Расчеты в текущих ценах / Стоимость материалов в актах при расчете по контрактным ценам  

Люди, помогите, нужна информация!!!
В актах выполненных работ цены на материалы включаются по индексам или по факту (если фактическая цена дешевле, чем по индексу)?

Наводящие вопросы: что говорится об экономии в общем в вашем договоре (контракте) строительного подряда? объект бюджетный или нет? СМР или РСР?

Если вы работаете по договорным (контрактным) ценам материалы можете учитывать по средневзвешенным ценам, переводить по индексам изменения стоимости укрупненных групп материалов или учитывать по текущим ценам, но при этом, если это бюджет, фактическая стоимость не должна превышать средневзвешенную. Если присуствуют материалы иностранного происхождения, то они учитываются по фактической стоимости . Есть и такой пункт :
20. Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по сравнению с договорной (контрактной) ценой, определенной с учетом изменения статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения договора строительного подряда, а также расчетов, произведенных в соответствии с пунктами 17 и 18 настоящего Положения, при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектом относится на финансовые результаты деятельности подрядчика. / Постановление Совета Министров Республики Беларусь 20.02.2007 № 224 / Это ответ на ваш второй вопрос.

Спасибо. Это постановление я знаю. Мое мнение тоже такое же, но хотелось убедиться. Т.е. материалы расценивать по укрупненным индексам? Не совсем понимаю, можно ли применять средневзвешенные цены?

Да! материалы расценивать по укрупненным индексам. Применять средневзвешенные цены можно при отсутствии укрупненных

Как я понимаю, укрупненные индексы применяются, если их нет - фактические цены. Это базисно-индексный метод. Если применять средневзвешенные цены, при их отсутствии фактические цены, то это ресурсный метод. Одновременно укрупненные индексы и средневзвешенные цены применять нельзя.

С этими контрактными ценами - просто беда ! При расчете стоимости контрактной цены стоимость материалов рассчитывается по укрупненным группам, либо по факту на момент расчета, но с подтверждением этой цены. При процентовании стоимость материалов считаешь так же как при расчете цены с учетом коэффициента соотношения стат.индексов. Это было 224 постановление, но уже с 1 сентября действует постановление № 1068, где контрактная цена изменяется на стоимость материалов и ЭММ, и, тут начинается самое интересное, это изменение ежемесячно надо рассчитывать и указывать в справке по за контрактной ценой. Вообще, идея с контрактными ценами очень хорошая, но зачем жить по принципу - создай огромную проблему, а потом её решай. ? Уже наворочено так, что просто физически не успеваешь уследить, и тем более исполнить, а потом каждый читает бумаги по своему, часто "между строк". Очень как то усложнили всё, мне, например, всё это понятно, особенно если углубиться, но, я не работала когда был СССР, сторожилы говорят тогда все было четко и просто.

Да, контрактные цены очень усложнили, особенно запутали с корректрировкой контрактной цены при изменении стоимости материалов, ЭММ. Есть какое-нибудь официальное разъяснение, что значит "Договорная цена корректируется в случаях:...изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (с согласия заказчика);". Наверное, здесь речь идет об изменении стоимости материалов, которые были учтены по фактическим ценам, не по индексам.

Мы заключаем договора подряда на изготовление металлоизделий с одной и той же фирмой, на один и тот же объект по схеме - заявка - договор. Строительство объекта осуществляется параллельно с проектированием. Меня почему то стал волновать вопрос - а тендер ? каждый договор в отдельности по сумме не попадает под тендер, а в купе ? Я себя успокаиваю отсутствием документации, но если я задумалась, значит через какое то время будут проблемы (опыт есть). самое интересное, что у нас на сегодняшний день основная масса объектов на стадии арх проета, обоснования в инвестирование, параллельного проектирования, вроде есть своего рода отмазка. Мне нужна какая то информация, или я что то недочитываю. Недавно ко мне пришла наша блавбушка с таким же вопросом, вот у меня и пульсирует в голове
Заранее благодарю.

