cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчеты в текущих ценах / Понижающий коэффициент к зарплате  

 
ira-k05 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  СЗАО "Недраинвест", заместитель директора по качеству, cтаж: 14 лет Belarus

 
Добрый день!
Вопрос:
Тендер. Финансирование из средств бюджета. В расчете текущей стоимости поставили понижающий коэффициент к зарплате - 0.5. Заказчик убеждает в том, что так делать нельзя. Такая же ситуация и с понижающим к плановой прибыли и ОХР ОПР.
В коком документе (действующем на сегодняшний день) написано, что при бюджете в расчетах можно применять понижающие к-ты к:
1. ЗП
2. ЭМиМ
3. Плановая прибыль
4. ОХР ОПР?
Спасибо!
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Сентября 2016
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата ira-k05:
В коком документе (действующем на сегодняшний день) написано, что при бюджете в расчетах можно применять понижающие к-ты к:
насчет понижающих сущ. письмо МАИС- в этой теме есть оно...
ira-k05 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  СЗАО "Недраинвест", заместитель директора по качеству, cтаж: 14 лет Belarus

 
Спасибо огромное! Свежее письмо. Оно и поможет разрешить спор с заказчиком.
 Олег К   13 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 , 

 
Цитата ira-k05:
Свежее письмо. Оно и поможет разрешить спор с заказчиком.
Оно-то свежее, только с ошибками.
"При формировании цены предложения, подрядчик самостоятельно принимает решение об условиях необходимости применения коэффициентов так и о порядке их расчета. При этом, данное
предложение должно быть обоснованно и ответственность за это решение несет как подрядчик, так и заказчик, принявший его предложение" - дурдом, а не официальное письмо министерства.

Забыл алфавит, падежей
припомнил только два...
И я прошу моих друзья,
Чтоб кто бы их бы ни был я,
Забрать его, ему, меня отсюдова!

Цитата ira-k05:
Свежее письмо. Оно и поможет разрешить спор с заказчиком.
Ага, заказчик прочтет и скажет, что ни какой ответственности за применение ваших понижающих, брать на себя не будет 
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Добрый день. Срочно нужна помощь в применении понижающих коэффициентов. В смете применили понижающие к з/п-0,5, ОХР и ПП -0,4.  Причем в расчете ОХР,ОПР и ПП не был учтен понижающий коэф-т на з/п. Зарплата в формуле расчета ОХР и ОПР,ПП  бралась 100%. Выиграли тендер, заключи договор, теперь процентуемся. Заказчик утверждает, что при расчете ОХР, ПП в формуле необходимо было зп умножить на понижающий 0,5, а потом еще умножить все на 0,4. Требует акт пересчитать, якобы в договоре была ошибка. Как на самом деле считаются ОХР и ОПР, ПП, если применен понижающий коэф-т  к з/п? Зашла в тупик, не первый год так делаем и в-первые встречаю подобное замечание
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  25 Мая 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Maslinka_11:
Добрый день. Срочно нужна помощь в применении понижающих коэффициентов. В смете применили понижающие к з/п-0,5, ОХР и ПП -0,4.  Причем в расчете ОХР,ОПР и ПП не был учтен понижающий коэф-т на з/п. Зарплата в формуле расчета ОХР и ОПР,ПП  бралась 100%. Выиграли тендер, заключи договор, теперь процентуемся. Заказчик утверждает, что при расчете ОХР, ПП в формуле необходимо было зп умножить на понижающий 0,5, а потом еще умножить все на 0,4. Требует акт пересчитать, якобы в договоре была ошибка. Как на самом деле считаются ОХР и ОПР, ПП, если применен понижающий коэф-т  к з/п? Зашла в тупик, не первый год так делаем и в-первые встречаю подобное замечание
это нормативные ОХР-ОПР берутся от 100% зп
а это у вас расчетные на тендер
на тендере был протокол согласования цены, учитывая расчет сметных затрат с понижением. зак не вправе требовать пересчет, ведь тогда стоимость работ значительно уменьшится
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Спасибо, развеяли мои сомнения. Только теперь не знаю, как заказчику это доказать. Кроме письма МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г. о применении коэффициентов в предложениях подрядчиком, не знаю на что сослаться. И то в письме как-то не ясно про расчет с коэффициентами. Может есть еще что-нибудь, где почитать?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  25 Мая 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Maslinka_11:
Спасибо, развеяли мои сомнения. Только теперь не знаю, как заказчику это доказать. Кроме письма МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г. о применении коэффициентов в предложениях подрядчиком, не знаю на что сослаться. И то в письме как-то не ясно про расчет с коэффициентами. Может есть еще что-нибудь, где почитать?
пост. Маис №59 об утверждении ОХР-ОПР, там расписано их применение в сметах (это от 100% зп) и есть для тендера
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
коэф. это индивидуальная норма для именно этого объекта, на другом у вас, допустим, уже 0,6
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
А можно ли сослаться еще и на этот пункт пост.59 - "3.3. Для отдельных видов работ, исходя из их структуры, а также для организаций с упрощенной системой налогообложения, индивидуальных предпринимателей к укрупненным нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь могут устанавливаться поправочные коэффициенты. " Что имеется ввиду под "отдельными видами работ"? У нас обычный ремонт в системе ЖКХ.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  26 Мая 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
по мне так это пункт для рнтц, который дает им право вводить для нормативных охр-опр понижающие коэфы
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
спасибо
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Не соглашается наш заказчик,требует все равно пересчитать ОХР/ОПР и ПП исходя из з/п с понижающим коэффициентом, якобы на предприятии рассчитываются индивидуальные нормы  ОХР/ОПР исходя из сложившейся з/п, т.е. раз снизили з/п, то снижаете и ОХР/ОПР. Никаких документированных аргументов при этом не приводит.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Мая 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Maslinka_11:
Не соглашается наш заказчик,требует все равно пересчитать ОХР/ОПР и ПП исходя из з/п с понижающим коэффициентом, якобы на предприятии рассчитываются индивидуальные нормы  ОХР/ОПР исходя из сложившейся з/п, т.е. раз снизили з/п, то снижаете и ОХР/ОПР. Никаких документированных аргументов при этом не приводит.
ну тогда вам, чтобы выйти на цену по протоколу согласования цены, надо будет увеличить коэфы на охр-опр
или пишите жалобу на зака)))
еще было письмо древнее про понижайки, может поможет, хотя думаю, зак это спецом
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Доброго времени суток, коллеги! Прочитал обсуждение по вопросу Maslinka_11 и приведу похожий пример по данной теме.

Процедура закупки http://www.icetrade.by/tenders/all/view/704459, заказчик - Коммунальное унитарное предприятие "Жилищное коммунальное хозяйство Ленинского района г. Минска". Результат закупки - закупка не состоялась, всех участников отклонили и большинство со следующей формулировкой "неверно рассчитаны средства на общехозяйственные и общепроизводственные расходы и плановую прибыль (не в соответствии с Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 51 "О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов")".

Ломал голову: в чём же "несоответствие"? ОХР и ОПР, ПП посчитаны в процентах от сметной ЗП, в расчёте в текущих ценах к ним применены понижающие коэффициенты. Всё вроде бы как обычно, но по мнению данного заказчика неверно.

До заказчика не дозвонился, решил перечитать ещё раз конкурсные документы и обратил внимание на следующую фразу: "При установлении понижающего коэффициента к заработной плате рабочих, машинистов следует внимательно проверять расчет средств, относящихся на общехозяйственные и общепроизводственные расходы и плановую прибыль." И стало ясно, что данный зак. имеет в виду и считает "несоответствием". Он как и в выше описанном случае считает, что ОХР и ОПР, ПП в расчёте в текущих ценах должны считаться от пониженной ЗП, а не от сметной. А так как все сметные программы в расчёт текущих цен переносят ОХР и ОПР, ПП посчитанные от сметной ЗП, то соответственно (по мнению заказчика) и расчёт у всех неверный. Вот такой уникальный заказчик.

