Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Текущий ремонт с реконструкцией - Сборник 18 или к=0,4?  

Проблема следующего характера: нужно рассчитать стоимость проекта текущего ремонта с реконструкцией (200м2 - ремонт, 57 - реконструкция). В прошлом году я бы взяла к=0,4 к части ремонта, к=1,2 на часть реконструкции, а в общем считала бы базу по сборнику 20. Сейчас не могу найти в новых методических указаниях или в сборнике 20 ссылку на рассчет текущего ремонта с коэффициентами(((. Есть 18 сборник, но там суммы малюсенькие будут и расчет значительно отягащается((((. Реально выполняется реконструкция, просто заказчик хочет оформить ремонтом - неужели 18 придется использовать?
 Подскажите, кто сталкивался с таким.

а что на текущий ремонт уже и проекты требуют? ))))) на текущий ремонт дефектный акт+смета +договор на выполнение работ и никаких проектов, значит только остается стоимость работ на разработку проекта по реконструкции объекта

Про коэффициент  на реконструкцию и ремонт прописано в общих указаниях по применению сборников на проектирование, в разделе Порядок определения стоимости.

Спасибо за советы.  в этом и проблемка, выполнятся реально будет все реконструкция, проект будет(и еще какой!!!), заказчик согласен его оплатить, но оформить хочет почему-то как текущих ремонт с модернизацией/реконструкцией.
А если удастся уговорить на капитальный ремонт - тогда как считать?.

В общих указаниях указано только коэф. до 1,3 на реконструкцию. А табличку с коэффициентами на текущий ремонт, кап.ремонт, реставрацию и т.д. убрали (((.

12. Для определения стоимости разработки документации по видам строительства устанавливаются коэффициенты от нового строительства:
- реконструкция – 1,3;
- капитальный ремонт – 0,6;
- текущий ремонт – 0,4;
- реставрация – 0,7.
Действие  коэффициентов на реконструкцию и капитальный ремонт, установленных настоящим пунктом, не распространяются на положения подраздела 4.5 Сборника базовых цен на проектирование общестроительных работ.
Стоимость разработки документации, определенная с применением данных коэффициентов, подлежит обязательному уменьшению в зависимости от объема выполнения каждого раздела проекта.
В случае определения стоимости проектных работ на основе фактической стоимости строительства или стоимости строительно-монтажных работ в базисных ценах для капитального, текущего ремонта и реставрации принимается коэффициент 1,0. (Приказ Минстройархитектуры отт 10.12.2007 №404 Об утверждении и введении сборников базовых цен для определения стоимости разработки проектной документации)

Этот пункт был в электронном виде, но в печатном сборнике его нет ((((. Сейчас передо мной распечатка электронного приказа и печатный сборник - в электронном есть 12 пункт, который вы описали, а в печатном :
12. При определении стоимости разработки докуменатции на реконструкцию и модернизацию объектов применяется коэффициент до 1,3, устанавливаемый проектной организацией по согласованию с заказчиком. Данный коэффициент применяется к стоимостным показателям только реконструируемых объектов предприятий, цехов, зданий, сооружений, инженерных коммуникаций.
Максимальный коэффициент 1,3 применяется при полной реконструкции.
При определении стоимости разработки документации на реконструкцию или ремонт от стоимостных показателей нового строительства к стоимостным показателям объектов, подлежащих реконструкции или ремонту, следует применять понижающие коэффициенты в зависимости от объема выполняемых работ по реконструкции или ремонту, учитывающие исключение сохраняемых без изменения конструктивных элементов зданий, сооружений и сисмем их инженерного обеспечения.
В случае разработки документации на ремонт не в полном объеме при определении стоиомости разработки проектной документации применяется понижающий коэффициент. Например, при разработке только сметной документации на текущий ремонт по дефектному акту (без разработки приектной документации) применяется коэффициент 0,15.
 
И никаких коэффициентов для расчета стоимости проекта ремонта нет. Попробую по 18 посчитать

Желание заказчика часть затрат проводить как ремонт понятно, сталкивалась с таким. Позвольте поинтересоваться: решение исполкома о выполнении проектных работ выдано на капитальный ремонт с реконструкцией??? В рамках одного проекта может быть капремонт с модернизацией, но никак не с реконструкцией. Если это реконструкция, то по определению в ней не может быть ремонта и считать стоимость проектных работ следует как на реконструкцию.

Как Вам такое: Капитальный ремонт с модернизацией жилого дома по ул ******** в г.Минск. Реконструкция сетей электроснабжения ?

Объект решили назвать "Ремонт с частичной модернизацией помещения по адресу пр.Победителей, 1 под помещение расчетно-кассового центра пл. 257,4 м2". 200 м2 ремонта посчитала по ремонтному сборнику, получилось копейки. Потом посчитала 57,4 м2 экстраполяцией как помещение кассового центра банка с к=1,2 на реконструкцию. Получилось неплохо, вот только помню читала, что если значение меньше половины минимального, то экстраполяцией считать нельзя(((. Насколько это грубое нарушение? Финансирование - собственные средства небюджетной организации.

Здесь всё ясно. Стоимость проекта на капремонт жилого дома считается от СМР, модернизация по СБЦ 20-2008 в зависимости от площади с применением соответствующих коэффициентов. Реконструкция сетей по тому же сборнику в зависимости от натуральных показателей объекта проектирования. Я имела ввиду, что на одном объекте (здании, сооружении) не может быть ремонта и реконструкции одновременно - у Вас же не ремонт жилого дома с реконструкцией, а реконструкция сетей, на которые разрабатывается отдельный комплект ПСД и отдельный сводный сметный расчет.

Действительно, в общих указаниях сказано, что если значение натурального показателя меньше половины минимального, то экстраполяцией считать нельзя. Нельзя – значит нельзя. В противном случае - это нарушения порядка ценообразования, а общие указания обязательны для применения всеми субъектами хозяйствования Республики Беларусь независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности. Позвольте поинтересоваться, про какой ремонтный сборник идет речь?

Спасибо за ответы. Сборник по которому посчитала - СБЦ 18-2008 "Сборник базовых цен на научно-исследовательские и проектно-обследовательские работы по выявлению технического состояния, разработке мероприятий и технических решений по ремонту и усилению строительных конструкций жилых, общественных и промышленных зданий и сооружений." Там есть раздел 6 - Указания о порядке определения стоимости разработки рекомендаций и технических решений по ремонту и усилению строительных конструкций. Ничего лучше я не нашла.

По-моему, использовать в этой ситуации СБЦ 18-2008 не совсем корректно. Там рекомендации в техзаключение по результатам обследований...
Нельзя.
Как вариант, скорее всего единственный, рассчитывайте через СМР через объект аналог, а по факту пересчитаете. Отдельно ремонт (он идет без понижающих коэффициентов) и отдельно модернизацию (с коэффициентом до 1.3).

Подскажите пожалуйста, а где брать эти объекты-аналоги? 

Вот такой ответ дали на этот вопрос на семинаре:
"Проекты-аналоги следует выбирать из материалов архивного хранения проектных организаций, государственных архивов, архивов и данных бухгалтерской отчетности предприятий стройиндустрии, экспертных заключений органов экспертизы проектов. При отсутствии проектов-аналогов на стадии заключения договора на выполнение проектных работ стоимостные показатели допускается определять на основе данных, полученных из информационных ресурсов научно-технических библиотек и уточнять на этапе завершения выполнения работ по договору исполнительной сметой с включением в расчет стоимости выполнения работ данных полученных по результатам определения стоимости строительства."
От себя могу добавить, что Вы ж не первый объект делаете. Возьмите что-либо схожее по работам. Через коэффициенты приведите к своему объему работ. Посчитайте. Вы получите некую стоимость, что бы сделать вывод, нужен Вам этот объект или нет. А точную сумму проектных работ получите на финише. И будете надеятся, что она не будет ниже предварительно посчитанной

А брать стоимость аналога из ССР по итогам глав 1-9?

глав 1-7 сводно сметного расчета (Метод  указания п.10,1 стр 13)

а если при расчете от СМР получается смешная цифра, кот не окупит даже бумагу.... ?

Ищите другой объект-аналог

Хелена,а если после проектирования Вы посчитаете по своему объекту ССР по главам 1-7 и у Вас выйдет плачевная сумма что тогда???

вот и я спрашиваю... если сумма ну очень маленькая....

Ну, бывают в жизни неудачи... У нас я единственный сметчик и на проектные и на строительные работы(((, я постараюсь посчитать так, чтобы не было мучительно больно)))))

Еще вопросик возник - на объекте аналоге пл.148м2 и стоимость по гл. 1-7 175 559 425руб. , у меня 200м2. Стоимость по таблица А1 самая большая 140 330 900 руб. Можно ли применять экстраполяцию к проценту стоимости и умножать на отношение площади нового объекта к аналогу? И, как я поняла, текущий ремонт, если есть все части, идет без понижающих коэффициентов?

А мне читается 140330,9 млн. руб. Так что вполне вписываетесь

Через отношение площадей определяете стоимость работ, а затем норматив стоимости проектных работ по таблице А1 с экстраполяцией по формуле согласно п. 10.1 Методических указаний

quote author=Хелена link=topic=5844.msg38589#msg38589 date=1222954909]
И, как я поняла, текущий ремонт, если есть все части, идет без понижающих коэффициентов?
[/quote]
Без понижающих.

Спасибо огромное еще раз. Привыкла, что везде  в тысячах в таблице))))

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.