Расчеты в текущих ценах / применение прогнозных индексов  

Доброе утро! Пожалуйста подскажите.  По 235 постановлению есть возможность определять  цену предложения подрядчика  с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке. Кто сталкивался, раскажите по-подробнее как это выглядит на практике: где, в каких случаях, на каких объектах и как применяется подобный  расчет цены?

Люююди, помогиите, очень надо!!!

При строительстве объектов с нормативным сроком строительства до 18 месяцев (за исключением реконструкции, ремонта, реставрации объектов) цена предложения подрядчика может определяться с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 АВГУСТА 2011 г.

№ 361

Зарегистрирован в НРПА 15.08.2011, peг. № 1/12766

О совершенствовании порядка определения
стоимости строительства объектов и
внесении изменений в некоторые указы
Президента Республики Беларусь

В целях совершенствования ценообразования в строительстве, внедрения в практику строительства неизменных договорных (контрактных) цен:
1. Установить, что:
1.1. сметная документация на строительство объектов (далее – сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь, и (или) укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, стоимости объектов-аналогов. Сметная стоимость строительства объекта определяется на дату начала выполнения строительных, специальных, монтажных работ, устанавливаемую заказчиком (застройщиком) с учетом нормативной продолжительности строительства, определяемой в проектной документации. Для отражения в сметной документации изменения стоимости строительства объекта с даты начала разработки сметной документации до завершения нормативного срока строительства используются прогнозные индексы цен в строительстве, утверждаемые Министерством экономики.
На основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь, формируется неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству). Случаи, при которых допускается корректировка неизменной договорной (контрактной) цены, устанавливаются Советом Министров Республики Беларусь.
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;

Знаю лишь как пришлось использовать для расчета цены в текущих ценах для договора и графика, в графике рассчитал примерно так (прогнозный на месяц дали 1%):

Но счас имеем проблемы с тем что цены выросли, индексы тоже гораздо выше прогнозных, денег нахватает,  так как прогнозный утверждается хз когда и как многое в нашей стране очень притянут за уши А как верно так ни так хз... 

Суть вот в чем. заключаем генподрядный договор на долевое (частное) строительство жилого дома. Проект стадия А+экспертиза. Контрактная цена расчитана базисно-индексным способом и наверх прогнозный.  Изучив нормативную базу п. 1.3.  РСН 8.01.105-2007 Определение сметной стоимости в текущих ценах производится следующими методами:
- базисно-индексным методом - применением к базисной сметной стоимости в ценах на 1 января 2006 г. текущих или прогнозных индексов цен в строительстве. Так что получается или обычные индексы поэлементно либо прогнозные.
В данном случаи заказчик, проектировщик и генподрядчик по сути одно лицо. И смыл сводится к тому чтобы на весь  процес строительства зафиксировать цену объекта, поэтому и накрутили наверх прогнозный индекс. Но я так понимаю это не приемлимо

при таких темпах инфляции как у нас, свалитесь в убыток очень быстро, если зафиксируете цену)

Вступает в силу с 1 января 2012 года, за исключением подпункта 2.3 пункта 2, вступающего в силу через месяц после официального опубликования, пунктов 3 и 5, вступивших в силу со дня официального опубликования (пункт 5 данного документа).

При строительстве объектов с нормативным сроком строительства до 18 месяцев (за исключением реконструкции, ремонта, реставрации объектов) цена предложения подрядчика может определяться с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 АВГУСТА 2011 г. № 361

Светлая, но ведь упоминание в 235 постановлении о прогнозных индексах в п.6-1 был гораздо раньше выхода 361 указа и как до его выхода и вступления в силу применяли прогнозный индекс? В сысле применялся ли он только на базовую стоимость объекта? И применялся ли он при формировании цены предложения подрядчика либо в актах выполненных работ тоже?
Также не совсем понятно, почему  в 235 изменение цены предосмотрено с учетом изменения  прогнозного индекса, а как же тогда статиндекс? Он разве не меняет цену? А про почему -то него ничего не сказано

у нас цена эквивалентна посчитана по комерческому  курсу. так что инфляция не грозит

По сути вы берете полученную цену на текущий момент, разбиваете стоимость по месяцам, разбиваете по месяцам прогнозный индекс (к примеру если на 2012 будет 20% то берете январскую стоимость (к примеру если рассчитано) и умножаете планируемый объем работ на 0,2/12, февральское выполнение (планируемое) х 0,2/12*0,2/12.... и так далее, суммируете полученное и получаете контрактную цену с прогнозным. Все, вы получили цифру выше которой вы не можете прыгнуть по стоимости (ну или почти не можете), все астральное как обычно как я понял, месячные индексы и ИИС СМР как при обычном расчете...

Т.е. , я правильно поняла, прогнозный учитываем при формировании неизменной контрактной цены сразу при заключении договора. а потом в актах (процентовках) про него и не вспоминать, да? почему тогда в п. 1.3.  РСН 8.01.105-2007 Определение сметной стоимости в текущих ценах производится следующими методами:
- базисно-индексным методом - применением к базисной сметной стоимости в ценах на 1 января 2006 г. текущих или прогнозных индексов цен в строительстве.

Ранее было так...
Видима они стандартный и этот вариант расчета и имеют ввиду... 

именно так.
а как узаконить еще использование текущих индексов (в т.ч. статистические) и прогнозных? Просто кто-то (большинство) использует текущие и потом добросовествно статистические, чтобы учесть инфляцию, а кто-то (единицы) прогнозные и потом пытается "попасть" в деньги.
Вот как-то так.

т.е, я правильно поняла, заключили контракт с расчетом цены по базисно-индексному,  наверх прогнозный. а потом когда считаю выполнение, в акте с-6  соответственно статиндекс всегда все равно имею право применять?

Да, не тока имеете право а так и надо... но.. учтите если у вас стоимость превысит с таким расчетом стоимость несчитанную с прогнозным у вас возникнет проблема... выше контракта никуда в этом случае (вроде бы...)

Как поступить в данном случаи? Переговоры проведены в августе, обозначена твердая цена предложения подрядчика, расчитаная базисно-индексным + прогнозный индекс до конца строительства. Контракт заключен в начале октябре - корректируется ли цена предложения подрядчика на величину соотношения статистических индексов в данном случаи сентября к августу?
Может где-то были какие-то разъяеснения по поводу применения одновременно статиндеса и прогнозного? Я до конца так и не догнала их совместимость

Как я понял, цена договора не корректируется (если не вносится изменение в проект или еще че там прописано в договоре, ну или уломаете заказчика заключить допсоглашение с изменением цены), единственно вам цену контракта сразу надо было на момент заключения контракта менять, а не ждать эти месяцы. А вообще если можно, вообще не лесть в эти прогнозные договор заключать в "старом стиле" с возможностью увеличения стоимости в связи с ростом индексов... Но вообще все зависит как у вас в контракте оплата прописана...

Вся эта мудатень делается для того чтобы зафиксировать максимальную стоимость работ, т.е просчитали стоимость с ростом, заложили в контракт, и выше этой цены никуда...   В общем юзайте поиск, мо что найдете, я не столь компетентен в этом вопросе... У самих проблема с ценой...

Ой, обыскалась уже. Ничего конкретного. Я вот совсем догнать не могу. Раз есть максимально допустимая стоимость контракта, как тогда наверх в актах ежемесячно применять еще и статиндекс? разве это  не превышение цены?

если у Вас твердая цена, то снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (или выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится Подрядчиком на финансовые результаты его деятельности. Статиндексы применяют при контрактных ценах, они используются, что бы покрыть инфляционные процессы, т.к. в актах у вас будут применятся индексы периода (текущие или прогнозные) в котором был заключен контракт.

На самом деле, оказалось так не надо)) в приложении 235 под справками формы 5 и 6 мелким шрифтом сноска, чуть заметная, для строчки, где указывается статиндекс (Коэффициент изменения стоимости за отчетный период*):
*Не заполняется при расчетах с применением контрактной цены, определенной с учетом прогнозных индексов цен в строительстве.
Т.е., если контрактая цена была определена с учетом прогнозного индекса, она становится твердой и стат индексы в актах не учитываюся ежемесячно на эту цену. во как

Здравствуйте, может кто-нибудь сможет помочь с договором. Я совсем запуталась, одни вопросы, Выиграли тендер на СМР (цена 91 года) и поставку оборудования, строить начнем не раньше июня, а заказчик требует уже сейчас заключить договор.
Заказчик (РБ) не бюджет, инвестор  - РФ. Инвестор прислал свою форму договора  - твердая договорная цена (38 листов текста + 15 приложений).
По определению стоимости там такие формулировки -
"Твердая договорная цена Работ и услуг - денежная сумма, оговорённая в  Контракте и Приложении №2 (Протокол соглашения о Твердой договорной цене) к Контракту, которая выплачивается Подрядчику за полное и надлежащее выполнение им обязательств по Контракту, размер которой не может быть изменен в соответствии с условиями Контракта в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных п.3.2 и п.3.4.4 Контракта.
3.2.   Если после вступления настоящего Контракта в силу органами государственной власти Республики Беларусь будут введены, отменены либо изменены налоги, сборы и пошлины, и это обоснованно повлечет за собой изменение размеров затрат Подрядчика, Твердая договорная цена может быть соразмерно увеличена или уменьшена
...
3.4.4. Размер Твердой договорной цены, может быть пересмотрен в сторону увеличения или уменьшения по соглашению Сторон, путем заключения дополнительных
 соглашений к Контракту, при условии суммарного объема изменений, влекущих изменение Твёрдой договорной цены более чем на 3% от первоначальной Твердой договорной цены,  в следующих случаях:
  - при внесении изменений в проект в части изменения технических решений проекта, изменения  оборудования, изменения трассы, расположения объекта, состава зданий и сооружений, изменений вызванных уточнениями данных инженерно-геологических условий, выявленными в процессе производства работ, а также изменения основных конструктивных решений вызывающих необходимость в проведении дополнительных работ или исключение работ;
- в случае возникновения необходимости перераспределения обязанностей Сторон в части поставки Материалов и Оборудования"
По изменению стоимости оборудования и материалов написано следующее:"В случае превышения фактической стоимости Материалов и Оборудования, по подписанному Подрядчиком контракту, Подрядчик направляет Заказчику уведомление с перечнем таких материалов и оборудования  с указанием новой стоимости и поставщиков материалов и оборудования. В качестве подтверждения фактически понесенных затрат на приобретение материалов и оборудования необходимо представить заверенные Подрядчиком копии следующих документов"
Расчеты за выполненные работы по С-5, С-6.
Теперь вопросы:
Можно ли в таком варианте договора прописать  возможность пересчета работ по стат.индексу;
совершенно непонятно  как считать акты выполненных работ, если не весь объем выполняется, и достаточно ли только формы С-6 (обычно у нас все заказчики все равно просят С-2, для подтверждения объемов),
 - что делать, если стоимость материалов и оборудования будет меньше, чем заявлено в ведомости поставки материалов и оборудования (заполняем сейчас, но мы закладывали стоимость с учетом наших рисков и цена фактическая будет другая). И можно ли экономию по стоимости материалов и оборудования отнести пункту в договоре :"В случаях, когда фактические расходы Подрядчика, полученные за счет выполнения мероприятий по снижению стоимости работ, замене одних работ другими, оказались меньше тех, которые учитывались при определении твердой договорной цены, Подрядчик сохраняет право оплаты работ по цене, предусмотренной Контрактом, при условии, что полученная экономия не отразилась на качестве выполненных работ"
 - Правомерно ли будет перераспределение в рамках твердой цены (если есть  экономия по материалам и оборудованию, то пересчитать стоимость работ с учетом стат.индекса)     
Извините, что так  много. Просто в голове каша. Столько вопросов с этим контрактом, а никто ответить не может. Хочется как можно выгоднее сейчас для нас все предусмотреть

а если реконструкция, модернизация, то прогнозные индексы не применяются? не поняла...

Получаеться, что так. И  речь здесь идет о расчетах в базисных ценах 1991 и 2006г.

извините, не разобралась. думала речь о 2012г....

есть вопрос. как быть с процентованием по прогнозному индексу с фактическими ценами на материалы?.. т.е. мне заказчик говорит - не накручиваем прогнозный индекс на материалы, и эксплуатацию. на остальное накручиваем.. хм... а где-то есть удельный вес всех элементов затрат в этом прогнозном индексе?... то есть делать всё как в старой методике? так там индекс на каждый элемент был свой, это было законно... что за фигня? как поступать? что сказать? как доказать?.. спасибо заранее.

Вы не в этой теме вопрос задаёте. Попробуйте почитать здесь http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/materiali_v_nrr2012-t28207.0.html

Подскажите.Если договор заключен в июне 2013 , сметы апреля 2013 то за какой промежуток расчитывать прогнозный индекс при выполнении СМР в октябре 2013.На каком основании.

на дату начала строительства - к- т : апрель май июнь июль август сентябрь - 1,0176*1,016*1,016*1,016*1,016*1,016 - это будет на 01 октября
Далее на каждый месяц на выполненный объем свой индекс.

наш подрядчик утверждает что у него в договоре с заказчиком оговоренно что прогнозный индекс с момента заключения договора следовательно и мы должны так расчитывать.Как оспорить данную ситуацию?

Тогда на июнь должна была бы быть оговорена цена в договоре (не по смете) она выше, чем в апреле. И тогда уже от июньской цены будет считаться прогнозный.

Добрый день.Если сметы по обьекту составлены на апрель 2013,то при заключении договора субподряда в июне 2013 нужно ли состовлять сметы на момент заключения договора и от их считать прогнозный индекс?

Да, составлянте расчет на дату начала строительства и оттуда начинаете применять прогнозные

не забудьте этот момент с генподрядчиком обсудить, мало ли...

скажите пожалуйста.я установила прогнозный индекс, и стали рассчитываться отклонения в материалах , хотя цена их не меняется

может тогда галочку нужно убрать чтоб не считало отклонение материалов

здравствуйте. подскажите,что за понятие усреднённый коэффициент,учитывающий рост прогнознх индексов цен в строительстве на период от даты составления сметной документации до даты завершения реализации Договора. Цена подрядчика сформирована с учётом прогнозных индексов в строительстве,а в договор они включили при расчёте  применяется усреднённый коэф,причём в разрезе ПТМ он будет разный,отдельный на свой ПТМ. Правильное ли применение указанного коэф. Проект 2015года,сформирована цена на основании 1553,но к С2-б,заказчик всё- равно требует С2-а. Где про это можно прочитать.. или поясните.пож. Я так понимаю это чтоб не было отставание по графикам производства работ?Спасибо

нету такого понятия в принципе, есть применяемый подрядчиком прогнозный индекс, учитывающий изменение цен в строительстве, который указан в 1553-м.Нет не правильно.
даем для технадзора С-2а без расчета в текущих, резаную, и то не всегда. Только для того чтоб технадзор видел фактические объемы.

Применяется ли прогнозной индекс при составлении сметы по текущему ремонту, если  работы будут выполнены в течении месяца или невозможно определить задел выполнения в процентах на период ремонта, т.е. без составления графика производства работ?

1. да
2. определяйте не в процентах, сразу планируйте. что и когда будете делать или как вариант приметить на все работы самый большой прогноз, а по ходу выполнения брать нужный, в конце стройки д/с к договору на корректировку цены в меньшую сторону

Подскажите, пожалуйста, как производится округление прогнозных индексов?
Например, по расчету получилось 1,0315549756 , округляя по 4 знаков после запятой следует применить 1,0316 или 1,0315?

правила округления..

Если нормативный срок строительства объекта уже пройден, но получено разрешение на дальнейшее продолжение строительства, применяется ли прогнозный индекс нарастающим итогом на последующие месяцы строительства или процентуемся по прогнозному индексу на последний месяц нормативного срока. Как известно, налоги на недвижимость и земельный надо начислять при сверхнормативном строительстве, а вот как быть с прогнозным индексом? Ведь чем дальше от начала строительства, тем прогнозный выше и стоимость дороже.

Из Правил...
61. При срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором.
....
А если по вине заказчика  сроки продлеваются-то прогноз меняется на послед. месяцы.

Подскажите кто прав?
есть смета для текущего ремонта скажем 122 руб за 2016 год
прогнозный индекс за
июль   1.0092 август   1.0092 сентябрь   1.0092 октябрь   1.0092 ноябрь   1.0092 декабрь   1.0092
п1.составлена в ценах 8 месяца и работы закончатся в 8 месяце прогнозный -не применяется
п2 составлена в ценах 8 месяца и работы закончатся в 9 месяце с у учетом прогнозного =122*1.0092
п3 составлена в ценах 8 месяца и работы закончатся в 10 месяце с у учетом прогнозного =122*1.0092*1.0092
или как в сметной программе Сенкевича (хотя вроде нелогично и письмо 08.04.2015 № 04-3-03/3713 ясности недает)
п2 =122*1.0092*1.0092
п3 =122*1.0092*1.0092*1.0092

цена на 01.08.2016 - цены за июль 2016
так что верно буде 122*1,0092 в АВР за август 2016
далее аналогично

Здравствуйте! Устала доказывать на работе, что цены  например 01.08 - это цены за июль.
Может есть какой-нибудь документ?) Я показывала им пример расчета, но там выполнение несколько месяцев. Так мои утверждают, что если выполнение 1 месяц - прогнозный не считается. т.е если в августе выполнили работы, то цены августа и все.(

верно, цены августа это цены на 01.09.
Вопрос:
О порядке определения стоимости заработной платы и цен на ресурсы в сметной документации на 01.012012г.
(ГП «Белгипродор»)

Ответ:
При составлении сметной документации (сметы) в ценах на 01.06.2012 года для расчета заработной платы применяется цена человеко-часа, доведенная Национальным статистическим комитетом за отчетный статистический период, размер которой составляет в среднем по республике 3 543 140 ÷ 170 = 20 842 руб., по г. Минск    4 465 730 ÷ 170 = 26 269 руб. Данные о размере цены человеко-часа на первое число каждого месяца размещаются на сайте центра rstc.by.
Текущие цены на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации в ценах на 01.06.2012 года – это цены на ресурсы за май 2012 года.
(письмо РНТЦ от 17.07.2012 № 07-1831Тамкович 287 81 13)
Опубликовано в приложении Книги 1 за июль 2012 года.

Подскажите, плиз, работаем по прогнозному индексу! Все акты оформляются ежемесячно с прогнозным, но работы выполненные в сентябре 2016г. не процентовались до марта 2017г. т.к. смет не было! Теперь вышли сметы и Заказчик ставит вопрос работы которые были выполнены в прошлые месяца (Сен, окт, ноя, дек, янв, фев.) должны быть запроцентованны по прогнозным прошлых мясяцев, а не мартом! Считаю это не правильно ведь деньги за них оплатят в марте. Как правильно??? Если можно ссылку где почитать! Спасибо!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, новичку.... Есть сметы составленные на сентябрь 2013.... как мне пересчитать на ноябрь 2017? Где можно об этом почитать?

http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/-b.0/prognoznie_indeks-t26983.0.html

Спасибо!

Добрый день!Подскажите пожалуйста в расчете средств,связанных с применением прогнозных индексов в строке "Итого по сводному сметному расчету для индексации",необходимо ли снимать из этой суммы средства на непредвиденные работы?если да,то в каком документе это прочитать?

Непредвиденные снимать не нужно. Для корректного расчета индексации снимаются затраты, уже понесенные на дату разработки сметной документации, а также затраты, учтённые в ССР по определённым (неизменным в дальнейшем) ценам. Например: ПИР, Экспертиза, затраты заказчика на отвод участка, Оборудование закупленное заказчиком и т.п.

Похожая ситуация. Применили максимальный прогнозный для тендера. В договоре была предусмотрена корректировка. Но заказчик отклонил предложение. Можете помочь, кто прав?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.