Расчеты в текущих ценах / ИП в строительстве  

Индивидуальный предприниматель представил нам С2 и С3 после выполнения набора работ. ИП оказывал нам услуги по монтажу, находится он на УСН 8% без НДС. В связи с тем, что это наш первый опыт работы с ИП прошу вас пояснить какие из приведенных ниже затратных статей он имеет право включать в расчет стоимости выполненных работ в текущих ценах:
1 затраты связ с выплатами стимулирующего характера 50%
2 затраты связ с выплатами стимулирующего характера ИТР 10.6%
3 отчисления в соц страх 34%
4 затраты за вредные условия труда 6%
5 затраты на страхование 0.6%
Если есть возможность дать ссылки на документы, регулирующие этот вопрос, так же будем вам признательны

Стимулирующие -должен предоставить расчет на 50%
Соц.страх+
вред.условия-на усмотрения заказчика
страхования+
ИТР+(если он есть этот ИТР)

что представляет собой расчет для выплат стимулирующего характера?

Имеет право на все, но по некоторым вопросам должен иметь основание.
Индивидуальный предприниматель представил нам С2 и С3 после выполнения набора работ. ИП оказывал нам услуги по монтажу, находится он на УСН 8% без НДС. В связи с тем, что это наш первый опыт работы с ИП прошу вас пояснить какие из приведенных ниже затратных статей он имеет право включать в расчет стоимости выполненных работ в текущих ценах:
1 затраты связ с выплатами стимулирующего характера 50% - подтверждается справкой. Письмом № 04-2-04/2926 МАиС установлено, что справка, подтверждающая расчеты по всем стимулирующим выплатам, составляется в произвольной форме и подписывается руководителем организации.
2 затраты связ с выплатами стимулирующего характера ИТР 10.6% - включается без подтверждения. п.38.6. "затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера инженерно-техническим и линейным работникам" инструкции.
Затраты определяются в размере 10,6% от сметной величины накладных расходов по итогу глав 1 - 7.
3 отчисления в соц страх 34% - включаются без подтверждения
4 затраты за вредные условия труда 6% - включаются только при наличии аттестации рабочих мест на вредность (скорее всего у ИП такого не будет)
5 затраты на страхование 0.6% - включается согласно процентов обязательных отчислений на страхование в "Белгосстрах". У разных подрядчиков может быть процент разным, но для строительства сейчас процент установлен в размере - 0,6%. Подтвердить его можно письмом представительства Белгосстраха, который обычно высылается всем плательщикам с опозданием на пару месяцев.
можете посмотреть в прикрепленном файле
обратите внимание, что не на усмотрение заказчика!
В инструкции № 25 написано:
38.22-1. затраты, связанные с выплатой доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Сметный лимит средств на затраты, связанные с выплатами доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаемыми по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проводимой в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. N 253 "Об аттестации рабочих мест по условиям труда" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., N 54, 5/26866), определяется в размере 6% от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе эксплуатации машин и механизмов по итогу глав 1 - 7.

Подскажите, пожалуйста, а если ИП, который был у нас на субподряде, ездил в командировку, то получается, с одной стороны он как рабочий должен получить командировочные, а сдругой стороны, если он и ИТР в одном лице, то они учтены в накладных расходах?

сумма командировочных выплаченных ему не изменится

Обязан ли индивидуальный предприниматель составлять смету при выполнениии строительно-монтажных работ?

да

Мой бухгалтер утверждает, что ИП - это физ. лицо, а на основании ГК РБ физ. лицо может работать по калькуляции. Т.е ИП может, скажем, составить произвольную калькуляцию на прокладку кабеля (по трудозатратам)и не использовать расценки РНТЦ. Обоснуйте, пожалуйста, так ли это?

если вы работаете с бюджетными деньгами, то никаких левых калькуляций и расчетов - только по РСН

Если по ГК, то раскладка такая:
Статья 394. Цена
1. Расчеты сторон при исполнении договора осуществляются по цене, установленной соглашением сторон с соблюдением норм законодательства.
В предусмотренных законодательством случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.