Отвечаю на свой вопрос. Речь идет о всех материалах, в том числе и рассчитанных по укрупненным индексам.

Вопрос.
1. Проводились торги. ПСД на стадии обоснования в инвестирование. Цена посчитана базисно-индексным методом. Источник финансирования – смешанный, основная доля бюджет. Договор заключен согласно постановления № 235. Цена в договоре – приблизительная (п. 12 пост. №235 в ред. № 1068)., стоимость материалов – фактическая по цене завода-изготовителя, расчеты по ежемесячным индексам. После проверки КРУ МАиС появились сомнения по поводу правомерности выставления факт. стоимости материалов, и применения ежемесячных индексов. Подумываю о том, что стоит переделать договор на твердую цену: материалы по индексу укр.групп с перерасчетом по факту и выставлением разницы, применение стат.коэффициента? Очень неохота мне это делать. В пояснительной записке к книге II речь идет о средневзвешенных ценах, которые не распространяются на договорные (контрактные) цены, т.е. раз у нас цена приблизительная, значит надо было материалы считать по средневзвешенным

вроде так!

 Что значит "вроде так"? 

Одно хорошо, после Вашего ответа, у меня здорово поднялось настроение !

Это значит, что я согласен с вашими умозаключениями т.е. раз у нас цена приблизительная, значит надо было материалы считать по средневзвешенным
Я рад, что смог подарить чуть-чуть доброты и радости кому-то

Хорошо, что опять подняли эту тему! После очередного посещения семинара все перепуталось, только теперь и думаю на какую сумму нам штрафы выставят . Представитель КРУ сказал, что типовые материалы при расчете и процентовании тендерной цены надо брать только по укр. индексам, т.е никаких фактич. цен! Мы для УКСа процентовали материал по фактич. ценам(фраза,что цена договора меняется при изменении цен на материалы есть), сейчас они попросили нас сделать пересчет актов, выделив отд. строкой отклонения по мат-м. Считаю отклонения, а сама думаю, что наверное неправильно все делаю? (хотя другие же делают так...)

Всё это правильно, когда строительный проект и твердая цена, но, зачем извращаться когда параллельное проектирование ? До меня это не доходит ! Уходя с проверки от нас КРУ сказала следующее: "Идя к вам на проверку я четко всё знала, а теперь у меня самой масса вопросов" Конечно же, я как всегда постаралась "загрузить" Прошла неделя, у меня все разложено в голове, теперь я поняла, что всё делала не так

как применяются средневзвешенные цены? они умножаются на индекс стоимости материалов-представителей?

Нет, количество на средневзвешенную цену 

Следующая ситуация: мы - субчики, генподрядчик купил материалы, объект - бюджет, КЦ, в КЦ материалы по индексам, фактическая стоимость материалов НАМНОГО больше, чем стоимость по индексам. Генподрядчик поставил материалы в процессе работ, теперь закрываем акты - сюрприз, ген предлагает купить материалы намного дороже, чем по индексам. ПТО генподрядчика  отказывается делать корректировку материалов. В принципе, они и авансы нам не перечислили в срок, и другие пункты в договоре для них не особо приятные есть. Но что делать нам теперь? Понятно, прорабу надо было сразу оформлять материалы, а не сейчас думать...

считайте отклонения

отклонения можно считать только с согласия заказчика, заказчик не согласиться... мы можем выставить генподрядчику отклонения, но они его уже никуда не смогут повесить

Ситуация такая. Участвовали в тендере, формировали контрактную цену по состоянию на июнь 2009 г.
Некоторые материалы ставили по фактическим ценам (те что имеют "основную стоимость" в общей стоимости). Пока проходили торги, пока получали разрешение, пока ждали аванса, пока... стоимость некоторых позиций выросла. При этом эти позиции производятся заводами монополистами, и цены на них идут для всей республике, и производителям по-барабану, что мы закладывали в тендер июньскую цену.
Заказчик понимает наше положение и готов войти в положение и изменить цены на текущие фактические, те откорректировать контрактную цену.

Вопрос: что за документы нужно оформить в связи с этими изменениями?