С таким подходом мы получаем офигительный лайфхак для проверяющих организаций. Берём на проверку любой законченный строительством объект и начинаем снимать по всем актам (в случае применения пониж. коэф. к ЗП) суммы завышений по "неверно" рассчитанным ОХР и ОПР, ПП. Три-ха-ха. И попробуй опровергни, логика-то простая: ОХР и ОПР, ПП считаются от ЗП, а раз ЗП мы понижаем, то и ОХР и ОПР, ПП должны быть понижены соответственно :-)

Вот думаю по этому поводу: то ли письмо в МАиС написать с вопросом, то ли жалобу в МАРТ на действия заказчика. Чтобы данный случай не стал прецедентом. Что думаете по этому поводу?

Maslinka_11, интересно чем закончилась история с Вашим заказчиком?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Июня 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Illia:
Что думаете по этому поводу?
бред
я думаю
Цитата Светлая:
пост. Маис №59 об утверждении ОХР-ОПР, там расписано их применение в сметах (это от 100% зп) и есть для тендера
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
коэф. это индивидуальная норма для именно этого объекта, на другом у вас, допустим, уже 0,6
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитировать
бред
я думаю
Вот и я думаю так же.

Цитировать
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией. (в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)
Попробую донести до заказчика эту мысль в устной и письменной форме. Вопрос-то принципиальный, они похоже по такому принципу всех подрядчиков напрягают. Нашлись же умники, которые по их логике сразу же "правильно" посчитали эти затраты :-) Не удивлюсь, если у Maslinka_11 заказчиком было именно это ЖКХ :-)

Однако, если взаимопонимания не будет, придётся заморачиваться с переписками с МАиС и МАРТ.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Июня 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Illia:
Нашлись же умники, которые по их логике сразу же "правильно" посчитали эти затраты
тут я думаю был на лицо сговор
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Illia:
Нашлись же умники, которые по их логике сразу же "правильно" посчитали эти затраты
тут я думаю был на лицо сговор
Всё может быть, но в данном случае скорее нет, чем да. Т.к. даже и таких умников отклонили по другим (я бы даже сказал в некоторых случаях экзотическим) причинам. 7 из 10 - отклонены по "неверному расчёту ОХР/ОПР и ПП" и другим замечаниям, у оставшихся 3 - "не рассчитаны средства на содержание технического надзора", "не указана гарантия на работы", "отсутствуют подтверждающие документы по электробезопасности к рабочим" и т.п. :-)

Плюс этот странный пункт в конкурсной документации ("внимательно проверять расчет средств" в связи со снижением ЗП) может говорить о том, что кто-то там свято уверен в своей правоте по этому поводу.

Процедура закупки отменена и будет объявлена заново. Большинство подрядчиков, думаю, как болванчики на след. процедуру пересчитают ОХР/ОПР и ПП по требованию этого заказчика и отклонены не будут. Не хотелось бы входить в их число и идти на поводу у самодурства.

И смешно, и грустно..
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июня 2019
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Maslinka_11:
Выиграли тендер, заключи договор, теперь процентуемся. Заказчик утверждает, что при расчете ОХР, ПП в формуле необходимо было зп умножить на понижающий 0,5, а потом еще умножить все на 0,4. Требует акт пересчитать, якобы в договоре была ошибка.
Неправомерное требование. т.к. нигде не указано как однозначно правильно считать. Можно и так и так рассуждать, (см. выше.). Как говориться каждый будет "тянуть одеяло" на себя-кому как выгоднее. Но в Вашем случае, уже заключен договор с контракт. ценой. поэтому "после драки кулаками не машут". А вообще на будущее желательно обращать внимание в конкурсной на такие вот "пожелания"

Цитата Illia:
"При установлении понижающего коэффициента к заработной плате рабочих, машинистов следует внимательно проверять расчет средств, относящихся на общехозяйственные и общепроизводственные расходы и плановую прибыль."
и уточнять , если неясно у организатора такие моменты. И когда заключ.договор тоже конкретнее это прописывать, что бы как то себя обезопасить от таких ситуаций как у Maslinka_11.
п.с. что касается моего ИМХО, то соглашусь со Светой. Может из  п. 4.2, процитированного ранее, однозначно и не видно, как считать  индивидуальную норму Подрядчика - с пониж. з.п. или нет, но как бы логически вытекает, что если эта индивид. =укрупненка* коэф. , а укрупненка считается от 100% смет. з.п. , то индивидуалка тоже д.быть от 100% з.п.
+ если уже и считать от пониж. з.п. нормы охр опр, пп, то имеет смысл понижающ. коэф. все-таки применять не к з.п., а к стоимости чел-часа!, дабы избежать спорных ситуаций.
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
и уточнять , если неясно у организатора такие моменты
Тут вопрос не в том, что ясно или не ясно, а в правомерности таких требований. Вся страна считает по единой методике, в сметных программах забиты единые для всех формулы расчёта, но вот находятся такие уникумы, которые начинают трактовать закон по-своему и заставляют подрядчиков и акты пересчитывать, и процедуры закупок сносят, и т.д.

Поэтому дело принципа разобраться с этим вопросом. И если этот зак. прав (что маловероятно, но в нашей стране всё возможно), получить официальное подтверждение этому.
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июня 2019
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 

Цитата Illia:
Вся страна считает по единой методике
видимо не вся страна, раз такие ситуации-у меня тоже ещё в 2017гг. просил ген. пересчитать охры опры по сниженной з.п. в акте

Цитата Illia:
в сметных программах забиты единые для всех формулы расчёта
и так и так д.быть, по крайней мере у нас можно 2 вар. использовать
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Это ненормально, когда одну и ту же инструкцию или мет. рекомендации трактуют двояко. Завтра к Вам придёт проверка, которая так же будет рассуждать и поснимает завышения по ОХР/ОПР и ПП :-)

В инструкциях и мет. рек. речь идёт о составлении сметной документации. Имхо, расчёт в текущих ценах (расчёт цены подрядчика если угодно) это уже как бы не сметная документация. И данные в него как раз из сметной и переносятся. Отсюда и этот пункт в 59 пост. МАиС:
Цитировать
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией. (в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)
И вообще подрядчик в своём предложении формирует неизменную контрактную цену. И если я понизил и ЗП, и ОХР/ОПР+ПП независимо друг от друга применением пониж. коэф. (по общей установившейся практике), и предложил за всю работу заказчику 100 руб., то претензии о "неверном" расчёте ОХР/ОПР+ПП выглядят нелепо. Да, можно по мифическим требованиям зака пересчитать расчёт с ОХР/ОПР+ПП от пониж. ЗП и те же 100 руб. оставить. Потому что мы именно за 100 руб. готовы выполнить эту работу, ни больше, ни меньше. И что изменится?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  14 Июня 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Illia:
не рассчитаны средства на содержание технического надзора"
ржунимагу))))
а это каким боком к подрядчику
я думаю, надо переставать давать на торги расчет в текущих
есть ведомость объемов и стоимости работ,а какие коэфы внутри, это дело подрядчика...
И не будет отказа по тупому признаку))0
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  15 Июня 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Ресурсный метод - применение к расходу ресурсов (ЗП, ЭМИМ, ОХР-ОПР и ПП), определенному на основании нормативов расхода ресурсов (СД от зака на основании НРР), средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном (коэф. тот же процент) и стоимостном выражении, и прогнозных индексов цен..
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Продолжение эпопеи. Уже новый заказчик также из системы ЖКХ требует перерасчёта ОХР и ОПР, ПП от пониженной ЗП, только в данном случае в актах. Не смотря на НКЦ, не смотря на утверждённые сметы. И хоть ты убейся, никакие доводы не действуют. Даже уже и до формулы расчёта цены предложения подрядчика ресурсным методом дошёл. Ни в какую! Предлагают поговорить на все эти темы с главным бухгалтером...

В пример приводят сметы и акты "с правильным понижением" другого подрядчика. В которых он к итогам по смете (либо по акту) ставит вместо коэф. на стесненность (как это делается обычно) пониж. коэф. (к примеру - 0,7). А коэф. на стесн. разносит отдельно по каждой расценке. И получается так, что уже в расчёт в текущих ценах попадают сразу же данные с пониженной ЗП и посчитанными от неё ОХР и ОПР, ПП. И в нём уже ЗП не трогается, а ОХР и ОПР, ПП ещё раз понижаются отдельными коэффициентами. И вот это считается правильным! А мы якобы не в тех местах понижающие коэф. ставим...

В общем Ленинское ЖКХ и чьё-то субъективное мнение, восприятие и трактовка создало дурной прецедент... И пошёл он по другим ЖКХ скакать на белом коне. А страдать от этого должны подрядчики, терять свои деньги и в дополнение выслушивать ещё, что вообще зарплату рабочих в расчётах нельзя понижать, так как она по стране у нас растёт! А мы, ироды, людей своих мучаем... Жуть! Согласен, лучше вообще ничего не понижать никогда в расчётах, пусть другие понижают, всех уволить и организацию закрыть.

P.S. Предварительно договорились о направлении запроса на разъяснение сложившейся ситуации в компетентные органы (в МАиС или в РНТЦ, а может и туда, и туда). И далее будем действовать в зависимости от полученного ответа. Буду рад, если кто-то присоединится к запросу.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Июня 2019
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Illia:
В пример приводят сметы и акты "с правильным понижением" другого подрядчика. В которых он к итогам по смете (либо по акту) ставит вместо коэф. на стесненность (как это делается обычно) пониж. коэф. (к примеру - 0,7). А коэф. на стесн. разносит отдельно по каждой расценке. И получается так, что уже в расчёт в текущих ценах попадают сразу же данные с пониженной ЗП и посчитанными от неё ОХР и ОПР, ПП. И в нём уже ЗП не трогается, а ОХР и ОПР, ПП ещё раз понижаются отдельными коэффициентами
к "базисным" расценкам по НРР можно применять только коэфы, указанные в МУ и в тех частях сборников... что за ересь))
согласно 1553 есть в ресурсном методе право формировать цену из действующих цен и тарифов
как это делает подрядчик - это его дело, через коэффициент или же факт, это не важно
по итогу есть его цена, зафиксированная в протоколе, он не должен ее перебрать...
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Июня 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
что за ересь))
Согласен! Но увы, такое приводится в пример как "правильный расчёт"..

Цитата Светлая:
согласно 1553 есть в ресурсном методе право формировать цену из действующих цен и тарифов
как это делает подрядчик - это его дело, через коэффициент или же факт, это не важно
по итогу есть его цена, зафиксированная в протоколе, он не должен ее перебрать...
И с этим полностью согласен. Но увы.. Такие вот заказчики и "умники" подрядчики.. Придётся писать письма, чтобы доказать очевидное.. и проводить ликбез...

И как же у меня "бомбит", Вы бы только знали
Кристина Алексеевна ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus

 
Всем здравствуйте.
Объект: бюджет, текущий ремонт. Проводились переговоры. Договорная цена выполнения ремонтно-строительных работ определена по результатам проведения переговоров на основании цены предложения Подрядчика. Смета к договору с понижающим Коэф. к з/п. В самом договоре строительного подряда коэф. понижающие не прописаны, так же не прописано предоставления материалов (ТТН, или если  фактическая стоимость материала ниже стоимости указанной в договоре, то в актах выполненных работ применяется фактическая цена и подтверждается копиями товарно-транспортных накладных. и т.д.)
   АВР должен быть с понижающими коэф как в смете? Можно ли материалы брать базисные как смете, а не фактические? Стоимость материалов в смете базисн
Maslinka_11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
Цитата Illia:
Продолжение эпопеи. Уже новый заказчик также из системы ЖКХ требует перерасчёта ОХР и ОПР, ПП от пониженной ЗП, только в данном случае в актах. Не смотря на НКЦ, не смотря на утверждённые сметы. И хоть ты убейся, никакие доводы не действуют. Даже уже и до формулы расчёта цены предложения подрядчика ресурсным методом дошёл. Ни в какую! Предлагают поговорить на все эти темы с главным бухгалтером...

В пример приводят сметы и акты "с правильным понижением" другого подрядчика. В которых он к итогам по смете (либо по акту) ставит вместо коэф. на стесненность (как это делается обычно) пониж. коэф. (к примеру - 0,7). А коэф. на стесн. разносит отдельно по каждой расценке. И получается так, что уже в расчёт в текущих ценах попадают сразу же данные с пониженной ЗП и посчитанными от неё ОХР и ОПР, ПП. И в нём уже ЗП не трогается, а ОХР и ОПР, ПП ещё раз понижаются отдельными коэффициентами. И вот это считается правильным! А мы якобы не в тех местах понижающие коэф. ставим...

В общем Ленинское ЖКХ и чьё-то субъективное мнение, восприятие и трактовка создало дурной прецедент... И пошёл он по другим ЖКХ скакать на белом коне. А страдать от этого должны подрядчики, терять свои деньги и в дополнение выслушивать ещё, что вообще зарплату рабочих в расчётах нельзя понижать, так как она по стране у нас растёт! А мы, ироды, людей своих мучаем... Жуть! Согласен, лучше вообще ничего не понижать никогда в расчётах, пусть другие понижают, всех уволить и организацию закрыть.

P.S. Предварительно договорились о направлении запроса на разъяснение сложившейся ситуации в компетентные органы (в МАиС или в РНТЦ, а может и туда, и туда). И далее будем действовать в зависимости от полученного ответа. Буду рад, если кто-то присоединится к запросу.
Здравствуйте, может по данному вопросу о применении коэффициентов появилось у кого-нибудь официально еразъяснение. Педелитесь, пожалуйста.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Да, я бы тоже с удовольствием почитала ответ МАиС, РНТЦ, МАРТ..
Illia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 9 ,  Подрядчик, заместитель директора/главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Да, я бы тоже с удовольствием почитала ответ МАиС, РНТЦ, МАРТ..
По вышеизложенной эпопее с ЖКХ в то время я написал-таки письмо в МАиС и через 4,5 месяца получил ответ. Ответ порадовал и помог решить вопрос. Делюсь! P.S. В приложении наше письмо и ответ МАиС.
*  1. Вопрос о расчётах ОХР и ОПР, и ПП.pdf (204.44 Кб - загружено 140 раз.)
*  2. Ответ МАиС.pdf (137.88 Кб - загружено 158 раз.)
*  3. О формировании цены предложения подрядчика.pdf (241.51 Кб - загружено 148 раз.)
E_denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
добрый день.
вот такой вопрос интересует...
заказчик, источник финансирования бюджет, на основании письма (которое прикреплено выше Ильей) МАИС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г. , может прописать в тендерной документации о запрете применения понижающего коэффициента к ЗП  ?? акцентирую внимание ,что только к ЗП .с формулировкой ,что не хочет нести ответственность (это звучит в последнем предложении этого письма).
естественно кто понижается на ЗП тех отклонять.
Кристина311 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Апреля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  11 Мая 2022
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Кристина311:
Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.
почитайте данную тему, воспользуйтесь поиском. есть ответ на форуме
Radser ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Апреля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Инженер по сметной работе, Belarus

 
Вообще-то в теме вроде как раз наоборот есть обоснование того, что понижающий коэффициент применять можно.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Апреля 2023
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Кристина311:
Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.
Цитата Radser:
Вообще-то в теме вроде как раз наоборот есть обоснование того, что понижающий коэффициент применять можно.
Особенность применения понижающих коэффициентов заключается в том, что они должны быть обоснованы, то есть Вы должны оформить документ подтверждающий, что сложившаяся часовая тарифная ставка в вашей организации меньше, чем установленная МАиСом. Возможно такое обоснование должно содержать реальные экономические показатели вашей организации и весь вопрос обоснования замыкается на экономисте, который может собрать всю необходимую статистику и в дальнейшем отслеживать ее по отчетным периодам. А в свете того, что Заказчик тоже будет нести ответственность за применение Вами понижающих коэффициентов (например если рабочие поднимут какой-нибудь бунт по поводу заработной платы), то никто там не станет заморачиваться на проверке ваших показателей, проще отказать и спокойно работать дальше.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Кристина311:
Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.
Цитата Radser:
Вообще-то в теме вроде как раз наоборот есть обоснование того, что понижающий коэффициент применять можно.
Особенность применения понижающих коэффициентов заключается в том, что они должны быть обоснованы, то есть Вы должны оформить документ подтверждающий, что сложившаяся часовая тарифная ставка в вашей организации меньше, чем установленная МАиСом. Возможно такое обоснование должно содержать реальные экономические показатели вашей организации и весь вопрос обоснования замыкается на экономисте, который может собрать всю необходимую статистику и в дальнейшем отслеживать ее по отчетным периодам. А в свете того, что Заказчик тоже будет нести ответственность за применение Вами понижающих коэффициентов (например если рабочие поднимут какой-нибудь бунт по поводу заработной платы), то никто там не станет заморачиваться на проверке ваших показателей, проще отказать и спокойно работать дальше.
такое ощущение, что рабочие везде вот прямо получают зарплату на карточку из графы зарплата АВР. И бухгалтерия смотрит именно эти цифры.
Это укрупненных расчёт, а порядок начисления ЗП рабочим связан с учетной политикой организации, а не графой ЗП в акте выполненных работ.
Много где почасовая оплата, а не сдельная.
Radser ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Апреля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Инженер по сметной работе, Belarus

 
А реальность такова, что приведу реальный пример. Заказчику выделяют 40 тыс. рублей под определенные работы. Есть подрядчик который согласен сделать эту работу в нужном объеме за 40 тысяч.  По смете данный объем потянет где-то на 140 тысяч.  И как быть? Больше чем 40 тысяч заказчику не дадут, а работу нужно сделать. И без понижающего коэффициента никак. Как выкрутиться?  Понятно, что что-то с подрядчика обосновывающее нужно затребовать, для подстраховки, но если просто отказывать, то половина работы встанет.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Radser:
А реальность такова, что приведу реальный пример. Заказчику выделяют 40 тыс. рублей под определенные работы. Есть подрядчик который согласен сделать эту работу в нужном объеме за 40 тысяч.  По смете данный объем потянет где-то на 140 тысяч.  И как быть? Больше чем 40 тысяч заказчику не дадут, а работу нужно сделать. И без понижающего коэффициента никак. Как выкрутиться?  Понятно, что что-то с подрядчика обосновывающее нужно затребовать, для подстраховки, но если просто отказывать, то половина работы встанет.
если исходить из реальных расценок, то в 3,5 раза снижать стоимость наверное никто не решится. Я думаю дело скорее в неверно составленных расценках.
Я веду к тому, что если подрядчик согласен на 40тыс, то наверное в смете на 140тысяч завышены трудозатраты. Можно просто убрать лишние работы.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2023
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Woker:
Много где почасовая оплата, а не сдельная.
И при начислении повременной оплаты труда, и при начислении сдельной, в бухгалтерском расчете применяются тарифные ставки соответствующих разрядов, установленные на предприятии, по другому невозможно. Иначе бы рабочие с разными разрядами получали одинаковую заработную плату. А ФОТ по процентовке дает нанимателю четкое понятие, сколько можно денег потратить на выплату З/П, чтобы в конце концов не вылететь в трубу.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Woker:
Много где почасовая оплата, а не сдельная.
Иначе бы рабочие с разными разрядами получали одинаковую заработную плату
в коммерческой организации такое вполне возможно, тарифную ставку определяют при заключении договора.
Да и в каждой организации свой ФОТ, и отличаются фактические нормы ОХР и ОПР. Большинство исходя их этих планируемых показателей формируют ФОТ.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2023
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Woker:
в коммерческой организации такое вполне возможно, тарифную ставку определяют при заключении договора.
То есть Вы хотите сказать, что при заключении договора, ставка 4-го разряда у каждого работника может быть разная? Сомневаюсь в таком варианте, вы представляете сколько мороки бухгалтеру по заработной плате Вы сейчас нарисовали ))
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
вообще нисколько мороки. В 1с внести бухгалтеру при  приеме на работу данному работнику его ставку согласно заключенного контракта.
Ну а с тем, что ставка 4го разряда столяра/каменщика/сварщика/монтажника строительных конструкций/бетонщика отличаются спорить не будете? Тогда к чему вопрос о ставке по процентовке, если она у всех рабочих специальностей разная?
Никого не удивит, что у сварщика 4 разряда ставка больше, чем у монтажника стсио 4 разряда.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Апреля 2023
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Woker:
Ну а с тем, что ставка 4го разряда столяра/каменщика/сварщика/монтажника строительных конструкций/бетонщика отличаются спорить не будете? Тогда к чему вопрос о ставке по процентовке, если она у всех рабочих специальностей разная?
Не выдумывайте ))
Тарифные ставки (тарифные оклады) работников в коммерческих организациях могут определяться нанимателем следующими способами:
а) при применении тарифной системы оплаты труда – умножением тарифных коэффициентов соответствующих тарифных разрядов тарифной сетки на тарифную ставку 1-го разряда, действующую в конкретной организации;
б) при применении бестарифных систем оплаты труда:
– установлением по профессиям рабочих и должностям служащих фиксированных сумм в абсолютном выражении;
– умножением установленного процента на объем выручки, полученной от реализации продукции, товаров (работ, услуг);
– умножением установленного процента на сумму внешне­экономической сделки (договора) либо на полученные доходы и т.д.;
– умножением кратных размеров, установленных по профессионально-квалификационным группам, на выбранную нанимателем величину (например, бюджет прожиточного минимума для трудоспособного населения, минимальный потребительский бюджет и т.д.)
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Woker:
Ну а с тем, что ставка 4го разряда столяра/каменщика/сварщика/монтажника строительных конструкций/бетонщика отличаются спорить не будете? Тогда к чему вопрос о ставке по процентовке, если она у всех рабочих специальностей разная?
Не выдумывайте ))
Тарифные ставки (тарифные оклады) работников в коммерческих организациях могут определяться нанимателем следующими способами:
а) при применении тарифной системы оплаты труда – умножением тарифных коэффициентов соответствующих тарифных разрядов тарифной сетки на тарифную ставку 1-го разряда, действующую в конкретной организации;
б) при применении бестарифных систем оплаты труда:
– установлением по профессиям рабочих и должностям служащих фиксированных сумм в абсолютном выражении;
– умножением установленного процента на объем выручки, полученной от реализации продукции, товаров (работ, услуг);
– умножением установленного процента на сумму внешне­экономической сделки (договора) либо на полученные доходы и т.д.;
– умножением кратных размеров, установленных по профессионально-квалификационным группам, на выбранную нанимателем величину (например, бюджет прожиточного минимума для трудоспособного населения, минимальный потребительский бюджет и т.д.)
ну Вы же сами привели "установлением по профессиям рабочих и должностям служащих фиксированных сумм в абсолютном выражении;"
эта сумма и прописывается в контракте.
вам говорят, что размер охр, опр, зарплаты рабочих по процентовке и факту организации не совпадают. и что в коммерческой организации могут самостоятельно без фиксированной тарифной сетки установить оплату труда.
вы хотите доказать обратное?)))
пока только в Ваших словах подтверждение.
это вы ещё оплату рабочих по договору подряда не затронули)  
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Апреля 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 791 ,  всяки разные, Belarus

 
вы не понимаете, что тарифная ставка каменщика и столяра может отличаться?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Расчеты в текущих ценах (в разделе 1018 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 409, всего 34431(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация