Расчеты в текущих ценах / Изделия собственного производства, налоги, ндс  

подскажите пожалуйста, правда незнаю по адресу ли обращаюсь. В процентовках запроцентовали изделия, произведенные на собственном производстве(есть у организации производственная база)в частности м/к ограждения кровель, лестница металлическая и т.д. Сделали калькуляцию, подписали директор и главбух. Стоимость изделия в акте указали из калькуляции. Все нормально подписано, но когда мастера делают мат отчет, то бухгалтерия списывает только стоимость материала(металла) из этой калькуляции и все. Но я слышала, что на приход по бухгалтерии должно пойти стоимость изделия  по калькуляции, т.е. в отчете должна фигурировать не стоимость меалла, а стоимость издели с ценой по калькуляции, так ли это, или нет, а то бухгалтерия говорит о каких-то счетах, и что она списывает правильно. Просвятите пожалуйста

Необразованные у вас бухгалтера!
Схема движения такая:
металл (швеллера и т.д.), электроды -> лестница металлическая (приходуется на материальный отчет мастера, по цене изготовителя, т.е. вашей калькуляции)
лестница металлическая -> монтаж на объекте, становится частью объекта (списывается по С-29, т.к. подписан акт выполненных работ)
Приблизительно это будет так:
1)  Д43 - К23 Оприходована на склад готовая продукция, изготовленная вспомогательным производством (это те самые изделия, что в калькуляции), приходуется по себестоимости
Использование готовой продукции вспомогательного производства при проведении строительных работ проводится так
2)  Д10-1 - К 43 Отражена готовая продукция в составе материалов, по той же себестоимости
3)  Д 20 - К 10-1 Отражена передача материалов для выполнения строительных работ

теперь перевожу на нормальный язык
1) Из 23-го счета "Вспомогательное производство" себестоимость передается на счет 43 "Готовая продукция";
2) Из 43-го счета "Готовая продукция" ваши изделия приходуются в матотчетах на счете 10-1 "Сырье и материалы";
3) Материалы, т.е. изделия собственного производства, с отчета мастера уходят на затраты на основное производство, т.е. счет 20

дело в том , что в акт я поставила цену из плановой калькуляции, а это как объсния глав бух совсем не то что фактическая и она говорит, что какие то статьи в ней не будут совпадать план с фактом(может что-то неправилно объясняю), и она утверждает что в акты можем включать цены на основании плановой калькуляции, а на приход она не ставит изделия а только списывает материал. Короче совсем я запуталась

ну правильно почти никогда фактическая себестоимость не совпадает с плановой
так и надо делать
Не правильно! Сначала на приход ставятся ваши метал.изделия, а потом их можно включать в акты

т.е я так понимаю на приход они могут поставить изделия на основании плановой калькуляции, раз в акты можно влючать цену по плановой калкуляции

Не правильно! Сначала на приход ставятся ваши метал.изделия, а потом их можно включать в акты(я с вами согласна может есть документ какой-то чтоб убедить главбуха)

Инспекция по налогам и сборам может убедить вашего главбуха
Как можно включать в процентовку материалы, которых нет на отчете?

т.е я как сметчик включила на основании калькуляции стоимость изделия в акт, а на отчете оно так и не появилась, т.е.получается я нарушила и все шишки мне а не бухгалтерии, так я понимаю(хотя калькуляция утверждена директором и сделана главбухом)

главбуха убедили приходовать готовое изделие на отчет но не по цене кторая заложена в плановой калькуляции(которая отражена в актах) а по цене фактической калькуляции сформированной в конце месяца правлильноли это

а как хочет! Но что делать, если металлоконструкции делаются в том же месяце, когда и включаются в акты? У вашего главбуха за плечами курсы бухгалтеров?

Коллеги, читаю эту тему и понимаю, что проблемы с правильным приходованием калькуляции не только у нас.  Может кто знает, как правильно приходовать калькуляции если у нас нет отдельного производства. Мы все делаем на объекте. Для бух-ра достаточно калькуляции и надо ли выписывать каке нибудь ТН?
 
И еще вопросик. Мы на объекте из м-лов сделали бетон. Цемент наш, а песок З-ка. Я делаю акт переработки. Как надо включать в АВР м-л в данном случае? И нормы на изготовление бетона есть или их можно разработать и утвердить самим?

я поступила так: утвердила приказом нормы на приготовление бетона. раствора. Эти нормы мне дали в строительном тресте (в приказе есть еще ps что нормы разработаны на основании данных СНиП и данных завода ЖБИ). Но в таком случае необходимо испытывать кубики. что бы было что подложить  к исполнительной докуменции.
Когда я процентую. то я в материалах показываю стоимость составляющих(например: цемент 876кг по 341 руб) и бухгалтер списывает на затраты 20 счет только стоимость материалов ( и если есть материал заказчика и он отписан на ответственное хранение - то я и в акте указываю. что это материал заказчика). И к процентовке прикладываю акт переработки.Возможно это не очень правильно и кто-то более опытный подскажет как лучше поступить.Знаю. что в строительном тресте на основании акта переработки формируют стоимость готового раствора. и затем на 20 счет списывают уже сам раствор .а не материалы для его приготовления.
Было бы интересно узнать как поступают другие инженеры.

Татьяна, извините, не до конца поняла, в каком случае надо испытывать кубики: если сделаны данные по СНиП ЖБИ или без этих данных по своим каким-то опытам?

Татьяна, я в акте сделала, так же как и ВЫ, т.к. я не понимаю, как по акту переработки сделать стоимоть р-ра. В акте переработки нет трудозатрат. В данном случае может нужна еще и калькуляция? Я с калькуляцией на раствор еще не встречалась.
Коллеги, кто на этом "собаку сьел", поделитесь опытом

испытывать кубики необходимо в лаборатортиях.если мы покупаем готовые смеси, то нам выдают паспорт и мы его передаем заказчику вместе с исполнительной документацией.Поэтому, если сами готовим смесь, необходим документ удостоверяющий о качестве приготовленной смеси , который и передается заказчику. Но это в идеале....

Спасибо, Татьяна.
А может никого не смутит, если я нормы возьму из сборника Е6-47 по приготовлению р-ров?

в тех части написано "1.21 Нормы и расценки Таблиц 6-45 – 6-49 для определения затрат на приготовление бетонов и растворов в построечных условиях рекомендуется использовать для исключительных случаев, когда строительная площадка удалена от заводов по изготовлению бетонов и растворов (бетонорастворных узлов) на расстояние, не допускающее транспортирования бетонов и растворов"
кроме того часть наших непредвиденных идет на замену материалов по нашей инициативе без ухудшения свойств.
Для бюджета ,например, я бы не брала расценки на приготовление смеси.
если объект не бюджетный и конечная стоимость смеси не сильно отличается от рыночной стоимости , да еще и заказчик не против - можно.(оцените сами ситуацию - если объем небольшой, проблемы с заказчиком и прочее,прочее - то может оно того и не стоит)...

у меня такой заказчик, который в то, что мы сами утверждаем не верит, мало ли что мы тут наутверждали, а вот в сборниках написано, то специалисты рассчитали. Слава Богу, заказчик не бюджетный Может договоримся А про стоимость р-ра как судить, ведь нету ее у меня. Просто акт переработки и списываю я цемент и песок

Коллеги, как проводить калькуляции, если нет подсобного производства, а все м/к делаются на объекте и из м-лов з-ка?

У нас похожий вопрос. До этого материалы в калькуляции были только наши. Может кто-нибудь подскажет?
1. Материалы Заказчик еще не передавал, могу ли я сделать калькуляцию только на изготовление?
2. Если Заказчик передаст материалы, они будут включены в калькуляцию, то как вычитать их в АВР, как обычно материал Заказчика?
Спасибо.

http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/kak_pravilno_prediyavit_zakazchiku_armaturnie_karkasi-t4872.45.html
Здесь на двух последних страницах обсуждались последние разработки в плане калькуляций на продукцию подсобного производства, материалы, изготавляемые на стройплощадке и т.д.
Основано на статье Коковкиной в журнале "Строительство и Экономика" № 1 за 2010г.