Хелена, Ситуация типичная. Генподрядчик разумно свалил на вас разцицу в цене. А ваш суб-чик оплошал.

Мерлин. Можете оформить доп соглашение с Заказчиком. Я видела Минский гор УКС так делает. А ЖСК платит, что б УКС ни сотворил ему.  Жаль мне этот ЖСК (вам не скажу какой). А можете взять пример Хелены: дорогие материалы продать наивному субподрядчику. Выбор за вами. Я бы ЖСК пожалела, подставила бы суп-чика. А вы бы?

Доп соглашение... Хм а как на счет заново оформить ведомости расчета контрактной цены в тек ценах ввиду того, что некоторые позиции мат-ов выросли... Или просто в протокол согласования контрактной цены поставить уже исправленную сумму с соответствующим обоснованием? Просто сам заказчик нас понимает и готов немного подвинуться. Вопрос какими документами это оформить, чтобы потом проверка не прицепилась?

Лично я почему-то ни одного нормального (правового) документа не нашёл, который бы хотя бы почти чётко разложил бы этот вопрос по полочкам. Давайте не забудем посмотреть на эти ситуации ещё и с правовой стороны. Я уверен, что значительное изменение цен на материалы, происходящее "в процессе" (особенно от государственных монополистов), есть "изменение одного из существенных условий" договора (которым здесь выступает контракт). И подрядчик, в силу таких обстоятельств невольно теряет возможность прийти к той выгоде, на которую он был вправе рассчитывать, заключая контракт. А не повод ли это расторгнуть контракт в связи с таким "изменением существенных условий"? Но это хорошо, когда вовремя. А на практике? Давай, работай, там как-нибудь всё решим. А когда, наконец, наступает время Актов приёмки с серьёзными суммами и большими количествами таких материалов - вот тут-то всё и начинается. Что же делать? Может, на каждом шагу согласовывать с заказчиком каждую закупку с формулировкой "последующего включения подрядчиком в Акты приёмки и обязанностью заказчика оплатить эти материалы"? Но может случиться и такое - большую часть времени строительства (ремонта и т. п.) заказчик позволит включать это в Акты приёмки и даже будет оплачивать, а в конце Работ - раз, и потребует полного перерасчёта за весь период! Вы такое встречали? Если кто знает нормальный документ на эту тему - я первый в очереди! Хорошо?

Скажите пожалуйста, а что если при заключении КЦ цена материалов была намного выше, чем по факту. Как-нибудь это отражается в бумагах (акте, справке)?
Материалы брали в базисе 2006г. - пересчет по индексам.
У нас бухгалтер боится проводить материалы по большей цене.  (все боятся проверки).

Помогите разобраться. Мы являемся генподрядчиком, берем на субподряд организацию, которая будет выполнять работы по установке витражей со своими материалами.  С заказчиком у нас контрактная цена ( после тендерных торгов). Согласно ей , в смете указана стоимость материалов, выше чем стоимость у субподрядчика. Смогу ли я включить в акт стоимость материалов по цене контрактной. Или же нельзя?

/перенесла сообщение в соответствующую тему, модератор/

На мой взгляд, если индекс выбран правильно, из нужной группы, то ничего страшного. Это ваша экономия по материалам, раз заказчик согласился с вашей КЦ.Если вы процентуетесь по прил. 6, 5, то вы никак не можете включить материалы по цене субподрядчика? Ведь у вас есть заявленная стоимость: если вы выполнили 100% объемов работ, то должны получить 100% стоимости, главное, чтобы при расчете КЦ был применен правильный индекс или текущая стоимость на материал, тогда это называется экономией.

Подскажите пожалуйста, при расчете стоимости отдельных материалов по индексам УГМ получается, что  эта стоимость меньше, чем та, по которой мы покупаем эти материалы у своего поставщика.( на провод ПВС практически вдвое). Если этого провода 10м, то ещё куда ни шло. А если 1 000м., то это никуда не годится;  приходится брать в АВР по фактически приобретённой цене.
Как вы думаете это серьезное нарушение? Цена не контрактная, закрываемся по С2,С3. Спасибо.

1. У Вас бюджет?
2. Что написано в договрое, можно по фактическим ценам?
3. Сами пишите, что по некоторым материалам. А как поступаете, когда по индексу в 2 раза больше получается, тоже по маленькому факту процентуетесь или оставляете индекс? 
4. а сколько стоит 1м провода ПВС, хочу сранвить с индексом?
5. "свой поставщик"  - может он цену загибает, сравнивали с другими?
Пока вроде все спросила, чтобы после Вашего ответа можно  было сделать какие-либо выводы. 

Как я поняла из прочитанного по поводу КЦ, если у вас АВР увеличилась более чем на 10%, то вы делаете ОТКЛОНЕНИЯ ПО ЦЕНЕ (МАТЕРИАЛЫ)

Как-то в одной ветке (извините не помню имени) выкладывали в exl пример.

1. У Andrey_Nev не контрактная цена.
2. К сожалению, расчет отклонений в стоимости материалов и ЭММ был отменен.
3. И в случае исчерпания сметного лимита осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно–сметной документации в установленном порядке.  

1.Не бюджет
2. Есть пункт договора в котором оговорено, что цена может изменятся, при изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению со стоимостью, учтенной в сметной стоимости с согласия Заказчика.(но это ведь немного не из той кухни, тут же не указано, что методика расчета может поменятся индекс-->факт)
3. По индексу в 2 раза больше не было еще
4. С507-27806 ПВС 3х1,5 По индексу 999 239*1,383=1 382 руб за метр
                                     факт 1 902 руб за метр. (предствавляете за 1 000м больше 500 тыс убытка )
5.честно говоря нет. Это как бы отпадает. Во первых руководство менять поставщика не будет, во вторых не думаю, что цена бует так кардинально различаться.
Сразу хочется спросить как для бюджета.
Если в договоре конкретно прописать, что можно по факту с согласия Заказчика, в случае во таких вот различий в цене.(т.е. дописать в том пункте п.2)
Спасибо.

а зачем вы закрываете неконтрактную цену по индексам УГМ
эти индексы только для контрактных цен предназначены

Согласна, индексы применяются при расчете КЦ, еще, правда, я считаю сметы к договору, когда на приходе нет какого-либо материала.
Но процентуемся по факту.
У Вас Andrey_Nev нормальный пункт про материалы написан, я бы его не трогала, или написала бы - материалы по факту покупки с предоставлением копий ТТН.
Еще один вопросик: а Вы работаете по существующей ПСД или сметы сами составляете?

а как же РСН 8.01.105-2007
2.4.3.При определении стоимости строительных материалов, изделий и конструкций в текущих ценах базисно-индексным методом применяются индексы изменения стоимости по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций к их отпускной цене на 1 января 2006г., с учетом нормативного расхода данных материалов в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией и ресурсно-сметными нормами.
Индексы изменения стоимости укрупненных групп материалов, изделий и конструкций на строительство объектов применяются к отпускной цене для определения стоимости типовых материалов, изделий и конструкций массового применения. При этом отпускная цена определяется по формуле:
Цмо=Цсм/Кз.сл-Стр
Цмо- отпускная цена материалов, изделий, конструкций, руб.;
Цсм-сметная цена материалов, изделий, конструкций по Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, руб.;
Кз.сл- коэффициент, учитывающий заготовительно-складские расходы с налогами, приходящимися на эти затраты, принимается в размере 1,0224 (на металлоконструкции 1, 0084);
Стр- стоимость транспортных затрат по Сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, руб.
Стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций.
Стоимость материалов, изделий и конструкций, не вошедших в укрупненные группы материалов (до их включения в укрупненные группы), импортных материалов и индивидуальных изделий и конструкций, изготавливаемых по чертежам, спецификациям, индивидуальным заказам, определяется по действующим (текущим) ценам предприятий-изготовителей, сформированным в установленном порядке, а при отсутствии производителя на территории республики - по ценам первого поставщика на территории республики, до включения их в перечень укрупненных групп.

И по существующей и сам, как когда 

так то оно так
но раздел 2 РСН 8.01.105-2007 называется
Определение СМЕТНОЙ стоимости строительства в текущем уровне цен при составлении СМЕТНОЙ документации
про акты речь в основном в письмах идет
и зачем вам базисно-индексный метод, ресурсно-индексный в этом смысле лучше

Здесь, я полностью согласна с vad25

Это понятно, но Вы же говорите , что индексы УГМ только для КЦ. Получается не только

сметы можно и по индексам
а акты - по факту
Светлая права!)

при ресурсно-индексном методе я могу материалы брать по факту?

именно
при ресурсном-индексном часть ресурсов берется по индексам - напр з/п, НР, ПН
а часть по факту - напр материальные ресурсы
некоторые еще и ЭММ по факту берут, но тут с калькуляцией повозиться нужно и не всегда это выгодно

Всем спасибо.
Будем пользоваться ресурсно-индексным методом. Меньше головной боли. 

а если заказчик в контракте (бюджет) подписал списание материалов по фактической стоимости, что тогда?

Генподрядчик продает нам (субподрядчику) материалы, необходимые для производства работ. Как вести учет этих материалов? Как считать НДС и инновационный: с учетом этих материалов или без?

По-моему, нет разницы купили вы материалы у генподрядчика или на стороне.

Т.е., считая налоги, я материалы включаю в себестоимость?

вы ведь их купили! они уже ваши!!! включаете в себестоимость

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 КОНТРАКТНАЯ ЦЕНА
ЛЮДИ! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА МЫ ФОРМИРУЕМ КОНТРАКТНУЮ ЦЕНУ (ЖИЛЬЕ) И РАССЧИТЫВАЕМ МАТЕРИАЛЫ ПО УКРУПНЕННЫМ ИНДЕКСАМ, ЕСЛИ НА КАКОЙ-ТО МАТЕРИАЛ УКРУПНЕННОГО ИНДЕКСА НЕТ, ТО КАК РАСЦЕНИВАТЬ ЭТОТ МАТЕРИАЛ?  Непонимающий
   

не надо так кричать! читаем 235 постановление...

 п.6.1
слагаемое
n
SЦiмат · Iiмат включает стоимость нетиповых материалов, изделий и
i = 1
   
конструкций, в том числе индивидуальных и импортных, а также типовых материалов, изделий и конструкций, не включенных в укрупненные группы, которая определяется по действующим (текущим) ценам;

вам ответили

спасибочки!

Подскажите применима ли формула:
Цмо=Цсм/Кз.сл(=1,0224)-Стр для определения оптовой базис. цены для расчета в ценах 91г.

Выглядит формула так:
Оптовая (отпускная) цена в базисном уровне цен определяется:
на 1 января 1991 года – по Сборникам сметных цен на строительные материалы, изделия и конструкции для строительства в Республике Беларусь (за исключением ч. IV) по следующей формуле:
Цопт = Ссм : Кз-скл. – Стр.,            где:
Цопт – оптовая цена материалов, изделий и конструкций;
Ссм – сметная цена;
Кз-скл. – коэффициент, учитывающий заготовительно-складские расходы, принимается в размере 1,02 (на металлоконструкции – 1,0075);
Стр. – стоимость транспортных затрат;
по Сборнику сметных цен…, ч. IV  – по графе 9;

Светлая,спасибо огромное. оказывается все дело в коэффициенте! еще раз спасибо +1

Еще один вопросик. Помогите пожалуйста! Ситуация такая: идет проверка на объекте 2009г. цена контрактная, базисно-индексный метод. В процентовках ПТО в ведомости материалов оставили воду по индексу, сейчас проверяющий орган просит снять ее. Это правильно? Или можно как-то избежать этого?

при базисно-индексном применяются индексы по укрупненным группам. и к какой же группе ваше ПТО отнесло воду?

Правильно, вода - это материал заказчика, вы за нее еще денег заказчику должны, по-идее

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».