Для строительства уполномоченным органом является МАиС, который утвердил методику определения стоимости строительной продукции (в т.ч. и работ)

Есть некоторые уточнения: ИП - это физическое (не юридическое лицо), поэтому его договорные отношения регулируются Трудовым кодексом РБ. Поэтому бухгалтер утверждает, что смета не нужна! Простите, за неточность выше. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Простите, а что отношения с физлицами не могут регулироваться Гражданским Кодексом и другими НПА ?

Из Закона № 300-3
Подрядчик в строительной деятельности (далее - подрядчик) - юридическое или физическое лицо, В ТОМ ЧИСЛЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и заключившее договор строительного подряда с заказчиком, застройщиком, инженером (инженерной организацией) в целях осуществления этой деятельности.

Уточняем дальше
Трудовой кодекс применяется в отношении всех работников и нанимателей, заключивших трудовой договор на территории Республики Беларусь, а договора подряда не являются трудовыми договорами

Действительно в налоговом кодексе звучит, что ИП - это физическое лицо, но трудовым кодексом регулируются отношения с работником, ИП не может являться вашим работником,соответсвенно ваши договорные отношения к трудовому кодексу никакого отношения не имеют
Извиняюсь,ИнжЭкон уже прокомментировал,то же самое

Большое всем спасибо!

А в "Строительство и экономика " № 7-8 , 2011 год, стр. 59 написано, что ИП нельзя транзитом по бухучету , а нужно на затраты , так как Письмо № 04-1-16/518 от 11.02.2004 касается порядка отражения работ, выполненных субподрядными организациями....чё за

Во-первых, по тексту вопроса, на который дает ответ журнал, указано, что какие-то работы ИП оформлял актом произвольной формы (что это за работы, никому не известно, может быть полы мыл перед сдачей объекта, может быть пустые ведра из под грунтовки выносил), также не понятно, какое финансирование было, поэтому возможно два варианта - либо такие работы действительно не были строительными и соответственно могли оформляться актом произвольной формы, тогда их действительно нельзя показывать по бухучету транзитом, а только относить на счет 20, либо товарищи лопухнулись (т.е. пропустили какой-то акт), поэтому его тоже нельзя пропускать транзитом.
Во-вторых, для строительства обязательно использование утвержденных форм первичных учетных документов, т.к. индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов, независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой подпункта 1.3 Указа Президента Республики Беларусь от 15.03.2011 N 114 "О некоторых вопросах применения первичных учетных документов", только если такие утвержденные формы не указанны в подпункте 1.2, т.е. не включены в перечень, утвержденный Советом Министров Республики Беларусь (постановление СМ РБ от 24.03.2011 N 360).
могут, но вопрос был о другом

Не понял..прошу разъяснить. Что значит лопухнулись и какие товарищи ?
И я так понял авторы делают акцент именно на письмо, а не на то, что ИП не применил акт установленной формы. Они же слово "организаций" выделили жирным шрифтом.
Т.е. как я понял мысль такая, что транзитом могут отражаться только субподрядные организации, но никак не ИП, даже если Ип оформит С-2 по всем правилам и между Геном и ИП будет договор субподряда на СМР.

Это был риторический вопрос, адресованный не ко всем  посетителям форума, а конкретно к Pantera

А можно текст статьи выложить?

Разъясняю
лопухнулись - нарушили законодательство, товарищи - это генподрядчики, которые пропустили акт неустановленной формы от ИП
Если это так, то они глубоко заблужаются, потому что, во-первых, акценты надо делать на нормативные акты, а не на какие-то письма, во-вторых, т.к. по вопросу "ИП не применил акт установленной формы", то они должны либо объяснить, почему именно так произошло, либо обратить внимание, что так делать нельзя.

И что из этого? Для бухгалтеров какая разница от этого? В этой статье важно только тот факт, что в случае принятия работ, услуг от ИП по акту неустановленной формы эти затраты ложатся на себестоимость (счет 20), соответственно вам (генподрядчику) придется платить налоги со всей суммы, как будто вы их сами выполнили, поэтому важно требовать от субподрядчиков оформления актов по форме С-2, чтобы в конечном итоге гарантия на их работы исходила от этих ИП. А оформление СМР актом неустановленной формы - это нарушение законодательства.

не верно поняли, объяснил чуть раньше.

Не читайте этот бухгалтерский журнал иначе будете путаться в понятиях.
Если не достаточно информации, то читайте либо первоисточники (Инструкции, РСНы, постановления), либо журналы, издаваемые специально для ПТОшников, например, "Инженер-сметчик".

ИнжЭкон, да я с вами согласен и не согласен, с тем , что слово из письма - это существенный довод.

Хорошо. Переключимся (временно) не на строителей, а на проектировщиков. У них нет акта , установленной формы, есть лишь рекомендуемая форма.
Так вот как быть , если заключен договор субподряда, ИП-ник субпроектировщик и оформляет акт, его ведь тоже транзитом надо, так ?

стоп! у проектировщиков совсем другая ситуация!
Тут нужно пытаться понять Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 12.05.2008 N 11-1-52/620 "Об отражении в бухгалтерском учете генерального проектировщика работ, выполненных субпроектными организациями" (если нужно выложу или скину на почту)., согласно которого может быть тоже два варианта проводок

Я это прекрасно понимаю и знаю то письмо. И соответственно говорю : есть договор, есть выделенные этапы (вразделы) , составлен акт генпроектировщиков в котором выделен субпроектировщик ИП, который в свою очередь по договору субподряда сделал для Гена определенный раздел и оформил акт.

Ведь тогда можно транзитом ИП-шника в учете Гена, так ?

Ну так и при СМР получается возможно тоже 2 варианта проводок 

для отношений проектировщиков скорее всего (потому что я не занимался такими вопросами) такое возможно
а тут один вариант будет обязательно с нарушением законодательства

Не буду,12 лет бухг.проработала (в прошлом),поэтому и попросила текст статьи,"по бухгалтерски подумать".За советы по чтению журналов,спасибо,"Сметное дело" и "ГБ" читаем.

ИнжЭкон полностью с Вами согласна,что текст вопроса как минимум странный.Для каких работ привлекаются ИП-субподрядчики непонятно,если рассуждать о том, что допустим это сантехнические работы или виды работ подлежащие сертификациии, которые генчик не имеет право выполнять ввиду отсутствия права на вып.работ,то ни о каких актах произвольной формы не может быть и речи.А если они имели место,то бухгалтерия вообще не имела права принимать к учёту,т.к.статью 9 Закона о бухучёте никто не отменял.

он не странный, а реально в стиле вопросов и ответов в сборниках РНТЦ, т.е. часто вообще не понятно, кто что спросил и для чего, и соответственно непонятно, кто что ответил
тогда точно кто-то спросил - как провести акты по уборке помещений для подготовки объекта к вводу (что в свою очередь входит в состав по моему НР)

добрый день, вопрос по ИП. Мы - генподрядчик. Некоторые субподрядчики у нас ИП. Один из них платит налог 15% от валового дохода. Процентовку мне нужно делать за него (он вообще не знает что это такое), не могу разобраться куда это включить. Когда упрощенка 8% - там понятно, но 15!!! И влияет ли на что-нибудь тот факт, что в ИП работает 6 человек (родственники)?

Это и есть упращенка , только оно должно считаться от прибыли , так что пусть ваш субчик сам считает свою прибыль и налоги.

от субчика я добиться вообще ничего не могу, говорит мы платим 15% и все, что не понятно. Значит в процентовку я заложу 15% в строку налоги и сборы (кроме ндс) исчисляемые от выручки - это таже строка, куда я вношу 8% в случае упрощенки с 8% без НДС.  Также в случае упрощенки 8% индексы нужно брать  с НДС (т.к. ИП освобождается от НДС), а вот в случае 15 % непонятно какие брать индексы.

Ставка 15% с валового дохода может применяться только при розничной торговле и услугах в сфере общепита,но никак не в строительстве.

Спросил у бухгалтеров они подтвердили что только при торговле, тогда вопрос имеет ли право этот ИП заниматься стройкой , так что тут надо разобраться с этим ИПешником .

так и думала, что под что-то другое открыто ИП, юрист говорит, что сейчас ИП может заниматься любым видом деятельности в независимости от того, под что открыто ИП (раньше - нельзя было). А т.к. лицензии сейчас отменены, то, я думаю, он может выполнять бетонные работы. и тогда я ему ставлю 15 % в строку  НАЛОГИ И СБОРЫ (кроме ндс) исчисляемые от выручки, наверное, так?

я думаю что нет, ситуация такая, есть ИП Васильев Василий Васильевич, занимался он всю жизнь продажей огурцов, потом разришили заниматься чем угодно и он решил что не заняться ли мне бетонными работами, обсурд, так и налоги он не имеет брать 15% это будет завышения стоимости, пусть посмотрит свои документы какие налоги у него стоят, да и пусть предоставит все бумаги вам , да и вообще что в договоре стоит.

Нет не так,этот ИП не имеет право применять ставку 15% при осуществлении строительной деятельности,в налоговом кодексе чётко прописано при каких условиях применяется данная ставка

Статья 289 п3 налогового кодекса,т.е.данный ИП должен вести раздельный учёт и на строительные слуги применять ставку 8%

значит я ставлю в процентовку от его ИП 8% как у остальных ИП, а ему нужно сказать, чтоб он там о чем-то предупредил налоговую или запись какую-то сделал?

Правильно 8%, налоговую предупреждать не нужно,но его бухгалтеру нужно вести раздельный учёт по каждому виду деятельности и сответствено внереализационые доходы включать в базу пропорционально выручке,но это уже бухгалтерские моменты.

спасибо большое за помощь, а то я уже собиралась 15% ставить там где 8 (в рнтц,кстати, так сказали), а потом хотела прибыль считать чтобы взять 15% ))  теперь уж все стало понятно 

Вклинюсь в разговор...А вы уверены, что этот ИП платит 15% именно от ВАЛОВОГО ДОХОДА. Может он работает на общей системе, т.е. на подоходном налоге - тогда вы зря на него гоните. Т.е. он (ИП) полностью прав и может применять данную ставку, но это будет не УСН, а подоходный налог
В таком случае, конечно он никаких 15% "сверху" не накручивает, обычная смета без оборотных налогов.

посмотрели какие могут быть системы налогообложения, там указано, что 15% платится от валового дохода, а он утверждал, что платит только 15% от того, что ему перечисляет фирма, скорее всего это и есть упрощенка

Такой вопрос, если большая генподрядная организация берет ИПшника. Есть ли какой-то вариант не делать за него процентовки, пропускать каким-нибудь внутренним субподрядом, а заказчику предоставлять объемы как бы "за себя"? А то с этими ИП..........ничего не знают, ни налогов своих... а материалы им еще передавай, накладную в первый раз в руках держат. страх один да и только одним словом.
Если есть юристы, подскажите пожалуйста. (если важно - объект финансируется за счет собственных средств, не бюджет, ИП выполняет работы по устройству полов из паркета)
На словах у моего директора все легко и просто)) а когда приходит время процентоваться - столько неразрешимых вопросов возникает...

Есть вариант составить с ним как с физическим лицом договор подряда на определенный вид работы , а самим запроцентовать эти работы.Это как вариант чтобы не мучиться с ним и не делать за него акты и заказчику лишний раз объяснять.

т.е. заключить договор как с рабочим и чтоб мы заплатили 34% соц.страха на эти деньги?

как с физическим лицом договор подряда. Ваша формулировка не совсем точна, но принцип тот же.

Помогите пожалуйста разобраться по смета для ИП...премии, соцстрах - понятно...накладные с плановыми тоже в смете должны быть как и для ЧУП, ООО...?просто ИП работает один...зарплата выходит 4 млн, накладные с плановыми 10 млн, плюс соцстрах, налог от выручки и получаем 17 млн...
не перебор ли это по сумме для Заказчика...

нет, самый раз

Я понимаю вашу улыбку. Мы все и всегда считаем, что ИП работает один, а по сметам уме выходит столько же, как какой-то организации, где могут работать уже от десятка до тысячи работников. Но дело в том, что все мы забываем самое главное - ИП рискует всем, а УП, ООО или ЧУП рискуют только своим имуществом.вот сразу соцстрах не плюс, а минус, потому что он его и заплатит при такой системе налогообложения (впрочем, как и любая организация), налог от выручки тоже он отдаст государству. Получается, что остались только те "чужие" деньги, которые мы любим считать: зарплата, НР и ПН.
1. За работу надо платить. За хорошо сделанную работу тем более надо платить, а еще лучше платить хорошо.
2. НР. Вы думаете ,что ИП не подписывается на "очень нужный" журнал "Налоги Беларуси"? Его не заставляют по ходу еще где-то кому-то заплатить? Вот и берет он эти деньги из НР.
3. ПН. Вот тут фактически и заложена его прибыль. Да, по сравнению с организацией она больше, но (не буду утверждать на 100%) есть большой шанс, что из эттой прибыли он снова заплатит налог, причем с одной и той же суммы ИП будет платить больше, чем фирма, потому что у фирмы эта прибыль будет меньше (всякие фонды накопления, потребления и т.д.), а у ИП это будет его доход весь (он не создает разных фондов на отпуска и т.п.). В результате он получит не так много, а развиваться ему тоже нужно или хотя бы обновляться (он свою дрель-перфоратор явно будет бережнее использовать, чем наемный работник в фирме, но она тоже будет ломаться, ее тоже надо ремонтировать)

Спасибо большое за исчерпывающий ответ

ИП будет устанавливать окна на объекте. Директор и гл.бух. утверждают, что можно просто договор (прописываем за м2-1руб.) и акт он сделал, они приняли 20 м2 по 1 руб. к оплате 20 руб, как услуги (перевозка, аренда и т.д.) и, мол, не дури голову. Как обосновать в дискуссии, что это субподряд (С-2,3, отгрузка мат.заказ.), на что сослаться?

что установка окон - это строительно-монтажные работы, которые должны оформляться по утвержденным формам первичных учетных документов.

Спасибо+. Правильно ли я понимаю, ИП-субподрядчик, для заказчика реестр, а мы берем не более ГУ? Это я к тому, что по стоимости квадрат у ИП меньше, чем мы выставляем заказчику. Будет лишний плюс в разговоре

Мой ИП говорит, что соцстраха платит только 350 000 (35% от МЗП). Правомерно ли включить в АВР только 350000р. за месяц не зависимо от размера ЗП в акте? 

А сама себе думаю, есть методика установленная и какая мне разница, что он там платит? Ведь в любом АВР только планируемый так сказать размер отчислений, а не фактически заплаченный. С другой стороны "В соответствии с ч. 2 п. 7 Положения при уплате обязательных страховых взносов индивидуальными предпринимателями, которые не являются плательщиками единого налога с индивидуальных предпринимателей и иных физических лиц (далее - единый налог) (т.е. являются плательщиками подоходного налога либо налога при упрощенной системе налогообложения), за отчетный год сумма названных взносов должна быть не менее суммы, исчисленной из суммы размеров минимальной заработной платы, установленной законодательством и проиндексированной (далее - минимальная заработная плата) в месяцах осуществления предпринимательской деятельности, при условии получения от указанной деятельности дохода. В случае, если доход индивидуального предпринимателя, не являющегося плательщиком единого налога, менее суммы размеров минимальной заработной платы, подлежащая уплате сумма обязательных страховых взносов исчисляется из дохода, являющегося объектом налогообложения в соответствии с главой 16 Налогового кодекса Республики Беларусь."
Но опять таки, наш объект может быть и не единственным источником дохода.
Поговорите со мной...

Одиночество.... Как я вас понимаю давайте поговорю
Нет. В АВР вы должны этому ИП включить как положено 34%. Вот вы сами правильно стали думать.АВР и смета - это своего рода калькуляция, то есть обоснование цены, стоимости, а не точный расчет, состоящий из затрат на его личный доход, аренду машин, привлечение нелегальных украинцев и т.д.
Просто государство разрешает ИП заплатить чуть меньше, есть даже норма, по которой при наличии основного места работы, где другой наниматель делает отчисления в соцзащиту, можно не платить в соцзащиту вообще от доходов в качестве ИП.

Спасибочки, мозги на месте +1

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Мы подрядчики, монтируем окна на объекте. Привлекаем ИП для выполнения обмерных работ для формирования заявки (сами изделия есть наши, есть заказчика). Говорят, что стоимость этих работ формируется исходя из не более 5% от суммы договора. Откуда ноги растут, почему не более 5% и от какой суммы договора (только работы или изделия тоже)? Ип представил документы, договор, смету и акт. Там просто всего сумма договора с изделиями *5%=итого к оплате. Так как данные работы идут на затраты, я с главбухом сомневаюсь 

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.