Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчет стоимости проектно-изыскательских работ
/ Расчет стоимости проектн. работ ЦОД по СБЦ20-2008. Help !!
Igor Zh
22 Января 2010
Народ, у кого есть опыт осмечивания стоимости проектных работ строительства ЦОД (центра обработки данных) по СБЦ20-2008 - (НЕ ПРИБЕГАЯ К ТРУДОЗАТРАТАМ !)
Термин "ЦОД" можно заменить на "серверная/коммутационная" и т.д. не важно.
Состав вычилительного ядра примерно таков - три 19" стойки набитые серваками.
Стоимость сопутствующих подсистем - кондиц., УП, ЛВС, эл-пит и проч. не в счет - это понятно как осметит.
А как осметить "мозговой штурм" по конфигурированию серваков и вычислительном ядру в целом ?
Жду вал толковых советов :-)
Art-1977
25 Января 2010
СБЦ - это сборник цен В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, проектирование информационно-вычислительной системы по нему не осметишь.
Можно запросить цены по принципу 5% от оборудования - но там уже примерно надо представлять, что за железо будет ставиться
dinylya777
25 Января 2010
по СБЦ20-2008 все замечательно считается, для ЦОД можно использовать таб. 2.42, п. 7 - это и будет пункт осмечивания Вашего "Мозгового щтурма по этому вопросу".
Igor Zh
25 Января 2010
Для Art-1977:
«Можно запросить цены по принципу 5% от оборудования» - этот принцип называется «по объекту аналогу».
К сожалению у нас в РБ, такие фокусы не проходят. В вышеупомянутой методике в формулу определения стоимости проектных работ подставляются стоимостные показатели по главам 1-7 ССР (т.е. только СМР). ( без стоимости ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ). Что такое сервер для СМР? Это кусок железяки весом 50 кг., который надо прикрепить в стойке на 4 болта. И все. Стоимость работ – копейки. Соответственно % от глав 1-7 ССР - полкопейки.
Для dinylya777
СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 писал полный дилетант.
Рассмотрим 2 случая
Ситуация 1: Ставим в систему сервак со штатными хар-ками (допустим взял из глобал-прайса HP, Dell, IBM). Допустим в системе 480 пользователей.
Ситуация 2: Делаем уникальную систему с распараллеливанием выч. процессов, резервированием, зеркалированием и т.д. Допустим в системе 50 пользователей.
(Замечу, что "пользовательскую" сеть я осмечу отдельно по таб. 2.42, п. 7.2 (пользователи напрямую (физически) на сервак не выходят, вначале нужно создать ЛВС )).
Если оценивать проектные работы по СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1, где стоимость больше ? Правильно в вар-те 1.
А на самом деле? Правильно, в вар-те 2.
Т.о. применять СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 для оценки стоимости проектных работ по ЦОД – «шило».
Bepec
25 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
Art-1977, хватить флудить!!!! не зная специфики образования смет на проектные работы в РБ Вы пытаетесь дать еще и совет... про его значимость я молчу.
Igor Zh, а что Вы понимаете под ""мозговой штурм" по конфигурированию". В моем понятии это входит в стоимость базовой цены.
еще судя по "Ответ 3" Вы просто не знаете как обосновать Вашу стоимость!
Igor Zh
26 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
Да я не знаю, как обосновать стоимость. А зачем тогда я поднял эту тему? Что я имею ввиду по «мозговым штурмом» интуитивно должно быть понятно из сравнения ситуаций 1 и 2 в «ответе 3». По крайней мере проектировщику должно быть понятно. Не знаю как инженеру ПТО.
Так же мне понятно, что Art-1977 мои проблемы понял. И у него были рациональные зерна в ответах. Несмотря на то, что другая страна. Сервер он и в африке сервер.
P.S., не знал, что жесточайшая перлюстрация зашла так далеко в нашем обществе. Теперь я понимаю, почему СБЦ вызывает все больше и больше вопросов.
dinylya777
26 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
Для Igor Zh
Возможно вы хороший технический специалист, но со сметами на ПИР у вас как-то не очень. В общем-то я назвала Вам правильный пункт и таблицу, можно еще применить и п. 8 в этой таблице. Только Вы должны понять, что в сметах на СМР вы свой "мозговой штурм" можете расценить как пусконаладку, а проект это и есть обдумывание всех вариантов построения сетей, или оснащения ЦОДа, на что собственно в СБЦ20-2008 и посчитана стоимость. т. к. сказать оплата за работу мозга проектровщика!
Когда Вам кто-то подскажет еще како-то вариант расчета этой сметы, то расскажите всем пожалуйста! Будет интересно.
З.Ы. Точнее формулируйте свои вопросы!!!!!
ИнжЭкон
26 Января 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Igor Zh:
....
P.S., не знал, что жесточайшая перлюстрация зашла так далеко в нашем обществе. ....
Во-первых, тема вами создана для обсуждения конкретного вопроса, а не о пустых разговорах, что такое мозговой штурм и т.п.
Во-вторых, мною, как глобальным модератором удалены сообщения, не соответствующие теме.
В-третьих, прежде, чем обсуждать действия модераторов, почитайте внимательно правила форума.
В-четвертых, ваши намеки (равно как и прямое указание) на неправильность действий модераторов в темах будут наказаны баном (т.е. присвоением статуса "только чтение")
В-пятых, если вы пришли на форум, то соблюдайте правила общения. Тогда все будет хорошо.
/модератор/
Bepec
27 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
добавлю ИнжЭкон'а
6) чтобы "мозговой штурм" Вас так сильно не беспокоил, делаете задание на проектирование (что является неотъемлемой частью договора) - и в перед с песнями!!
7) Перлюстра́ция (от лат. perlustro — обозреваю) — просмотр пересылаемой корреспонденции, совершаемый втайне от отправителя и получателя. Igor Zh, что ж Вы понимаете под тайной корреспонденции оставляя сообщения на форуме??? Ваш "р.s" кроме улыбки ничего не вызывает
Igor Zh
27 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
dinylya777, да, Вы мне назвали правильный пункт и таблицу, и СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 – единственная зацепка, по которой можно сделать сметы ПИР на «корневое оборудование» цод/серверной.
Но, программно-аппаратная начинка ЦОД/ИВЦ/серверной (обзовите как угодно), а так же объем физических и логических связей м-ду элементами вычислительного ядра может отличаться в разы а то и в десятки раз. В системе может быть и 1 север и десятки и куча сопутствующих «железок» (RAID, KVM и т.д.), а может и не быть их. Поэтому и говорю, что СБЦ20-2008 таб. 2.42, п. 7.1 не учитывает сложность проектирования вычислительного ядра.
Попробую еще привести аналогию (применительно) … например из кулинарии (сравнивайте с ситуациями 1 и 2 из сообщения 3 ).
Ситуация 1. Повару (проектировщику) надо приготовить макароны (цод) на 480 едоков (пользователей).
Ситуация 2. Повару (проектировщику) надо приготовить торт «наполеон» (цод) на 50 едоков (пользователей).
Макароны приготовит любой и кол-во едоков … по барабану, абы был котел подходящей емкости. А вот «наполеон» приготовить будет посложнее
В какой ситуации трудоемкость больше ? Так почему я не могу взять больше денег с Заказчика за приготовление «наполеона» на 50 едоков, чем макарон на 480 едоков ? А если кол-во едоков сравнять в обоих ситуациях? Где трудоемкость больше ? По-моему, сейчас я сформулировал вопрос яснее некуда. Единственный выход я вижу – делать смету ПИР по трудозатратам (калькуляция), подробной «росписью» перечня выполняемых работ.
dinylya777
28 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
Igor Zh, Посчитайте, как вы и предлогаете, по трудозатратам, но я думая, что сумма от этого не сильно возрастет. Если возможно, то пришлите мне пожалуйста Ваши расчеты, хочется сравнить с тем как похожие работы считает наша компания. Заранее спасибо!
dinylya777
28 Января 2010
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
Цитата Igor Zh:
... Так почему я не могу взять больше денег с Заказчика за приготовление «наполеона» на 50 едоков, чем макарон на 480 едоков ? А если кол-во едоков сравнять в обоих ситуациях? Где трудоемкость больше ? По-моему, сейчас я сформулировал вопрос яснее некуда. Единственный выход я вижу – делать смету ПИР по трудозатратам (калькуляция), подробной «росписью» перечня выполняемых работ.
Потому что тот кто расчитывал стоимость этих работ в СБЦ20-2008 сам признает, что сборник не удачный, и там много пробелов.... Так что каждый выкручивается как может...
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 704 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...
>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...
>>
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Давно просматривая американский архитектурный журнал и поражаюсь их оформлению вакансий: они вставляют фото лучших своих проектов прямо в вакансии!
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
Загружается...