cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Как запроцентовать промежуточные проектные работы.  

 
 Baluha   21 Октября 2009

 
Коротко: по инициативе госзаказчика был расторгнут госконракт (без нашей вины), теперь пробуем возместить убытки в суде (проектные работы велись около 1, 5 мес).
Взыскать с госзаказчика убытки, которые мы понесли при проектировании (оплата фактически выполненных работ) возможно только если мы докажем нашу процентовку по фактически выполненным работам. Как нам доказать, т.е. есть ли к-либо нормативные документы, которые регулируют или рекомендуют оплату затрат архитектора??

Эскизник еще не выполнен, нам надо доказать (запроцентовать)  ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РАБОТЫ - сбор ИД, обмеры и оцифровка, предварительные планировочные решения, сбор нагрузок (вода, электрика) и т.п. СРОЧНО.
 Baluha   22 Октября 2009

 
То есть есть ли рекомендации, какой процент составляют планировочные решения, фасады, разрезы и т.п. Или процентовка по листам: Общие данные, расчеты машиномест, схема генплана и т.п.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  22 Октября 2009
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Baluha, сбор данных возможно запроцентовать по трудозатратам, обмеры тоже, возможно еще по СБЦ 19-2008. по- моему, по трудозатратам будет проще всего отстоять свое, а вот если брать процентное отношение, то можно долго спорить     
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Рекомендаций, какой процент составляют планировочные решения, фасады, разрезы и т.п. в действующих нормативных документах нет. Встречала такое но в очень-очень старых и давно утративших силу сборниках по определению стоимости проектных работ. Есть только приложение А  к СБЦ 20-2008 – и то рекомендуемое.
Я бы составила исполнительную смету и % учла стоимость выполненных работ по разделам. Например (условно): 18,3% разделы ГП, АР (п.1 таб. А.11 приложение А к СБЦ 20-2008) объем выполненных работ по разделам (планировочные решения, фасады, разрезы) – 70%, итого общий коэффициент К=12,81% (18,3%*0,7).
Трудозатратами подтвердить объем выполненных работ для меня было бы не убедительно. Довод: ваши проектировщики ничего не делали, а вы им зарплату платили.
 Baluha   22 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
Спасибо за советы!
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  23 Октября 2009
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Laura, а мне кажется наоборот , обмеры, выезды и прочее  можно подтвердить свидетелями, а проценты... спорный вопрос. хотя... все зависит и от юристов, которые будут сопровождать процесс
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Обмеры, согласна, свидетели подтвердят, что видели специалистов с рулетками на объекте, но что они там делали? А кто подтвердит, что разработана планировка, генплан, пусть не в полном объеме? Свидетели? Составить калькуляцию по фактическим трудозатратам и сказать мы работали  1,5 месяца – заплатите. Или распечатать пусть недоработанные чертежи и составить исполнительную смету, в которой указать % готовности по разделам. Мне второй вариант кажется более убедительным. Оценить % готовности квалифицированному специалисту не составит особого труда, в случае необходимости суд может привлечь экспертов, пусть они оценят. А калькуляцию по фактическим трудозатратам (лучше всего на ту же сумму что и исполнительная смета) приложить как дополнительное доказательство выполнения работы.
Получается: мы сделали такой-то % разделов (чертежи прилагаются) при этом, эту работу выполняли такие-то специалисты столько-то дней (калькуляция по фактическим трудозатратам прилагается). Мне думаецца так более убедительно.
 Baluha   24 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
Laura, Вы правы: мы так и сделали - когда я готовил акты на промежуточные работы, мы рачпечатали и чертежи, в том числе и обмерные. Обмеры-то с оцифровкой были выполнены полностью. Распечатали все предварительные расчеты, сечения, схемы и т.п.
Вроде налицо картина: выигран тендер, работы начаты в срок (объект находится в Новосибирске а мы в Челябинске), у нас есть переписка с Заказчиком (хотя на часть писем он не соизволил ответить), есть выполненные чертежи, пусть промежуточные, которые были отправлены официальным письмом с уведомлением через 1,5 мес после начала работ. ЕСть в конце концов командировочные со всеми билетами и квитанциями.
Кое-что, что мы в суде доказать не можем - чрез месяц после начала работ Заказчик стал по телефону намекать, что, мол, можете ничего не делать, вы нам тут из Челябинска нахрен не нужны, все равно контракт расторгнем. Видимо, выиграть должна была местная фирма, или обещали местной фирме, что сделают все, чтобы она выиграла (конечно не бесплатно). В общем, с нами обошлись по свински и сначала Заказчик отказался подписывать Акт - мол машиномест в расчете не 20, а 19 (например), мол зрительских мест в зале (в предварительном плане) не 200, а 180 (Хотя мы и уведомлчяли официально, что 200 разместить нельзя, т.к. это нарушение норм СНиП и предлагали на выбор другие варианты).
Мы жутко осерчали. НЕ скажу, что затрат мы понесли много - всего вместе с командирововчными на обмеры около 140 000 (с зарплатой исполнителей и минимальными отчислениями и налогами). НО ЧТОБЫ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ТАКИМ ВОТ НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ ЗАКАЗЧИКАМ НЕПОВАДНО БЫЛО кидать Исполнителей (прямо как в 90-х, мы давно с таким не сталкивались), я решил не соглашаться подписывать допник на расторжение контракта (тем более что причин не было). И теперь мне не понятна позиция судьи, которая потребовала  доказать по нормативам, что мы на эту сумму наработали. Вообще сумма контракта была около 3 млн. руб. (понижение цены более чем в 2 раза, по сравнению с нормативными сметами). И срок выполнения работ - 6 месяцев (вместо года). А отработали мы 1,5 мес, все основные деньги  отрабатываются в конце, но я и не требую возмещения 500 тыс, а только ПО ФАКТИЧЕСКИМ ЗАТРАТАМ!!! Господа, у нас такая прекрасная страна и при этом такая ублюдская законодательная база.
 Baluha   24 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
В том-то и дело, что мне сложно будет по трудозатратам доказать: а вдруг судья скажет - ты как докажешь, что эти чертежи делались 25 человекодней, а оцифровка 3 (а не 3 часа, например).  Есть еще нюанс - я с начала года в связи с кризисом понижал официальную часть зарплат (денег не было почти на счете, работы тоже не было, и, чтобы не дай Бог не арестовали счет за невовремя выплаченную сотрудникам зарплату, официальную зарплату по приказу снизили). Фактическая была выше. Если считать по официалке, тов ообще копейки получатся.
Мы, кстати, навыигрывали и успешно сдали еще несколько работ в других регионах по госконстрактам, это нас и спасло в кризис, и сейчас работа есть. Но чего нам это стоило! И закаие гроши мы уже почти год работаем, мне пришлось поднимать % на зарплату, чтобы удержать ее почти на том же докризисном уровне! Мы упахиваемся, т.е. работы стало больше, а денег меньше, но мы существуем и мои сотрудники платят ипотеки и не стоят на бирже.
Благодаря таким Заказчикам, не выжило много фирм, поэтому спускать с рук не стоит.
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2009
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Целиком и полностью с вами согласна, не следует прощать недобросовестных заказчиков! По моему мнению у вас достаточно документов, подтверждающих факт выполнения проектных работ. Позиция судьи, которая потребовала  доказать по нормативам, что вы на эту сумму наработали вполне объяснима. Вот вы и доказывайте. Смета ваша считается же по нормативам (правда я не знала, что по российским, но думаю, принцип аналогичен белорусскому) только к этим нормативам следует применить коэффициент, учитывающий объем выполненных работ. Доказать, конечно, что его значение должно быть именно таким сложно, поскольку в любом случае здесь будет присутствовать доля условности, но нет ничего невозможного. Если судья не может сама оценить этот объем работ (она же судья, а не архитектор) - проводите экспертизу, и пусть компетентные органы подтвердят, что выполнен именно этот объем работ. Вы работали по госконтракту, а не по собственной инициативе, следовательно, должны получить оплату за выполненную работу. Желаю успехов.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  26 Октября 2009
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Baluha, у Вас все на руках и лучше видно , как лучше обосновать затраты... я желаю Вам, отстоять свои права и возместить ущерб, таких заказчиков нужно наказывать.Удачи Вам   
 Baluha   28 Октября 2009
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 , 

 
Спасибо! Как решение суда будет вынесено - извещу (вдруг кому-то наш опыт пригодится)
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Октября 2009
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Baluha:
Спасибо! Как решение суда будет вынесено - извещу (вдруг кому-то наш опыт пригодится)
конечно пригодится!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 704 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>
РНТЦ: Составление смет и формирование стоимости подрядных работ.
24 апреля приглашаем на видеосеминар: «Составление сметной документации и формирование стоимости подрядных работ».>>

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 84, всего 34735(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация