cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / ТКП 45-4.02-273-2012 Дымоудаление  

 
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Новый ТКП 45-4.02-273-2012 "Противодымная защита задний и сооружений при пожаре. Система вентиялции." Предлагаю обсудить, может кто-то что-то заметил
*  tkp__273.pdf (734.04 Кб - загружено 3853 раз.)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Августа 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Ждали... ждали... от Пукача А.А., а в итоге автор - Павелко В.И. Больная тема была на старом месте работы. Много споров было насчет ПДЗ. Можно сравнить с СНБ 4.02.01-03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Сочувствую тем, кто проектирует ПДЗ...

Я ушел в связь
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
sinful, Можно по подробнее, а то я ничего не понял
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  05 Августа 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Раньше нормы проектирования ПДЗ (технологическая часть) были прописаны в разделе 8 СНБ 4.02.01-03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", Электротехническая часть (автоматика) - в ТКП 45-2.02-190-2010. Единого документа не было. Более 5 лет многие специалисты ждали, что этот документ напишет уважаемый Пукач А.А. В итоге написал, получается, другой человек. Было много споров, что относить к ПДЗ, т.к. работы по ПДЗ (проектирование, монтаж, наладка и ТО) - это лицензия МЧС.
Сейчас я отошел от противопожарных систем. Занимаюсь связью (интернет-провайдер)...
psa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 230 ,  проектная, инженер, Belarus

 
Вот всегда было интересно с какого такого перепуга я, пусть и проектировщик вентиляции, но не имея права (лицензии) проектировать дымоудаление, должен по замечаниям эксперта ОВ (скорее всего также не имеющего законного отношения к дымоудалению) заниматься этим разделом? Вообще, считаю, что замечания по поводу дымоудаления должны даваться экспертом пожарником. Я так понимаю, если в каких-то помещениях необходимо предусмотреть дымоудаление, то эксперт пишет замечание: предоставить раздел ДУ. И все. Кто знает, объясните?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
А что разве нада отдельная лицензия от МЧС ? первый раз слышу

 
Цитата psa:
Вот всегда было интересно с какого такого перепуга я, пусть и проектировщик вентиляции, но не имея права (лицензии) проектировать дымоудаление, должен по замечаниям эксперта ОВ (скорее всего также не имеющего законного отношения к дымоудалению) заниматься этим разделом? Вообще, считаю, что замечания по поводу дымоудаления должны даваться экспертом пожарником. Я так понимаю, если в каких-то помещениях необходимо предусмотреть дымоудаление, то эксперт пишет замечание: предоставить раздел ДУ. И все. Кто знает, объясните?
была такая ситуация у меня в могилевской экспертизе, где эксперт по ОВ требовал данный раздел ДУ (ПДЗ), он не был в курсе насчет лицензии, у нас на тот момент данной лицензии МЧС не было... в итоге делал подрядчик. Эксперт по пожарной безопасности смотрел автоматику ПДЗ, хотя почему-то писал выполнить ее в разделе ЭМ... После объяснений... согласился, что покажем в разделе ПС.
Потом лицензию получили
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Августа 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата vk_rnn:
А что разве нада отдельная лицензия от МЧС ? первый раз слышу

на проектирование ПДЗ да ГИП и проектировщик ОВ должны пройти курсы повышения квалификации по проектированию ПДЗ.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
А что вы можите сказать по поводу пункта 10.3 клапана такого типа сертифицированы у нас?
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Августа 2013
Репутация: 49  [+] , сообщений: 484 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Таких в РБ, наверное, еще даже не ввозили. ТНПА на такие клапаны отсутствуют. Поэтому должен появиться кто-то, кто захочет их ввезти или изготовить, разработать, как минимум, на них СТУ, пройти испытания и получить сертификат!
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Августа 2013
Репутация: 49  [+] , сообщений: 484 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
А вообще ТКП просто ужасен! Такое ощущение, что автор вообще не понимает, о чем пишет!!!
Чего стоит одна только область применения: ТО и эксплуатация!? Это что, если только что введенная система не соответстсвует этому ТКП, то при ближайшем ТО ее следует модернизировать?!
А перечисление а) п.5.1: "все здания (кроме жилых) высотой более 30 м и жилые здания высотой более 30 м." - это что?
Или как понимать второй и предпоследний абзацы п.5.2? Можно обьединять в одну систему две шахты, но на каждую ставить свой вентилятор? В чем тогда объединение-то? Что  объединяется? Одна шахта обслуживает одну пож. секцию, вторая вторую, шахта одна, но на одни клапаны первый вентилятор, а на вторые - второй?
И такое чуть ли не на каждой странице! Неужели им платят за такие ТНПА деньги? Это же просто вредительство! За это к позорному столбу привязывать надо, а не деньги платить!

 
Цитата dmitryolego:
Таких в РБ, наверное, еще даже не ввозили. ТНПА на такие клапаны отсутствуют. Поэтому должен появиться кто-то, кто захочет их ввезти или изготовить, разработать, как минимум, на них СТУ, пройти испытания и получить сертификат!
Даже в России такие клапана не сертифицированы (сказал один товарищ из крупной московской канторы). Теперь неважно время эвакуации при заполнении дымом.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Августа 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Таких в РБ, наверное, еще даже не ввозили. ТНПА на такие клапаны отсутствуют. Поэтому должен появиться кто-то, кто захочет их ввезти или изготовить, разработать, как минимум, на них СТУ, пройти испытания и получить сертификат!
Значит кто-то займется и поимеет как на огнестойких кабелях.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Августа 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Чего стоит одна только область применения: ТО и эксплуатация!? Это что, если только что введенная система не соответстсвует этому ТКП, то при ближайшем ТО ее следует модернизировать?!
Значит, по своему понимающие инспектора ГПН будут выполнять требования к старым системам ПДЗ. Как было раньше... объясни инспектору, почему система пожарной автоматики, сданная в эксплуатацию в 2003 году, не соответствует СТБ 2006 года. Или предписания на установку "Молнии" на системы, которые не отработали даже 5 лет, а смонтированы до выхода требований по "Молниям".
А насчет написания разных ТКП вопрос "печалька", их направляли на изучение в разные гос.институты... типо все смотрели... где Вы были раньше? Но всегда можно написать в ТКС и может выйдет изменение по просьбе трудящихся
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата vk_rnn:
А что разве нада отдельная лицензия от МЧС ? первый раз слышу

на проектирование ПДЗ да ГИП и проектировщик ОВ должны пройти курсы повышения квалификации по проектированию ПДЗ.
А где можно почитать это положение, что для проектирование ПДЗ нужно разрешение?

 
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 сентября 2010 г. № 450 "О лицензировании отдельных видов деятельности"
сайт учреждения "Республиканский центр сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности» МЧС Республики Беларусь" - http://rcce.by/

Ваш ГИП должен это всё знать
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 сентября 2010 г. № 450 "О лицензировании отдельных видов деятельности"
сайт учреждения "Республиканский центр сертификации и экспертизы лицензируемых видов деятельности» МЧС Республики Беларусь" - http://rcce.by/

Ваш ГИП должен это всё знать
ну да, есть такое:
176. Лицензируемая деятельность может осуществляться только юридическими лицами Республики Беларусь и иностранными организациями по следующим составляющим работам и (или) услугам:
эксплуатация пожаро- и взрывоопасных производств и объектов с массовым пребыванием людей по перечню, утвержденному в установленном порядке;
проектирование, монтаж, наладка и техническое обслуживание систем автоматической пожарной сигнализации, систем автоматического пожаротушения, систем противодымной защиты, систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией;
создание и функционирование подразделений, осуществляющих предупреждение и (или) ликвидацию чрезвычайных ситуаций.
ail68 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Мы изготавливаем клапаны избыточного давления. КИД. и давно. Завод в Гомеле. Каталог http://veza.ru/data/pdf/veza_firefans_full.pdf стр. 185
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ail68:
Мы изготавливаем клапаны избыточного давления. КИД. и давно. Завод в Гомеле. Каталог http://veza.ru/data/pdf/veza_firefans_full.pdf стр. 185
А у вас есть разрешение МЧС РБ  н аэти КИД?
ail68 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
А зачем?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ail68:
А зачем?
Ну по идее это оборудование в системе противодымной защиты, а в свою очередь эта система подконтрольна МЧС
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2013
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Это же просто вредительство!
Поддерживаю. Касается не только этого документа. Стол завален ТКП. А раньше у меня было 10 СНиПов и, ночью разбуди, любой пункт назову. А теперь и где искать затрудняюсь и противоречивые пункты ставят в тупик. Простите - не по теме. Этот ТКП еще не прочтен.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
просто министерству надо же деньги зарабатывать ,вот и перекладывают "с полки на полку"
 ushko   05 Сентября 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 , 

 
есть пункт 7.1 б) в котором говорится, что нужно подавать воздух в шахту лифтов, имеющих режим"перевозка пожарных подразделений", значит ли это что системы подачи воздуха в данный лифт и обычный по пункту а) должны быть раздельными? или можно подать воздух от одного вентилятора в обе лифтовые шахты? По идее режим работы лифтов различный, кроме того по п.9.8 выделяют: EI 120 - при прокладке каналов приточных систем, защищ. шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений", значит подразумевают разделение систем.
Прошу откликнутся. заранее спасибо
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Сентября 2013
Репутация: 49  [+] , сообщений: 484 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Режим "перевозка пожарных" присущ только для пожарных лифто. Для них системы притока должны быть автономными. НПБ 14 п.20.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Сентября 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ushko:
начит ли это что системы подачи воздуха в данный лиф
У меня было три лифта и я делал отдельные вентиляторы на каждый лифт, вопросов небыло
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Октября 2013
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Есть такой замечательный  п. 6.1.в.1 в этом ТКП (да и не только он один такой), который гласить, что дымоудаление следует предусматривать:
"помещений площадью 50 м2 и более (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний,
совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производствен-
ные и др.) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций)
числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, свободной от оборудования
и предметов интерьера; "

Вопрос в том, каким образом к помещениям с постоянным или временным пребываниям людей присоединили вестибюли (это скорее даже не вопрос а возмущение)? Каким образом расчитать количество людей в вестибюле (кроме аварийных ситуаций), чтобы привести их к его площади? Вестибюль невозможно отнести ни к постоянному и ни к временному пребыванию людей, это по сути тот же коридор (транзитное помещение), но с более жесткими требованиями по пож безопасности, может уже кто нибудь сталкивался с этим и может подсказать что куда и почему?
 
