cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / является ли оценка стоимости проектных работ (в меньшую сторону, чем это предусмотрено в договоре) п  

 
olga260781 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
Здравствуйте. Заключали договор на выполнение проектных работ. согласно заключению гос экспертизы стоимсоть работ составила меньшую сумму, чем прописана в договоре. Заказчик требует возвратить излишне перечисленные им денежные средства. Прав ли он?
 Cleric   30 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
 Прав, к сожалению.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Нет, не прав, если договором не определена возможность пересчета по результатам экспертизы.
В случаях твердых контрактных цен вообще ничто не властно над ними.
Только договорные условия. Заказчик - шантажист
 Cleric   07 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата _Valenok:
Нет, не прав, если договором не определена возможность пересчета по результатам экспертизы.
В случаях твердых контрактных цен вообще ничто не властно над ними.
Только договорные условия. Заказчик - шантажист

 Вот теперь попробуйте взять контракт и отнести его в казначейство и объясните там, почему цена, указанная в экспертном заключении, ниже, чем в контракте. Потом расскажите, как оно получилось.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Цитата _Valenok:
Нет, не прав, если договором не определена возможность пересчета по результатам экспертизы.
В случаях твердых контрактных цен вообще ничто не властно над ними.
Только договорные условия. Заказчик - шантажист

 Вот теперь попробуйте взять контракт и отнести его в казначейство и объясните там, почему цена, указанная в экспертном заключении, ниже, чем в контракте. Потом расскажите, как оно получилось.
1. Проектировщику - до лампочки где находится и что такое казначейство.
2. Если в договоре нет условий пересчета договорной цены по результатам экспертизы - до свидания, заказчик.
3. Договорная цена - не то же самое, что нормативная.
4. Видал заключения (по бюджету), где ни слова о ПИР, и ничего, оплачивают.
5. Контрактная цена - на то она и контрактная, что думают ДО заключения. А вот потом как хошь, так и крутись.

Если казначейство "обрезает" заказчика, тот может из своих прибылей заплатить. Или пускай обоснует меньшую цену. Что именно снять? Объемы работ? Или применить иные расценки? Но он же их сам согласовал в договоре? В связи с чем пересчет? Прояснение нашло?
Если бы проектировщику в начале договора предложили эту "обрезанную" стоимость, он бы может и не взялся проектировать. Тогда аннулировать условия тендера и взыскать убытки с заказчика за потраченное время на разработку проекта.
 Cleric   08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
 _Valenok, Вы из какой страны вообще? Забыли, в каких условиях находитесь? Не согласитесь с утвержденной стоимостью ПИР - идите в суд, этот ответ вам будет дан с вероятностью 146%. В суде, если речь будет идти о бюджете, даже выяснять не будут - стоимость ПИР по экспертизе и баста. Если произошло увеличение ПИР, то, скорее всего, скажут придерживаться договора.
 В общем, Вы как-то очень наивны для условий РБ.
 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
_Valenok, Вы из какой страны вообще? Забыли, в каких условиях находитесь? Не согласитесь с утвержденной стоимостью ПИР - идите в суд, этот ответ вам будет дан с вероятностью 146%. В суде, если речь будет идти о бюджете, даже выяснять не будут - стоимость ПИР по экспертизе и баста. Если произошло увеличение ПИР, то, скорее всего, скажут придерживаться договора.
 В общем, Вы как-то очень наивны для условий РБ.
 
Я пытаюсь (сперва) руководствоваться нормами законодательства, а уж затем, если они кем-то нарушаются,искать из создавшейся ситуации выход.
Пример: заказчик по ходу разработки неоднократно требовал изменения проектных решений (за оплату, разумеется). В итоге сумма ПИР превысила нормативную. Экспертиза, естественно, проигнорировала эти ненормативные переработки и вписала в заключение нормативную ПИР.
(К слову, никто, нигде не утверждает ПИР, ни заказчик, ни экспертиза, ни суд, ни казначейство).
В итоге - после "обрезания" казначейством ПИР заказчик "сдает назад" и пытается вернуть "излишне" перечисленные средства.
В этом примере заказчик обязан заплатить из своих собственных средств все переделки, руководствуясь условиями договора.

Вы, видимо, имеете ввиду совсем иную ситуацию, когда проектировщик "хапает" ненормативные повышающие коэффициенты, а заказчик "ни бум-бум" в определении стоимости ПИР? Или завышаются объемы работ, или принимаются не те расценки на ПИР?
Уверяю, что это проблемы заказчика, и ни один суд не примет сторону заказчика, если все договорные документы составлены в соответствии с требованиями постановления Совмина №297 от 01.04.2014.
Заказчик обязан будет все это оплатить. Не из гос.кармана, конечно, а из своего, если он дружит с головой. Если не дружит, придет проверка и его оштрафуют и обяжут вернуть.

Еще раз предлагаю подумать над результатами тендера, если там цена победившего претендента выше нормативной стоимости ПИР.
Заказчик обязан понимать, что для бюджетного объекта ему придется дофинансировать из своего кармана. И последующие отговорки, что казначейство не дает денег не прокатывают, ибо такого заказчика легко можно засудить за неисполнение тендерных условий.
Заказчик имеет аттестат, и обязан все это понимать. Он не инвестор. Никаких поблажек здесь быть не может.
 Cleric   08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата _Valenok:
Цитата Cleric:
_Valenok, Вы из какой страны вообще? Забыли, в каких условиях находитесь? Не согласитесь с утвержденной стоимостью ПИР - идите в суд, этот ответ вам будет дан с вероятностью 146%. В суде, если речь будет идти о бюджете, даже выяснять не будут - стоимость ПИР по экспертизе и баста. Если произошло увеличение ПИР, то, скорее всего, скажут придерживаться договора.
 В общем, Вы как-то очень наивны для условий РБ.
 
Я пытаюсь (сперва) руководствоваться нормами законодательства, а уж затем, если они кем-то нарушаются,искать из создавшейся ситуации выход.
Пример: заказчик по ходу разработки неоднократно требовал изменения проектных решений (за оплату, разумеется). В итоге сумма ПИР превысила нормативную. Экспертиза, естественно, проигнорировала эти ненормативные переработки и вписала в заключение нормативную ПИР.
(К слову, никто, нигде не утверждает ПИР, ни заказчик, ни экспертиза, ни суд, ни казначейство).
В итоге - после "обрезания" казначейством ПИР заказчик "сдает назад" и пытается вернуть "излишне" перечисленные средства.
В этом примере заказчик обязан заплатить из своих собственных средств все переделки, руководствуясь условиями договора.

Вы, видимо, имеете ввиду совсем иную ситуацию, когда проектировщик "хапает" ненормативные повышающие коэффициенты, а заказчик "ни бум-бум" в определении стоимости ПИР? Или завышаются объемы работ, или принимаются не те расценки на ПИР?
Уверяю, что это проблемы заказчика, и ни один суд не примет сторону заказчика, если все договорные документы составлены в соответствии с требованиями постановления Совмина №297 от 01.04.2014.
Заказчик обязан будет все это оплатить. Не из гос.кармана, конечно, а из своего, если он дружит с головой. Если не дружит, придет проверка и его оштрафуют и обяжут вернуть.

