Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчеты в текущих ценах
/ Инженерно-геодезические работы на строительной площадке
alec13
10 Июля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
56
, инженер-сметчик,
Друзья, подскажите, пожалуйста, можно ли включать в акт выполненных строительно-монтажных работ отдельной строчкой затраты связанные с выносом осей в натуру? Или же эти работы должны оплачиваться заказчиком отдельно? Есть ли нормативные документы по этому вопросу? Спасибо.
ИнжЭкон
10 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата alec13:
можно ли включать в акт выполненных строительно-монтажных работ отдельной строчкой затраты связанные с выносом осей в натуру?
нет
Цитата alec13:
эти работы должны оплачиваться заказчиком отдельно?
да, отдельным актом, т.к. затраты, связанные с выносом осей в натуру, не являются строительно-монтажными
Цитата alec13:
Есть ли нормативные документы по этому вопросу?
надо поискать
alec13
10 Июля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
56
, инженер-сметчик,
Спасибо большое, я так и предполагал. Тема закрыта.
vad25
10 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата alec13:
Друзья, подскажите, пожалуйста, можно ли включать в акт выполненных строительно-монтажных работ отдельной строчкой затраты связанные с выносом осей в натуру?
смотря в каком месте в акт он их включают
вообще эти работы сидят в 9 гл ССР
соответственно если подрядчик, выполнявший эти работы, включит их одной строчкой в прочие, в расчете в текущих ценах, подтвердив эту цифру исполнительной сметой, то по моему это вполне допустимо
alec13
10 Июля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
56
, инженер-сметчик,
Цитата vad25:
соответственно если подрядчик, выполнявший эти работы, включит их одной строчкой в прочие, в расчете в текущих ценах, подтвердив эту цифру исполнительной сметой, то по моему это вполне допустимо
Ребята! Так все-таки можно или нельзя? А бухгалтерия на какой счет затрат должна заносить инженерно-геодезические работы?
vad25
10 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
думаю бухгалтерия по любому на 08 счет
не зависимо от того как геодезические работы оформлены отдельным актом или включены в прчие)
p.s. если речь идет о новом строительстве конечно
alec13
10 Июля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
56
, инженер-сметчик,
Цитата vad25:
если речь идет о новом строительстве конечно
Да, новое строительство. Но вынос осей делала третья организация.
vad25
10 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата alec13:
Да, новое строительство. Но вынос осей делала третья организация.
я так и понял
если бы на эти работы был прямой договор между заказчиком и геодезистами, то вопросов бы не было
а так - подрядчику приходится выкручиваться
ИнжЭкон
10 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Вот пункт 27.7 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда - "....создание геодезической разбивочной основы для строительства, передача подрядчику по акту в согласованные с ним сроки технической документации на нее и на закрепленные на территории строительства пункты и знаки этой основы с освидетельствованием их в натуре. Состав и объемы геодезической разбивочной основы должны соответствовать требованиям нормативных документов по строительству;..."
То есть по правильному заказчик должен был сам нанять напрямую эту третью организацию. Хотя из текста пункта 27.12 тех же Правил "...По соглашению сторон отдельные обязанности заказчика могут выполняться подрядчиком."
Однако в инструкции о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве указано, что "....Акт приемки выполненных строительно-монтажных работ (форма С-2) (далее - акт 2) служит подтверждением объема и стоимости выполненных строительно-монтажных работ." А это значит, что никаких работ, кроме тех, что являются СМР, в акт включать нельзя.
Получается, что в вашем случае надо поступать так: Составляете отдельный акт на вынос осей в натуру.
Цитата ИнжЭкон:
...Однако в инструкции о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве указано, что "....Акт приемки выполненных строительно-монтажных работ (форма С-2) (далее - акт 2) служит подтверждением объема и стоимости выполненных строительно-монтажных работ..."
это конечно так, но, по моему, это не очень жесткое правило
Например, пусконаладочные работы тоже не являются строительно-монтажными. Они, как и геодезические, являются прочими работами в строительстве. А на ПНР составляются С-2, С-3
Поэтому мне кажется, что включить геодезию в прочие - вполне корректно
хотя это вечная проблема. Четких указаний по этому поводу нет
большинство заказчиков вешают так или иначе геодезию на подрядчиков, у которых вопросы возникают.
Тут единственно такой нюанс: по сути геодезическая контора является для подрядчика субчиком, поэтому более правильно подрядчику включать их не в свой акт а делать отдельную форму с-2, состоящую только из расчета в текущих ценах, где в прочих вбита геодезия, ну и накручены налоги субчика на неё.
вот такие вот извраты)
ИнжЭкон
10 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
по сути геодезическая контора является для подрядчика субчиком, поэтому более правильно подрядчику включать их не в свой акт а делать отдельную форму с-2, состоящую только из расчета в текущих ценах, где в прочих вбита геодезия, ну и накручены налоги субчика на неё.