По ТКП 45-2.02-279-2013 (бывший СНБ 2.02.02-01эвакуация) п. 3.3:
вестибюль: Помещение перед входом во внутреннюю часть здания, предназначенное для
приема и распределения людских потоков.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Октября 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
может как-то по расчету эвакуации??? пожраники же делают такой расчет и там подобное указывается
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Октября 2013
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
может и так попробовать, но это уже будет относиться к "аварийной ситуации". естественно, плотность будет завышена. а других вариантов пока и не вижу.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Октября 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Всё равно есть какой-то расчет у архитекторов по поводу площади вестибюля. На обом же вестибюль не делается. Надо запрашивать у архитекторов
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  03 Октября 2013
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата vk_rnn:
есть какой-то расчет у архитекторов по поводу площади вестибюля
не какой-то, а конкретный
вот пример ТКП 45-3.02-189-2010 таблица 3
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2013
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Хорошо, есть расчётная площадь вестибюля общественных зданий, где расчитывается как 0,2м2 на одного человека, есть ТКП 45-3.02-1-2004 на школы, откуда выходит что на человека выходит требуемая площадь 0,1м2 . Это норма определения минимальной площади вестибюля, но ведь никто не будет набиваться в помещение так плотно, чтобы все разместились так плотно, занимая квадрат со сторонами 0,1^0,5=0,316х0,316 (почти плитка керамическая) и в общественных 2 плитки. Допускаю такой вариант при аварийной ситуации, но в противодымной защите нужно рассматривать вариант "кроме аварийной ситуации", интересно на что можно сосласться чтобы выбрать количество человек при "неаварийной ситуации".
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2013
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Для более понятного восприятия информации привожу выкопировки из ТКП по противодымной защите:
" 6.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий следует предусматривать для
блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения в помещения зон безопасности,
по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий) и путям следования пожарных подразделе-
ний при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.
Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре
следует предусматривать:
.....
в) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющих механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
1) помещений площадью 50 м2 и более (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний,
совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производствен-
ные и др.) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций)
числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, свободной от оборудования
и предметов интерьера;"
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2013
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
И ещё сразу вопрос, кто как расценивает свои работы на проектирование систем дымоудаления? По СЦ 24-2012 Таб. 2.10 п.2 совсем как-то бедненько получается для общественных зданий с вводом этого нового ТКП.
Roxi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  инженер, Belarus

 
Доброе утро, уважаемые коллеги! Впервые буду проектировать дымоудаление в 12 этажном жилом доме. ТКП прочитала, но хотелось бы иметь наглядный пример. Поделитесь, пожалуйста, если не жалко примером)))) С благодарностью к вам...
gena_delevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Добрый день, коллеги.
В общественном здании (многофункциональный общественный центр, преобладающая площадь - торговля непродовольственными товарами) необходимо выложить шахту дымоудаления из кирпича. ТКП прочитал, конкретных требований не нашел (только расчет по подсосу из неплотностей). Достаточно ли будет шахты из полнотелого керамического кирпича с оштукатуриванием (швабровкой?)?
Заранее спасибо.
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Декабря 2014
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
gena_delevich, почитайте раздел 9 в частности пункты 9.1 и 9.4
gena_delevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Декабря 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Сергей_МП, спасибо.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата vk_rnn:
Всё равно есть какой-то расчет у архитекторов по поводу площади вестибюля.
ТКП 45-3.02-189-2010
таблица Б3
Вестибюль:
На одного служащего 0,2 м2, но не менее 18 м2 без учета гардероба верхней одежды
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Декабря 2014
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
gena_delevich, незачто.

Wir_Mag
Таким образом в любом общественном здании, при наличии вестибюля площадью более 50 м2 выполняем ДУ из вестибюля? (площадь вестибюля если и увеличат больше нормируемого, то не в 5 раз).
А т.к. вестибюль у нас не приравнен к коридору, то для него отдельная система требуется .... шикарно ... =(.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Уважаемые коллеги!
можно ли предусматривать естественное дымоудаление через оконный проем лифтового холла (без устройства противопожарных дверей в проемах лифтовых шахт)?
здание общественное (хотя это - предмет спора: возможно по настоянию заказчика будет отнесено к производственным)
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Марта 2015
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
ТКП 273:
п. 5.1 и п. 6.6 может поможет чем.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата Сергей_МП:
ТКП 273:
п. 5.1 и п. 6.6 может поможет чем.
к сожалению эти пункты ничего не проясняют в данной ситуации

конкретнее суть вопроса заключается в том, нужно ли предусматривать дополнительно световой карман в коридоре, чтобы не делать систему принудительного дымоудаления
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2015
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Да, нужно при длине коридора более 15м без естественного освещения. Карман устраивать таким образом, чтобы от наружного остекления, до самой удалённой точки коридора, было менее 15-ти метров.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
т.е. обойтись освещенным лифтовым холлом не получится?
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2015
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
на моей памяти в лифтовом холле никогда не предусматривалось дымоудаление, т.к. он рассматривается как один целый объём с лифтовыми шахтами.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
а что дешевле: система принудительного дымоудаления или противопожарные двери 2-го типа в лифты (14 тш., 7 этажей)? %)
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2015
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Вообще, совсем не понимаю, в какой ситуации  в лифт холле потребовалось делать ДУ. Мне очевидно, что протяжённость его (при наличии двух лифтов) явно менее 15-ти метров, и при наличии тех же двух лифтов в том же самом лифт холле не должно набраться более одного человека на 1 м2 площади и тем более не более 50-ти человек.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
речь идет о дымоудалении из коридора а не из холла
 сергейK   30 Марта 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 , 

 
Приветствую вас, дорогие форумчане!
Извиняюсь что вклиниваюсь, но может кто разъяснить по такому вопросу!
помещение 100кв.м. 4 небольших зала.
планируется приточно-вытяжная вентиляция.
Производственных помещений (кухни) не будет.
 Вопрос вот в чем: требуется ли установка дымоудаления? Смогу ли я без нее пройти пожарную инспекцию?
Слышал что для такого помещения,без кухни, не требуется.
Что еще нужно обязательно учесть при проектировании, для успешного согласования с пожарной инспекцией.
Пожарное оповещение конечно будет.
Извиняюсь если что то не по теме! с благодарностью.
 Cleric   19 Января 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 , 

 
 Коллеги, поясните, может, я не так понимаю. Проект капремонта общежития коридорного типа. Длина здания порядка 70 метров, 5 этажей. 2 лестницы и два выхода.
 Перелопатил в сотый раз п. 5.1 обсуждаемого ТКП и пришел к выводу, что в данной ситуации не требуется дымоудаление из коридоров.
 В коридорах есть зоны рекреации, дающие естественное освещение, есть окна в боковых фасадах по торцам коридоров, лестницы размещены на 1/3 и 2/3 длины здания и также имеют естественное освещение.
 Высота менее 30метров
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Ещё раз проверить соответствие коридора, что он с естественным освещением; в случае, если он окажется без естественного освещения, проверить по ТКП 45-2.02-279-2013 п.6.1.13.
 Cleric   20 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 , 

 
 
Цитата Сергей_МП:
Ещё раз проверить соответствие коридора, что он с естественным освещением; в случае, если он окажется без естественного освещения, проверить по ТКП 45-2.02-279-2013 п.6.1.13.
 Да, с естественным освещением, проверили.
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Я так понимаю Вас смущает наличие ДУ в существующем здании?
 Cleric   21 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 , 

 
Цитата Сергей_МП:
Сегодня в 10:23:47
Я так понимаю Вас смущает наличие ДУ в существующем здании?
 Наоборот, надо ли это делать. Получается, что не надо.
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 ,  Belarus

 
Если нет предпосылок для его проектирования, то насильно может только МЧС навязать его выполнение какими нибудь спец ТУ.
 MonkeyBite   25 Января 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 140 , 

 
А в ТКП нет требований к световым проемам, мол, должны быть оборудованы тем-сем и находиться на такой-то отметке?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2056 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Косвенно-испарительный метод (КИМ) - разработка компании «Баир Вест» для эффективного охлаждения современных ЦОД любой мощности.>>
Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».
Каталог крупнейшего производителя в РБ климатического оборудования, которое работает более чем на 5000 объектах...>>
Воздухоочистка на предприятиях.
ООО "Даймондэйр" эксклюзивный представитель ООО "Альфа-Сибирь" на территории РБ. ООО "Альфа-Сибирь" один из крупнейших...>>
Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?
Неправильный микроклимат в бассейнах может быть причиной разрушений зданий! Об этом и не только вы узнаете из каталога климатического оборудовани...>>

Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.

Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.

Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".

Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!

Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".

СпецТУ для проектирования отопления на электричестве
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 364, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация