Расчеты в текущих ценах / Командировочные расходы  

Поскажите, у меня рабочие уезжаю в командировку-расчет командировочных я делаю по сметному нормативу исходя из трудозатрат(в договоре это пункт есть, что заказчик возмещает командир расходы по нормативу).Бухгалтерия у себя считает у них получается меньше чем у меня по процентовке. Говрит ставить как у них,а я не согласно, подскажите как поступать?

Фактические не должны превышать нормативные, а не наоборот, может они у ВАС по 15 часов работали, соответсвенно, количество фактических дней пребывания меньше чем норматив, при условии работы согласно ТК - 8 часов /день.

Бухгалтерия утверждает что сумма котороя стоит у меня в расчете(процентовке) должна соответствовать их расчету.Т.е. должна быть одинаковая сумма.Это так?

Как правило гос заказчики требуют, чтобы командировочные в акты выполненных работ включались по расчёту на осн фактических затрат. При этом если фактические затраты превышают нормативные - то в акт включаются нормативные, если больше нормативные - то берут по фактическим. Достаточно подробно примеры расчетов были изложены в журнале Главный бухгалтер. Строительство, №1 за 2005 г. стр 73-76.
Там правда пишут, что "затраты в текущих ценах включаются в акты на основании расчета по фактическим затратам. Расчет же фактических затрат производят исходя из нормативной численности рабочих. При этом на себестоимость бухгалтером подрядчика будет отнесена сумма затрат, исчисленная исходя из фактической (а не нормативной) численности рабочих, находившихся в командировке".
По мне так фразочка достаточно спорная и частично взаимоисключающая. Но попробуйте показать сей журнальчик своему бухгалтеру, может поможет.
Мне лично кажется, что больше правды в позиции вашего бухгалтера:)

На семинаре Ковалёва Ольга Николаевна разъяснила этот вопрос так: При осмечивании работ расчётом командировочных учитывается нормативное время строительства и нормативная трудоёмкость. При процентовании необходимо командировочные расходы включать по фактическим затратам. Из личного опыта - заказчик просил предоставить все командировочные удостоверения рабочих.

Может кто подскажет, где достать пример расчета командировочных расходов?

Да вроде и небыло таких методик.
Убирай 1,52 и пользуйся старой- по моему будет правильно.

А почему 1,52 убираем?

Трудозатраты в базе 2001г были завышены, поэтому и ввели этот коэф-т.

Спасибо за разъяснение!

Который день идет неравная борьба с заказчиком по методике расчета командировочных.
Он использует программу Татарникова, я - sxw. При казалось бы невозможности ошибок в расчетах с обеих сторон разница получается в 8 млн.
Присланная методика из вне (в приложенном файле) - практически полностью соответствует sxw (накладные и трудозатраты внесены верно ). В чем может быть причина разногласий?
По его расчетам - командировочные составляют 5,678,400.
Утверждает, что его методика единственно верная, т.к. прошла все экспертизы.

В накладных уже находятся командировочные .

Алгоритм, который используется в программе взят из письма РНТЦ -  ответ на определенный вопрос связанный с командированием работников.

Я бы не привязывался к месяцу, а произвел бы расчет по ч/дням и в результате получил бы сумму ( к сожалению) как раз 8-9 млн.

Многие заказчики требуют отдельный расчет командировочных по ч/дням и это в принципе правильно.
Компенсировать сумму можно транспортом (по возможности)- отправляя и забирая людей из командировки с ПН по ПТ.

Артем, чтобы удостовериться в правильности расчета, попросите проверяющего предоставить его вариант расчета командировочных и сверьте по-пунктно. Но есть момент другой - фактические данные по командированию, особенно это актуально при бюджетном финансировании!

Gwyn, я имел в виду коэффициент перехода от массы накладных расходов к затратам труда.
К сожалению бюджетное финансирование и проверяющий местный майор РОВД >.<
Придется уступать :-/
                                                                                       

Что-то не нашел в этом расчете понижающий коэффициент 1,52 к трудозатратам.

Посмотри ячейку R24!

Пардон - нашел. Но в цена 91г. его все таки нету (см AF24)

Ну и что, что майор РОВД! На каждого майора найдется свой полковник как минимум )))). 

Ну сделай этому майору "скидку"- примени понижающий к-т (1,52) и к доле накладных.
А в остальном- он же не генерал, а просто майор.

А фактические трудозатраты реально были выше или ниже нормативных?

Я расчитываю командировочные расходы по другому. Проще и понятно. Претензий не было.

Покажи как!

а куда выложить? в этой теме?

Ну да, вылаживай сюда

файл не крепится сюда, что делать?

пришли мне krugovets_e@mail.by, я прикреплю.

отправила

Мы обычно расчитываем так (см.прикрепленный файлик), а потом сумму вставляем в акт и прикладываем расчет

Я смотрю у каждого свои расчеты и все разные.

у afina2007 была проблема в том, что у нее офис 2007, а форум форматы 2007 не поддерживает))

ну вот вроде формат поменяли, вылаживаю командировочные афины:

4.Трудозатраты: 1 : 2 + 3 + 4 = т.ч/час (= чел/дней)
1)берется из пункта :итого по главе 1-7(п.11)(в сводном)
2)1,52 так остается
3)итого по главе 8(п.11)
4)итого по главе 9(п.11)

Это расчет, который проходит везде.
Он приведен к ч/дням и тут даже "майорам" станет все понятно.
Осталось добавить % накладных.

подскажите как правильно мне поступить, у меня бюджетный объект, контрактная цена. В акте выполненных работ для расчета командировочных проставила все необходимые данные(суточные, квартирные, дни) и исходя из трудозатрат посчитались командировочные, на кругленькую сумму. Рабочие для производства работ были привлечены на месте объекта, небходмо было рушить бетон. Это трудоемкая работа и соответственно  большие трудозатраты. Но фактического подтверждения командировочными листамим на сумму а акте нет, ХОТЯ ЗАКАЗЧИК ПРОПУСКАЕТ КОМАНДИРОВОЧНЫЕ ИСХОДЯ ИЗ ТРУДОЗАТРАТ,что делать?

Даже если расчет командировочных ведется по трудозатратам, а не по факту затраченных денег, людей и т.д., то все равно должно быть подтверждение командировочными удостоверениями с печатями заказчика на них. Любая проверка смотрит, включены командировочные, тогда где удостоверения? Но у Вас контрактная цена, вопрос сложнее. С одной стороны, Заказчик согласился с суммой КЦ, значит ему все равно будите вы своими силами работать и ездить в командировки, или как-то по другому привлекать народ, главное, чтобы вы за сумму КЦ не препрыгнули. Но это бюджет и как на это будет смотреть проверка никто не знает. Но думаю деньги все равно снимут, если докопаются.

Если дело уже сделано, то в качестве хоть какой-то  отмазки можно ссылаться на:
Правила заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда (Пост. СовМина № 1450) п.39
      "Средства, съэкономленные подрядчиком в результате реализации им в установленном порядке рационализаторских предложений и других мероприяти, удешевляющих строительство без снижения технических и эксплуатационных характеристик объекта, остаются в распоряжении подрядчика, включаются в выполненные им объемы работ и подлежат выплате заказчиком, если иное не предусмотрено договором подряда.
         Средства, съэкономленные подрядчиком по сравнению с контрактной ценой  при условии обеспечения оговоренных в договоре потребительских свойств объекта в соответствии с проектом, засчитываются в выполненные объемы и подлежат выплате заказчиком."

Если все это было добросовестно переписано в договор А иначе,

Я то же считаю, что не подтвержденные суммы снимут, нов бухгалтерии мне говорят, что у нас очень много рабочих по договорам подряда, а им командировочные не платят, соответственно и листов командировочных нет. А еще заказчик если попросит расчет командировочных по трудозатратам, но на отдельном листе, могу ли я сказать , что за расчет командировочных должен расписываться бухгалтер, хотелось бы хоть как то себя обезопасить, я то не против посчитать по факту, но сами знаете меньше  это

Я придерживаюсь мнения, что расчет по трудозатратам подписывает ПТОшник, а по факту - бухгалтер. Как ПТОшнику, мне легче объяснить, что такие-то работы по нормам требуют столько-то времени, согласно такого-то письма РНТЦ расчет командировочных считается так-то и т.п.

Сборник РНТЦ Книга 1 (Приложение) Октябрь (выпуск 10) стр.92 рубрика ВОПРОС-ОТВЕТ:
 "В соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм, средства, связанные с командированием работников строительно-монтажных организаций, определяются сметным расчетом исходя из количества командированных работников и срока их пребывания на стройке в соответствии с разделом проекта "Организация строительства"
В актах приемки выполненных работ расчет средств, связанных с командированием работников строительно-монтажных организаций, в текущем уровне осуществляется исходя из нормативной численности рабочих  и норм возмещения командировочных расходов, установленных Минфином Республики Беларусь...
...
Если строительство объекта осуществляется по договорной (контрактной) цене, определенной по результатам проведения торгов, то расчеты за выполненные работы осуществляются в пределах договорной (контрактной) цены на условиях, предусмотренных договором подряда."

Потом добавляете

Насчет Обычно ссылка на Правила идет в приамбуле к договору, т.е. на все, что не регулируется договором конкретно, распространяются данные Правила. Конечно, лучше, если все прописано отдельно, но если уже не исправить договор, то важно знать и уметь ссылаться на Правила.

Перевернула страницу того же сборника  РНТЦ (выпуск 10 - октябрь, Книга 1 (Приложение)) и вижу на стр. 94.

"... Заказчиком возмещение подрядчику командировочных расходов осуществляется в соответствии  с договором подряда и в порядке, предусмотренном п.6 инструкции Министерства финансов от 12.04.2000 г. № 35, но не выше трудозатрат, учтенных при расчете численности командируемых работников в сводном сметном расчете..."

В инструкции п.6 описывается как вы рассчитываетесь с работниками, ничего про расчеты с заказчиком.

Можно попробовать взять это письмо РНТЦ и предоставить заказчикам подтверждение, что вы включили в акт "не выше трудозатрат, учтенных при расчете численности командируемых работников в сводном сметном расчете".

Или правильно составить дополнительное соглашение

ЗЫ А какого года сборник? 2007?

 за октябрь 2008г. Самое свеженькое ))))

Тогда почему там в ответе - "В соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости..." Это же для цен 91 года. Неужели они ничего не придумали для 2006 года?

Думаю, отвечающий (а именно Кузьмина)  поленилась сослаться и на 25 инструкуцию, там аналогично указано:
...Затраты определяются расчетом на основании данных раздела ПОС  о численности и сроках выполнения работ командированными рабочими...  , т.е. те же трудозатраты.

Опс... ситуация не есть хорошая... При работе с бюджетом отсутствие подтверждающих документов по командировании работников будет рассматриваться как завышение стоимости работ.
Цепочка такова...
1. В соответствии со статьёй 8 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 г. №3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (с изменениями и дополнениями) все хозяйственные операции подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета. Хозяйственные операции фиксируются в бухгалтерском учете на дату их совершения и отражаются в бухгалтерской отчетности в тех периодах, к которым они относятся, независимо от времени проведения денежных или неденежных расчетов, связанных с этими операциями (допущение временной определенности хозяйственных операций).
2. Согласно п.2. Инструкции о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь 12.04.2000 № 35 (в редакции постановления Министерства финансов Республики Беларусь 29.02.2008№ 29) - Направление  работников в служебную командировку оформляется приказом  (распоряжением)  нанимателя  с  выдачей   командировочного удостоверения по форме согласно приложению 1.
3. Потом 165 Инструкция и КоАП (штраф).
Как выход - направить в командировку пару-тройку рабочих, а остальных нанять на месте. Хоть как-то можно будет объяснить, чтобы не молчать... Фактические трудозатраты все равно не равны по актам...
Ну а если нет ни приказов, не удостоверений, тады хавайся у бульбу... )))

В этой инструкции речь идет о расчетах за командировки с работниками, о расчетах подрядчиков  с заказчиками там ничего не сказано.

Инструкция также определяет перечень необходимых первичных документов для подтверждения факта оплаты командировочных расходов.
Как можно предъявлять заказчику какие-то затраты, если их организация вообще не несет? ))
Ссылки на вышеуказанные законодательные акты идут при проведении проверки (ревизии) у Подрядчика. Т.е. проверяется обоснованность предъявления каких-либо затрат...

как расчитать командировочные в программе (smeta Татарникова ) ,и как они вообще считаются ? Благодарствую заранее

2Abram, так вы новичек на форуме для вас выкладываю 1) ссылку на раздел сметные программы Smeta от Татарникова http://proekt.by/index.php?topic=2822.15, где вы можете задать свой вопрос по программе. 2) на предыдущей странице расписана методика расчета командировочных, если уже конкретно что-то не понятно, то лучше подробнее изъяснить суть вашей проблемы (в какой методике вы считаете сметы и что у вас получается), чтобы не вводить никого в заблуждение, ведь методики не значительно отличаются друг от друга

Я полгода составляю сметы но никогда не сталкивался с командировочными (потому что люди работали в черте города ).А теперь пришлось ;суть текущий ремонт на подряде 30 км.от черты города.Мне бы литературу почитать только что именно искать незнаю.

принимаем вариант что у вас уже имеется набранная смета в базисных ценах 2006г., по итогу которой у вас есть ТРУДОЗАТРАТЫ (чел.час) рабочих и машинистов (в составе ЭММ)- это и есть норматив от которого нужно отталкиваться в расчете. Берем инструкцию по опред. сметной стом-сти (надеюсь таковая имеется) и открываем пункти 38.9, 38.10.
Считаем в базисных ценах !!!!!!! :
(10000(суточн)+3000(прожив))*Количество календ.дней в месяце+2 (проезд типа туда-обратно)*338 (ст-сть проезда за 10км)*Расстояние до объекта/10)*(Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+0.000031*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц"+0.0001*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц")/8/Количество рабочих дней в месяце)
Считаем в текущих ценах!!!!!!!!: данные по состоянию на декабрь 2008г.
((Суточные за каждый день командировки (15000руб.) +Расходы по найму жилого помещения (по факту!!!, при отсутствии данных принимаем 4500 руб))*Количество дней в месяце+Стоимость проезда(документы подтверждающие проезд, при их отсутствии 0 (ноль))*2)*(Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+0.000031*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц"+0.0001*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц")/8/Количество рабочих дней в месяце.
Вот и все, плюс когда станет более менее ясно - почитай все-таки предыдущую страницу и надеюсь у вас все таки стоит программулька для расчета смет и процентовок, просто заполните правильно исходные данные и она вам все посчитает. УДАЧИ!!

могу скинуть пример в эл.виде

посмотри тут http://proekt.by/index.php?topic=4330.0 был разговор на эту тему, я выложила подробно там все

Весьма благодарен за помощь.

для этого есть кнопочка "Больше", чтобы увеличить репутацию /модератор/

Для СВЕТ-003:
Насколько я знаю есть два способа учета командировочных расходов в актах:
1-й - учет по фактическим затратм: при этом все командировки беруться по факту, к акту прилаживаеться расчет и все подтверждающие документы (приказ о командирования, командировочное удостоверение, чеки об оплате проезда и готиницы). Данное условие как правило оговариваеться в договоре (контракте).
2-й - учет по трудоемкости учтенной в смете: тогда это ваш случай, только заказчик может потребовать брать проезд самый дешевый на поезде и проживание тоже самое дешевое или вообще 4500 руб. Это иногда вам выгодно, иногда нет. В этом случае тоже оформляеться расчет и прикладываеться к акту, но при этом подтверждающих документов заказчик не просит. И если вы съездили на большую сумму, чем в расчете - это ваши убытки, если на меньшую - это ваша прибыль. 

Могу скинуть пример в эл.виде
если не трудно, будет с чем сравнить и проверить www.aleks0385@mail.ru

Отправила, смотри почту

Отправила, смотри почВесьма благодарен!!!!!!!!!!!!!!

Выложи посмотреть, что получилось

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.