честно говоря, у меня тоже была такая мысль
а как правильно сделать?
vad25
10 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
...честно говоря, у меня тоже была такая мысль
а как правильно сделать?
правильно по идее так, как написано в правилах, но я таких не нашел)
но путем длительных и не очень войн и переговоров с заказчиками и генподрядчиками пока пришел к такой форме
вроде она пока всех устраивала)
ИнжЭкон
10 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
она пока всех устраивала
осталось только кому-то пострадать при проверке
чтобы проверить
vad25
11 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
поживем - увидим)
прямых противопоказаний для этой схемы включения геодезии в акты я пока не нашел))
alec13
11 Июля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
56
, инженер-сметчик,
Если я правильно понял Вас, друзья, то нужно делать акт на субподряд по форме С-2?
ИнжЭкон
11 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата alec13:
нужно делать акт на субподряд по форме С-2?
если по мнению vad25, то именно так, а если по моему, то лучше произвольный акт с указанием видов работ и стоимости.
А в одном мы солидарны - всё включается в справку С-3
vad25
11 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
...А в одном мы солидарны - всё включается в справку С-3 Улыбающийся
в этом мы и правда солидарны!)
вот только в какой раздел справки можно включить акт в произвольной форме?
ИнжЭкон
11 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
в какой раздел справки можно включить акт в произвольной форме?
в четвертый
vad25
11 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата vad25:
в какой раздел справки можно включить акт в произвольной форме?
в четвертый
я так раньше и делал!
но с некоторых пор бухгалтер одного из основных генподрядчиков начал читать Постановление №13 (со своей колокольни)
а там, в инструкции есть формула для расчета итога 4-го раздела (уж не знаю зачем её там прописали)
и по этой формуле получается что в 4-й роздел можно только минусовать затраты (хоть это и противоречит частично тексту инструкции)
с тех самых пор и приходится извращаться)
ИнжЭкон
11 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
по этой формуле получается что в 4-й роздел можно только минусовать затраты
а что мешает там поставить со знаком минус геодезию?
vad25
11 Июля 2010
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 633
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
а что мешает там поставить со знаком минус геодезию?
таких математических изысков большинству бухгалтеров не понять
да оно и опнятно, в этом случае теряется всякий экономический смысл данной записи
к тому же ей (и увы не тоько ей, хоть я с этим и не согласен) кажется что 4-й раздел - исключительно бухгалтерский
в принципе я не против, того, что бы включить геодезию во 2-й роздел (в прочие), т.к. именно там она сидит в инструкции, но в соответствии с 13-м постановлением 2-й раздел с-3 заполняется на основании данных из с-2, вот и пришлось таким путем идти)
p.s. а все началочь с того, что её на учебу с какого то перепуга отправили
все таки иногда знание - это зло
ИнжЭкон
12 Июля 2010
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
все таки иногда знание - это зло
это горе от ума
домовой82
24 Февраля 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
Подскажите пожалуйста. Заказчик попросил просчитать стоимость объекта в текущих ценах . В ССР геодезическая съемка и ПНР включены в 8 строку(1-ой и 8-ой главы соответственно) – «прочие затраты». Как эти затраты перевести в текущие и как включить в рассчет цены?
Анна Ю
26 Мая 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
,
День добрый! Подскажите пожалуйста, как можно внести в смету работы взятые по смр по выносу осей или что то подобное...
Александр К-К
02 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Уважаемые проектировщики и геодезисты ПОМОГИТЕ!!!!!!
Все письма по прогнозным индексам есть на странице :
http://snzt.by/spravka.php?doc_id=002
Я определённо уверен, что именно вы, обладая большим опытом, сможете мне помочь в расследовании этого «детектива».Мне часто приходиться работать с подрядами на геодезию и каждый составляет сметы по-своему, а объяснить и обосновать их принцип и правила составления не могут. Некоторым вообще пофиг, главное итоговая стоимость (индексы вообще не видят).
Итак:
Прогнозный индекс на 01.01.2022год будет состоять :
Применяемые коэффициенты для приведения к уровню цен:
0,00013164 – коэффициент для приведения стоимости изыскательских работ к уровню цен по состоянию на 01.01.2017 (Письмо МАиС от 16.01.2017г. №02-3-05/648);(В соответствии с данными письмами прогнозный индекс цен декабря 2014 года к декабрю 2013 года установлен в размере 1,1117, декабря 2015 года к декабрю 2014 года - в размере 1,0800, декабря 2016 года к декабрю 2015 года - в размере 1,0964.Таким образом, для приведения стоимости изыскательских работ к уровню цен по состоянию на 01.01.2017 в соответствии с приказом N 477 и с учетом проведенной деноминации национальной денежной единицы Республики Беларусь следует применять коэффициент 0,00013164:
1,1117 x 1,0800 x 1,0964 = 1,3164 / 10 000 = 0,00013164.)