Сейчас столкнулись с бухгалтером с такой проблемой:прораб и инженер сделами АВР за март месяц.в материалах был взят бетон по цене 193 296.но на отчете бетона вообще не было.инженер уверил что  сделает все так как надо, ее же слова "спишем цемент, щебень".Заказчик материалы пропустил.теперь бухгалтер обращается ко мне с вопросом по поводу калькуляции на бетон (инженер, который делал АВР отказалась делать- работает у нас не официально), т.к. ждем проверку.а я никогда не сталкивалась с такими калькуляциями.может кто-нибудь подскажет откуда брать нормы расхода материалов (щебень, песок, цемент) и нормы времени на приготовление раствора бетона?может наглядный пример есть?

делайте акт переработки, нормы можно взять в 6-м сборнике. смотрите расценки Е6-45-1 и далее

А как обосновать цену на бетон 193 296, если в материалах стоит такая цена (кргда-то была у нас такая накладная от начала года)?

Довольно сложно имея накладную на левый бетон, но можно сделать калькуляцию на приготовления бетонов в ручную, но для этого надо вывести среднюю стоимость цемента, щебня, песка примерно за 3 месяца, и при этом чтобы в итоге стоимость совпадала со стоимостью в акте.

Сразу предупреждаю, что нижепредложенные варианты "не по Феншую", но если задним числом надо как-то обосновать уже свершившееся зло, можно попробовать следующее:

Делайте акт переработки. Смотрите, какую цену получите. Потом немного можно попробовать поиграть с количеством составляющих, если расхождение небольшое. Если большое два варианта:

1) 193 296 > цены по акту переработки. Можно попробовать сделать калькуляцию на приготовление бетона, включив туда з/п, накладные, плановые в минимальном размере, чтобы подогнать под роковые 193 296. Может заказчик лопух и прокатит.

2)  193 296 < цены по акту переработки. Тогда берите стоимость составляющих меньше, чем в ТТН.

И ТРЕТИЙ самый лучший вариант - делайте нормальный акт переработки и корректировку стоимости материалов за предыдущий период, если объект еще не закрыт.

В приложении образец акта переработки для раствора, вставляйте свои компоненты и нормы. Нормы расхода берите из справочника по проектной марке.

Подскажите, заказчик требует калькуляцию на изгот. бетона по приклепленной форме. Материал заказчика, только наше изготовление. Как тогда правильно включить стоимость, с учетом мат-лов заказачика или без. И как тогда списать цемент и песок, если в расчете стоимости материалов идет бетон.

Добрый день! У нас свое производство алюминиевых конструкций. Работаем на объектах, где, в основном, финансирование осуществляется за собственные средства заказчика. Знаю, что сейчас можно не предоставлять калькуляции, и наша организация делает приказы. Теперь приходят замечания и просят калькуляции. Хочется поинтересоваться, как делают другие организации. Спасибо

Представляем калькуляции. Заказчик вправе потребовать подтверждение стоимости материалов, включаемых в АВР. А вообще должно быть указано в договоре.

А подскажите тогда, пожалуйста, основание, по которому можно не предоставлять калькуляции. Какое постановление? Спасибо

Правильнее было бы приходовать материалы не на забалансовый счет, а на 10. И включать в калькуляцию на изготовление бетона, как свои материалы.
Что-то похожее было в книге 1 за март 2012 г., 68 стр. приложения, последний абзац.

Поскольку цемент является одним из компонентов бетона, являющегося самостоятельным материалом, отражаемым в актах сдачи-приемки выполненных работ, передача цемента от заказчика подрядчику осуществляется через счет реализации.

(письмо РНТЦ от 13.03.2012 № 07-625          Федченко  287 81 16)

Такого нету. )) Все регулируется договорными отношениями. Тем более не бюджет. А в чем проблема подтвердить стоимость калькуляцией? Даже некоторые заводы-изготовители легко представляют такую информацию.

Доброе утро! Помогите найти нормативный документ, где оговаривается, что при расчете жилья, изделия собственного производства в расчете материала указываются без НДС. Спасибо

Законом “О налоге на добавленную стоимость” (ст.5 п.25) определено, что с 1 апреля 1996 г. от уплаты этого налога освобождены работы по строительству и ремонту объектов жилищного фонда. Этим Законом предусмотрено, что передача товаров (изделий) внутри предприятия для собственного потребления (для целей, связанных с производственной деятельностью) налогом на добавленную стоимость не облагается. Следовательно, предусмотренная Указом от 22 декабря 1995 г. №516 льгота по данному налогу распространяется на строительные материалы собственного производства, изготовленные структурными подразделениями (подсобным цехом), не имеющими расчетного счета и обособленного (отдельного) баланса, при условии включения их в сметную стоимость строительства жилья. Другие строительные материалы и изделия, используемые в жилищном строительстве, которые приобретались у прочих юридических лиц или у своих структурных подразделений, имеющих расчетный счет и отдельный баланс, по ценам, включающим налог на добавленную стоимость.
  
Имеется ввиду, что при строительстве жилья изделия собственного производства при формировании цены так же освобождены от НДС. Но стоимость сырья (материалов), используемых при изготовлении изделия, в калькуляцию включаются с НДС, если они приобретались с НДС. (ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 1 апреля 2010 г. № 04-2-04/1130 О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ Примечание 1.)

Спасибо большое за ответ!

День добрый! Такой же вопрос как и у Оля-0804, но из указанных документов по-моему и Закон, и Указ 516 уже утратили силу!!! Може у кого-нибудь есть нормативка актуальная на сегодняшний день, где можно обосновать, что при расчете жилья, изделия подсобного производства в расчете материалов указываются без НДС или с НДС!!! Логически, конечно мы арматуру на какую-нибудь ЗД1 включаем с НДС (если купили с налогом) , а уже работу по ее гнутью проводим без НДС, но хотелось бы увидеть актуальный документ, что бы с чистой совестью или пересчитывать процентовки, или отбиваться!!! Всем откликнувшимся заранее огромное спасибо!!!!!   

Включается ли НДС в стоимость изготовления окон ПВХ при собственном производстве при дальнейшем их монтаже на объектах жилищного фонда ?

Такой же вопрос: каким образом начислять НДС на изделия собственного производства, применяемые на объекте, который освобождается от НДС? Фактически если бы мы купили что-то, то включили бы в процентовку материал с учетом НДС, прибавив его в стоимость материала. А если мы изготавливаем какой-то узел сами, то мы уже имеем материальные затраты, затраты по зарплате рабочих и общехозяйственные расходы. Включать ли в калькуляцию материалы по ценам с уже учтенным НДС-ом? На какие актуальные нормативные акты можно сослаться?

да, только их, остальное без ндс

а на какую нормативку можно сослаться Это логика и здравый смысл. А что по этому поводу говорит законодательство? На что можно сослаться?

много статей, правда, старые уже, но вроде смысл не менялся
http://www.busel.org/texts/cat9aa/id5fwbydj.htm

Как я поняла, кроме как в недействующем законе от 90-х годов ничего внятного не написано...

Здравствуйте.
Строительная организация работает по общей системе налогообложения (с НДС). Объект ремонта - жилой дом. Соответственно, материалы включаем в акты выполненных работ С НДС, а сам НДС не накручиваем.
Однако некоторые материалы (оконные блоки, пиломатериал) получены от поставщиков, работающих БЕЗ НДС.
Вопрос в следующем.
Как включаются такие материалы в акты выполненных работ (берётся ли НДС)?
Заранее благодарна за ответ (если этот вопрос уже обсуждался, пожалуйста, ссылочку).
(Рассуждая логически, предполагаю, что, купив у ИП материал за 1 рубль, я не имею права втюхать его заказчику (притом, бюджетному) за 1,20 руб. Однако, налоговая может иметь другую логику...)

Такие материалы включаются по цене приобретения с учетом ставки НДС, по которой приобретали. И если эта ставка равна ноль, то дополнительно ничего не накручивается. Т.е. часть материалов  в акте будет по цене с учетом ставки НДС 20%, часть с учетом ставки НДС 0%.

Спасибо, большое, Олег!
А ссылку на документ можно? Главбух просит!

Пусть главбух позвонит аудитору. Я не знаю какие документы нужны на элементарные вещи.

инструкция по бухучету в строительстве №10 и №4 там про входящий ндс и его зачет

   Может вы уже нашли ответ - на свой вопрос- Поделитесь

Увы. пока ссылаюсь на пример составления акта выполненных работ на работы, освобожденные от НДС, взятый с какого-то журнала..

так а в чем вопрос
в стоимость изделия закладываются все понесенные затраты
в стоимость изделия входит ндс на комплектующие, само же изделие освобождено от ндс, т.к. жилье

Уважаемая Светлая. Мы тут с вами можем сколько угодно рассуждать про то, что это логично и правильно....
НО
официальных документов/указов/приказов/примеров, актуальных на сегодняшнюю календарную дату - нет.
Особенно это касается ситуации, когда изделия собственного производства на объектах жилья включает в свои акты субподрядчик.

да, есть письма со ссылкой на  пост. №183 минэкономики в основном однако если на него не смотреть все же можно почерпнуть разную информацию
Вопрос:
Необходимо ли обосновывать цены на продукцию подсобного производства?
Ответ:
Организации-изготовители при определении уровня отпускных цен на товары собственного производства обосновывают их экономическими расчетами в форме плановой калькуляции с расшифровкой статей затрат. Расшифровка материальных затрат должна содержать информацию: перечень сырья, материалов, комплектующих, используемых при производстве товаров, нормы расхода, цены, стоимость (п. 47, 47.1 Инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной постановлением Минэкономики от 10.09.2008 № 183, далее Инструкции).
Юридические лица и индивидуальные предприниматели при определении уровня применяемых цен на товары собственного производства обязаны обосновывать его соответствующими экономическими расчетами (калькуляцией с расшифровкой статей затрат на товары собственного производства) (п. 1.4 Указа Президента Республики Беларусь от 19.05.1999 № 285).
При формировании цен на продукцию подсобного производства одновременно рекомендуем также руководствоваться письмом Минстройархитектуры от 11.03.2009 №04-2-02/590 «О порядке формирования цен на продукцию подсобного промышленного производства и включения ее в стоимость выполненных строительных и иных специальных монтажных работ», другими отраслевыми рекомендациями по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции с учетом принятой субъектом предпринимательской деятельности учетной политики.
Цены, обоснованные экономическими расчетами, утверждаются руководителем, иным уполномоченным лицом субъекта предпринимательской деятельности и помещаются в прейскуранты.
При представлении скидок, а также по разовым (индивидуальным) заказам, при производственной кооперации и иным сделкам цены согласовываются с покупателями в протоколе согласования цен (п. 51 Инструкции).
Одновременно сообщаем, что в целях упорядочения процедуры рассмотрения и согласования цен (тарифов) на продукцию (работы, услуги), недопущения необоснованного их роста и ухудшения работы организаций, постановлением коллегии Минстройархитектуры от 02.02.2009 № 16 утвержден Порядок рассмотрения и согласования цен (тарифов) на выпускаемую продукцию (работы, услуги) организациями, находящимися в ведении Минстройархитектуры. Аналогичный порядок принят Минским, Гродненским, Брестским и другими облисполкомами.
При определении норм списания материалов на производство продукции следует руководствоваться Инструкцией о порядке бухгалтерского учета материалов (глава 6), утвержденной постановлением Минфина Республики Беларусь от 17.07.2007 № 114.
Минстройархитектуры утверждены Положение о порядке разработки производственно-технических норм расхода цемента, металлопроката и древесины на предприятиях стройиндустрии Минстройархитектуры Республики Беларусь и Методические указания о порядке разработки, согласования, пересмотра и утверждения норм и нормативов затрат, направленных на снижение расхода производственных ресурсов, разработанные ОАО «Стройкомплекс». Концерном «Беллесбумпром» утверждены Методические рекомендации по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) деревообработки.
(письмо РНТЦ № 06-300 от 11.02.2010 г.)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.