей, поставщиков, специалистов по вентиляции.
Только не забудьте дать на форум информацию по итогам.
KDG
08 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
по поводу всей информации: Я вообще то просил нормативные документы и советы по претензии строителям, а не выгораживание монтажников окон, так что лично вы мне информации, которую я просил вообще не дали.
Karter
08 Февраля 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
ТКП 45-2.04-196-2010
Pashette
08 Февраля 2016
Репутация:
117
[+]
,
сообщений:
1 572
, cтаж: 16 лет
ТКП 45-2.04-43-2006
Сергей_МП
09 Февраля 2016
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
образование конденсата на наружной ограждающей конструкции говорит о том, что температура на внутренней поверхности ниже температуры конденсации водяных паров в помещении - факт. замерзание конденсата говорит о том, что температура поверхности вообще ниже ноля.
из ткп 45-2.04-43-2006 мы можем найти требуемое минимальное требуемое термическое сопротивление (п. 5.2) и оно будет равно для вертикальных стен 0,8 (м2*С/Вт). физический смысл этого сопротивления стоит в том, что на для того чтобы на поверхности не было образования конденсата сопротивление нашей конструкции должно быть выше этого значения. для окон этот расчёт не провести, но по аналогии я выбрал именно ограждающую стену.
Принимая во внимание, что на окнах образовывался конденсат, то напрашиваются 2 вывода: 1) окна не соответствуют нормативному термическому сопротивлению равному 1,0 (м2*С/Вт) (п.5.1 табл.5.1); 2) были созданы условия для его образования: наружная температура значительно ниже ниже чем -24, внутренний воздух выше чем +18 и влажность значительно выше 55%.
Второй вариант на мой взгляд вряд менее вероятен, и больше склоняюсь к первому, тем более что дополнительно промерзают откосы (не утеплены мостики холода) и на соединении окон конденсат вообще замерзал.
(влажность в жилом помещении при морозах очень сложно удержать. все знают что зимой воздух в помещениях очень сухой и часто многие пользуются пароувлажнителями)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2052 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения обсуждение: СП "Системы отопления зданий и сооружений. Контроль...
>>
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения с нормотворцами: обсуждение СП "Системы вентиляции и кондиционирование...
>>
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
РУП "Стройтехнорм" предлагает специалистам рассмотреть первую редакцию разрабатываемого норматива "Изменение СН 4.02.01-2019 Тепловые сети"....
>>
Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!
Конструкции их жилья(термитники) могут достигать более 8м. и вмещать более миллиона жителей, при этом структура тоннелей идеально поддерживает микроклимат...
>>
Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве
С 1 июля в РБ вводится СП 4.02.03-2022 «Тепловые пункты».
Готовится Изменение №1 СН 4.02.04-2019 Котельные установки.
Опубликован ТКП Эксплуатация дымовых и вентканалов жилых домов.
Новый ТКП: Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
Загружается...