1,0914-прогнозный индекс цен декабря 2017 года к декабрю 2016 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 31.01.2018 №04-3-03/1433);( однако если перемножить получим =1,0912)
1,0821- прогнозный индекс цен декабря 2018 года к декабрю 2017 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 05.04.2019 №04-3-03/4689);
1,0655- прогнозный индекс цен декабря 2019 года к декабрю 2018 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 30.04.2020 №04-3-03/5416);
1,0757- прогнозный индекс цен декабря 2020 года к декабрю 2019 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 12.04.2021 №04-2-03/4433);
1,0826- прогнозный индекс цен декабря 2021 года к декабрю 2020 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 12.04.2021 №04-2-03/4433);
В итоге имеем :
0,00013164 х 1,0914 х 1,0821 х 1,0655 х 1,0757 х 1,0826 = 0,000192909
округлим 0,00019291.
Далее этот индекс умножаем на месяц (индекс) и получаем коэффициент на данный момент.
ВНИМАНИЕ ТАК СЧИТАЮТ ГЕОДЕЗИСТЫ !!!!!!!
Теперь второй вариант:
Применяемые среднегодовые прогнозные индексы в строительстве для приведения к уровню цен:
Однако далее из Писем МАиС в таблице с разбивкой по месяцам исчезает графа « декебрь к декабрю» и в тексте постоянно доводятся среднегодовые прогнозные индексы цен на строительство. Смысл текста каждый читает по своему и объяснить, как правильно делать никто не может.
Имеем :
РБ № 10-01/1720 от 05.03.2014 г.
2014-110,8%
2015-108,9%
РБ № 04-3-01/1217 от 29.01.2016 г.
2016 -106,92%
2017 -110,1%
РБ № 04-3-03/1433 от 31.01.2018 г.
2018 - 108,8%
2019- 107,3%
ОТ 30.04.2020 №04-3-03/5416
2020- 107,5%
РБ № 04-2-03/4433 от 12.04.2021 г.
2021- 108,3%
На 01.01.2022 имеем :
1,108*1,089*1,0692*1,101*1,088*1,073*1,075*1,083/10 000=0,000193054
Далее как я понимаю добавляем(умножаем) индексы месяца.
ВНИМАНИЕ ТАК СЧИТАЮТ ГИПы !!!!!!!
Вопрос:
-Где истина ?
-Как её обосновать?
- Курсы по составлению смет по геодезии ?
- Методичка по составлению смет по геодезии?
Светлая
04 Апреля 2022
Репутация:
2784
[+]
,
сообщений:
14 964
,
Считаю, что правильно сначала декабрь к декабрю * на помесячные прогнозы
Александр К-К
09 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Но каждый округляет по-своему на калькуляторе. Одного на все коэффициента - нет. За десять лет набегает очень большая погрешность. Я проверял - вбил все в EXEL с округлением до 4 знака после запятой, очень большое расхождение. У меня на подряде суммы от 100к крутятся, за эту разницу можно год бесплатно заправляться на АЗС.
Светлая
11 Апреля 2022
Репутация:
2784
[+]
,
сообщений:
14 964
,
Цитата Александр К-К:
Но каждый округляет по-своему на калькуляторе. Одного на все коэффициента - нет. За десять лет набегает очень большая погрешность. Я проверял - вбил все в EXEL с округлением до 4 знака после запятой, очень большое расхождение. У меня на подряде суммы от 100к крутятся, за эту разницу можно год бесплатно заправляться на АЗС.
не принимайте акт, если считаете его не верным
в моем понимании, есть утвержденный годовой прогноз, помесячные это рекомендация на 11 месяцев
и вряд ли кто-то использует 10 прогнозы... год-два
Александр К-К
16 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
,
Спасибо.
Я так же придерживаюсь этого мнения, --- утверждённый среднегодовой прогноз + коэффициент необходимого месяца ( или перемножение нескольких).
Цитата Светлая:
Цитата Александр К-К:
Но каждый округляет по-своему на калькуляторе. Одного на все коэффициента - нет. За десять лет набегает очень большая погрешность. Я проверял - вбил все в EXEL с округлением до 4 знака после запятой, очень большое расхождение. У меня на подряде суммы от 100к крутятся, за эту разницу можно год бесплатно заправляться на АЗС.
не принимайте акт, если считаете его не верным
в моем понимании, есть утвержденный годовой прогноз, помесячные это рекомендация на 11 месяцев
и вряд ли кто-то использует 10 прогнозы... год-два
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...
>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...
>>
РНТЦ: Составление смет и формирование стоимости подрядных работ.
24 апреля приглашаем на видеосеминар: «Составление сметной документации и формирование стоимости подрядных работ».
>>
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
Загружается...