Еще раз предлагаю подумать над результатами тендера, если там цена победившего претендента выше нормативной стоимости ПИР.
Заказчик обязан понимать, что для бюджетного объекта ему придется дофинансировать из своего кармана. И последующие отговорки, что казначейство не дает денег не прокатывают, ибо такого заказчика легко можно засудить за неисполнение тендерных условий.
Заказчик имеет аттестат, и обязан все это понимать. Он не инвестор. Никаких поблажек здесь быть не может.
 Реальная ситуация: экспертиза утвердила нормативный ПИР. ПИР превысил стартовую цену очень существенно. В договоре прямо написано, что окончательный расчет - по исполнительной смете от фактических работ. Кроме того, в ходе экспертизы пришлось перепиливать проект из-за навязанных заказчиком решений. В итоге:
 1. Утвержденную ПИР пришлось выбивать через суд
 2. За переделку никто не заплатил ка-те-го-ри-чес-ки.
 Так что закон - одно, реальность - другое. Или соглашаетесь с утвержденным ПИР и получаете хоть что-то, или идете через суды, которые будут тянуться месяцами и не факт, что выиграете. А если выиграете, то будете ждать очень и очень долго, вам даже пеню не насчитают для бюджета.
 Это - реальность, как бы она не нравилась.
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2017
Репутация: 63  [+] , сообщений: 624 ,  проектный институт, Belarus

 
Ребята, позвольте вклиниться в вашу задушевную беседу)))). При бюджетном финансировании казначейство однозначно не оплатит превышение стоимости ПИР по экспертизе, или точнее, стоимость ПИР, заложенную в ССР. А, насколько понимаю, эксперты по ПИР, контролируют внесение измененного (читаем - уменьшенного) ПИР в ССР. Поэтому, если ПИР по договору больше, чем в ССР, то переделывать договор на уменьшение проектных работ нужно обязательно!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Светланка А:
Поэтому, если ПИР по договору больше, чем в ССР, то переделывать договор на уменьшение проектных работ нужно обязательно!
Кому нужно?
Почему обязательно?
Заказчику не оплатит казначейство, это понятно. И это проблемы заказчика. Каким образом он вынудит подписать с проектировщиком доп? Оснований к этому по договору никаких. Форс-мажорные обстоятельства? Войти в положение заказчика? Пожалуйста, если деньги не нужны.

Но надо учитывать, что проектировщиков точно так же проверяют. И необоснованное недополучение договорной суммы, как и неистребованная просроченная дебиторская могут привести к возбуждению дела против руководителя проектного предприятия.
 Cleric   08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
Цитата _Valenok:
Цитата Светланка А:
Поэтому, если ПИР по договору больше, чем в ССР, то переделывать договор на уменьшение проектных работ нужно обязательно!
Кому нужно?
Почему обязательно?
Заказчику не оплатит казначейство, это понятно. И это проблемы заказчика. Каким образом он вынудит подписать с проектировщиком доп? Оснований к этому по договору никаких. Форс-мажорные обстоятельства? Войти в положение заказчика? Пожалуйста, если деньги не нужны.

Но надо учитывать, что проектировщиков точно так же проверяют. И необоснованное недополучение договорной суммы, как и неистребованная просроченная дебиторская могут привести к возбуждению дела против руководителя проектного предприятия.
 При проверке будут смотреть в первую очередь экспертное заключение. Трясут все, вплоть до правильности начисления налогов, не раз приходилось объяснять, что акт отличается от утверждения в экспертизе на сумму общих налогов, стоимости экспертизы и так далее. даже с калькулятором приодилось разъяснять суть.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Так что закон - одно, реальность - другое. Или соглашаетесь с утвержденным ПИР и получаете хоть что-то, или идете через суды, которые будут тянуться месяцами и не факт, что выиграете. А если выиграете, то будете ждать очень и очень долго, вам даже пеню не насчитают для бюджета.
 Это - реальность, как бы она не нравилась.
В принципе, на этом дискуссию можно и завершить.
ТС'у можем коллективно посоветовать соглашаться на ту стоимость, которая в ССР, независимо от того, сколько проектировщик фактически отработал на заказчика, и за сколько тот его нанял по тендеру, и каковы были условия договора подряда.
Основания - "такова противозаконная реальность". Хоть и неубедительно, но совершенно понятно.
Дальнейшие споры со своей стороны прекращаю. Благодарю за интеллектуальную беседу. Иногда интересно даже просто поспорить, не обязательно суметь доказать свою точку зрения.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 704 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 73, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация