Расчеты в текущих ценах / Строительные отходы и стоимость свалки  

помогитепожалуйста разобраться. Вкратце ситуация, проверяющие при контрольном обмере выяснили, что запроцентовано погрузки и перевозки строительно мусора больше чем реально вывезено.Следствие, заставляют делать акт перерасчета на разницу. И в минусовой процентовке (погрузка по расценке ЕТ300-Е1 где в базисе ЗП109 ЭММ254 ) снимается стоимость перевозки на индекс, а сумма 254*объем стоит 0. Аноль потому, что когда ценили погрузку мусора по ЕТ300-Е1 НЕ ВЫБИЛОСЬ НИКАКИХ МЕХАНИЗМОВ и соответственно они не были поценены. Но проверяющий спрашивает где заложена стоимость погрузчиков при погрузке мусора и говорит чтоб мы их снимали, им объясняем что мы их не брали. Он трердит свое, что мы их скрываем. А все таки интересно, где ж стоимость то, может я недопроцентовала что-то?Тогда почему погрузчики не выбились как механизмы в расценке?

долго пыталась въехать в то что вы написали, но так ничего и не поняла, может у вас в программе какая-то ошибка..

Короче сидит ли в расценкк ЕТ300-Е1 стоимость погрузчика и как посчитать его в фактических ценах

перевести по индексу

это индивидуальная расценка!

Эта индивидуальная расценка разработана по РСН 8.06.106-2007 тб.1,1 п. 26

стоимость погрузочных работ при автомобильных перевозках составляют- 363 руб. за 1 тонну.

1.3 В ценах учтены все затраты, связанные с погрузочными  работами, включая заработную плату рабочих, стоимость эксплуатации машин и механизмов, с учетом стоимости горючего (погрузчики, краны и др.) и вспомогательных материалов (подкладки под выносные опоры кранов и др.).
1.4 Доля заработной платы в сметной цене на погрузочные работы составляет 30%, стоимость эксплуатации машин и механизмов –  70%.
1.5 Сметные цены настоящего раздела учитывают весь цикл работ, независимо от способов их выполнения (механизированный или ручной). Сметные цены предусматривают все затраты, связанные с погрузочными  работами, включая пакетирование и складирование материалов, закрепление грузов, перемещение материалов в штабель

В стоимости эксплуатации машин и механизмов учтена зарплата машинистов в размере 15%

т.е. на 1т.
зарплата рабочих 363*0,3 = 108,9 р.
ЭММ - 363*0,7 = 254,1 р.
   в т.ч. зарплата машинистов  254,1/100*15=38,115 р.

Если на ЭММ стоит 0, вы не брали механизмы, покажите сборник проверяющему.

А если взяли, переводите индексом и отнимайте

т.е еси не брали, то можно потом добрать, т.е 254,1*общий индекс ЭЭМ я так поняла?

Думаю да, можно и нужно, если конечно погрузку производили, только 254*количество*индекс (на счет пересчета в текущие цены и оформления актов не очень сильна, бо не основной вид работ, можно уточнить у более продвинутых по этой теме )

спасибо

Подскажите, пожалуйста, а как отражать стоимость свалки и перевозку строительного мусора в АВР, если у нас заключен договор со спец организацией, которая вывозит мусор непосредственно с объекта строительства, так же самомтоятельно несет затраты по захоронению или переработке этих отходов.

Попробуйте включить в справку С-3,  раздел 4 - другие 

Спасибо . А в АВР  (база) надо ли отражать по С310 (перевозка) и С999-9901(стоимость свалки)... либо просто отразить в  прочих как перевезка+стоимость свалки в С3.

Только в справку, если Вы сами ничего не вывозили 

Помогите расшифровать расценку ЕТ310-К (погрузка мусора механизмами), смета-91г, сборника цен на перевозку грузов под рукой нет, может кто-нибудь скинет?!

Это я так понимаю самостоятельная расценка, т.е собственноручно подсчитанная.

Ну да, только у меня этих подсчетов-то нет!

Надо в базе 2006 или 91г. Если я не ошибаюсь либо бухгалтеры дают цифру, либо по сборнику считают.

Мне немного непонятно, почему нельзя взять по смете перевозку и стоимость свалки. Подрядчик нанял машину для вывоза, она вывезла. Экорес дал талончики о стоимости свалки. В АВР перевозка по индексу (транспорт всегда по индексу), а стоимость свалки в прочих по факту. Или организация, которая вывезла, никаких расчетов и подтверждающих документов не дает?

Как я поняла из написанного Bonaiva, эта делала специализированная контара, не факт, что вывоз мусора у них оформляется, как мы это делаем в АВР, если вывозим сами. К тому же, у них там могут быть другие и расчеты, и налоги и т.п., по-этому и был дан совет - включить одной суммой в С-3.

может кто-нибудь подскажет:
сделали монтаж оборудования и отдали на подпись АВР. Нам вернули подписанные АВР + АКТ на оказанные услуги (за вывоз мусора) и сказали, что вывоз мусора заложен СМР и нам надо оплатить.
А где можно посмотреть, что вывоз мусора заложен и должны-ли мы оплачивать такой АКТ, если в договоре ни слова об этом.

А можно поконкретнее - я не поняла, вы подрядчик или заказчик? Кто вывозил мусор?

мы Субподрядчики
от заказчика сказали, что им надоело платить за вывоз мусора и подрядчик поделил стоимость затрат за вывоз мусора на всех субпобрядчиков, сославшись, что в СМР заложены накладные расходы, учитывающие вывоз мусора.
вот я сейчас ищу методические указания по использованию РСН и хочу найти , где про мусор говориться и какой % в Накладных заложен на вывоз мусора

Что значит подрядчик поделил стоимость затрат за вывоз мусора на всех субподрядчиков?

А смета есть? Там учтены затраты на вывоз мусора и стоимость свалки?

ИЗ  РСН 8.01.104-2007:
3.7 Затраты на перевозку строительных отходов (мусора) определяются по Сборнику сметных цен на перевозку автомобильным и железнодорожным транспортом исходя из массы (в тоннах) и расстояния отвозки (в километрах) от строительной площадки до организованных в установленном порядке мест размещения строительных отходов (мусора).

Объемная масса строительных отходов (мусора) определяется по проектным данным исходя из объемной массы разбираемых материалов и конструкций при наличии сведений,  или принимается исходя из следующих справочных данных: объемная масса строительных отходов (мусора) от разбираемых каменных, бетонных, железобетонных конструкций и от отбиваемой штукатурки – 1800 кг/м3; от разбираемых деревянных и каркасно-засыпных конструкций – 600 кг/м3; от выполнения других работ по разборке – 1200 кг/м3.

В период строительства объем (масса) строительных отходов (мусора) уточняется актом, подписанным подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией. 

в этом-то и дело. никаких расценок, смет и оговорок в договоре нет.
читаю тех. часть по монтажным работам (РСН-2007, книга 8,  мы проводили монтажные работ оборудования) и ничего подобного нет. Нет такого, что в монтажные работы заложены расходы по вывозу мусора. Пока не нашел никаких нормативных док-ов про  свою ситуацию

Если нет ни расценок, ни смет, то как формируется цена? Или цены тоже нет в договоре??? Цена - существенное условие договора...

нет расценок, нет смет, только АКТ на оказание услуг
по телефону пояснили, как посчитали и просили оплатить.
вот я разбираюсь пока
на каком основании АКТ

Вот почитайте, что нашла по данному вопросу, может удастся отстоять свою правоту

Заказчик оплачивает затраты связанные с мусором.

1.<<…Затраты по перевозке на санкционированные места размещения отходов (строительного мусора), полученных в результате работ по разборке (сносу), включаются в локальные сметы (локальные сметные расчеты, ресурсно-сметные расчеты). Дополнительно учитываются затраты на оплату расходов по содержанию санкционированных мест размещения отходов исходя из их объема и цены, принятой на 1 января 2006 г. в размере 2603 руб. за 1 кубический метр отходов, которые включаются в прочие затраты. В ходе строительства затраты по перевозке и размещению отходов уточняются на основании акта на разборку конструкций и тарифов, установленных местными исполнительными и распорядительными органами управления по регионам…>>

2. В акты приемки выполненных работ указанные затраты в составе прочих затрат включаются по фактическим затратам на приобретение талонов на размещение строительного мусора объем которого должен соответствовать акту на разборку (форма С-14), подписанному в установленном порядке. (Так называемая стоимость свалки, присутствующая в наших алгоритмах и методиках расчета).

3. <<…Договором строительного подряда определяется порядок включения в акты сдачи-приемки выполненных работ:
- затрат по переработке (утилизации) и размещению строительных отходов (строительного мусора) на перерабатывающих предприятиях или санкционированных местах размещения отходов…>>>

Вопрос порядка внесения оплаты за размещение отходов решается заказчиком и подрядчиком при заключении договора подряда.
Плата за размещение отходов является частью экологического налога. Ставки этого налога зависят от класса опасности отходов. Этот налог платит Подрядчик, соответственно он его выставляет Заказчику.

спасибо ВСЕМ
svetasiks 
а можно ссылки (названия) на эти док-ты

1. Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации 3 декабря 2007 г. N 25

3. РСН 8.01.105-2007 Методические указания по определению стоимости Строительства в текущем уровне цен, расчету и применению Индексов цен в строительстве.

Может кто подскажет есть какой-то налог на отходы строительные, в каких случиях включают их в процентовки

Налог есть, применяется в случае захоронения отходов на полигоне. Смотрится в особенной части налогового кодекса. Зависит от класса опасности отхода.
В смете ни разу не видел. Для оплаты вбиваем в договор типа "заказчик оплачивает фактические затраты на обращение с отходами, включая экологический налог". Для сметы можно попробовать, если позволит программа, после пункта"содержание свалки" вбить "экологический налог" с приведением цены к году сметы в пересчете, но с обязательной пометкой, что уточняются по факту.

Так это подрядчик должен платить этот налог? А если отходы не наша собственность, мы просто их вывозим?

Как учитывается в сметах строительный мусор от разборок - понятно. А как заложить в сметную стоимость строительный мусор неизбежно образующийся при возведении новых конструкций. Ведь в большинстве случаев в локальных сметах на строительство новых объектов не заложены затраты на отходы производства.

Кому понятно, кому не совсем, как в актах выполненых работ, в расчете текущих цен выставлять Заказчику реальные расходы?

Проясните тему: кто является собственником строительных отходов - заказчик или подрядчик. С одной стороны в законе "Об обращении с отходами" указано, что производитель работ является собственником отходов. С другой стороны - в ТКП Организация строительного производства указано, что собственником является заказчик , который и предоставляет разрешения на отходы.

Наверное это еще зависит и от договора, точнее сказать что в нем указано. У нас через раз такой вариант проходит, если заказчик невнимательно прочитал договор то и мусор его головная боль, а бывает что и наша

 Мы тоже в договоре пишем, что отходы Заказчика, и проблем нет, если он согласен, а вообще отходы являются собственностью производителя работ, а в ТКП я не нашла, где написано, что собственник - Заказчик, подскажите № пункта.

немного не так выразился: п 3.2 ТКП ...Заказчик  должен  передать  подрядчику  проектную  документацию  с  отметками «К  производству
работ» на каждом листе проекта, а также соответствующие документы по вывозу строительных отходов и мусора в места их переработки и (или) утилизации. [/b]

Рациональное звено в ваших изысканиях есть, но применить его можно только на стадии заключения договора, а вот что в нем написали, то и используете в работе. Если заказчик по совместительству собственник объекта реконструкции - практически 95%, что так и будет (кроме нефтяников )Если строительство новое, или заказчик  - контора типа УКСа - на современном этапе развития  правовых отношений между хозяйствующими субъектами в нашей стране  , то заниматься приходится подрядчику.
Кстати, а также соответствующие документы по вывозу строительных отходов и мусора в места их переработки и (или) утилизации. может оказаться раздел ОСС проекта с описанием отходов, их объемом и методом утилизации

Возник вопрос.
Организация заказчик и субподрядчик (на отдельные виды работ).
В июле произвели разборку здания и отходы от разборки вывезли на полигон. Уплатили УП"Экорес" за каждый м3 отходов 7848 руб. Помимо этого необходимо уплатить экологический налог в размере 131 тыс за каждую тонну отходов. Но существует льгота для жилья по экологического налогу, расчитывается как соотношение выручки по жилью к общей выручке, т.е. какая та часть экологического налога будет прольготирована в конце месяца. Работаем посл. месяц, поэтому взять экологический в след. месяце нет возможности.
Вопрос:
- Нужно ли включать экологический налог в акты выполненных работ между субп - генподрядчик и соответственно генп-заказчик.
- Куда потом деть льготу по экологическому?

кто подскажет сколько стоят  отходы кирпича на Экоресе

Подскажите пожалуйста, как отобразить стоимость свалки и стоимость доставки до свалки  в актах выполненных работ?

посмотрите ответ №11 С310 ..смотрите перевозку в км + С999-9900мусор

В базисных ценах: погрузка + разгрузка + перевозка по С310 из по РСН8.06.106-2007 в тоннах
потом стоимость свалки (СТСВ) - м3, перевод по РСН взависимости от плотности
В текущих ценах: по индексам погрузка+разгрузка+перевозка, в прочих - стоимость свалки, которая состоит из стоимости талонов на мусор, стоимости переработки 1м3 мусора, также в налогах можно учесть экологический налог (плата за размещение отходов)

Добрый день. Подскажите как в текущих ценах учитывать перевозку? В базе расценка с310, но в ней не видно какие ЭММ сидят, мы будем брать в аренду самосвал,

Перевозка по С310 - это перезозка автомобильным транспортом. Переводиться в текущие по индексу на перевозки атомобильным транспортом внезависимости какую технику вы будете заказывать

А как мне взять по индексу, понятно что з/плата по индексу, а  ЭММ по этой расценке в проге Синкевича в потребностях не показывается, помимо это расценки сидят еще другие работы, где ЭММ надо брать по укрупненным индексам

Все, вопрос отпал. Света спасибочки

Подскажите как составить расчет по вывозу строительных отходов с объекта собственным транспортом и включить затраты в акты выполненных работ.

подскажите,если я беру в смете стоимость свалки в кубах,то должна ли я на этот пункт оставлять с-14?

Вообще-то стоимость свалки всегда в кубах. Хотя принимают мусор в тоннах, но при этом справочно доводят кубатуру. Стоимость свалки- это стоимость хранения отходов, т.е. мусора.
С-14 составляется на те демонтированные материалы, которые, как правило, можно использовать в дальнейшем. Можно сдать в переработку, а не просто утилизировать как мусор.

экорес отходы кирпича , т.е. его бой, больше не принимает. щас только на переработку сдавать

Цитата: el-Petro
Цитата: meller

Мы тоже в договоре пишем, что отходы Заказчика, и проблем нет, если он согласен, а вообще отходы являются собственностью производителя работ, а в ТКП я не нашла, где написано, что собственник - Заказчик, подскажите № пункта.

немного не так выразился: п 3.2 ТКП ...Заказчик  должен  передать  подрядчику  проектную  документацию  с  отметками «К  производству
работ» на каждом листе проекта, а также соответствующие документы по вывозу строительных отходов и мусора в места их переработки и (или) утилизации. [/b]
Рациональное звено в ваших изысканиях есть, но применить его можно только на стадии заключения договора, а вот что в нем написали, то и используете в работе. Если заказчик по совместительству собственник объекта реконструкции - практически 95%, что так и будет (кроме нефтяников )Если строительство новое, или заказчик  - контора типа УКСа - на современном этапе развития  правовых отношений между хозяйствующими субъектами в нашей стране  , то заниматься приходится подрядчику.
Кстати, а также соответствующие документы по вывозу строительных отходов и мусора в места их переработки и (или) утилизации. может оказаться раздел ОСС проекта с описанием отходов, их объемом и методом утилизации

И все таки...  Строительная организация выполнила работы по разборке ж/бетонных контрукций на объекте реконструкции. Кто является собственником отходов и кто должен оплачивать их вывоз и размещение на полигоне??? (работы выполнялись по доп. акту)

собственник объекта, т.е. заказчик (если иное не указано в заключенном договоре подряда)

кто бы не являлся собственником вывоз и размещение за счет заказчика
хотя скорее всего везти их нужно не на полигон для утилизации а на втор переработку

Из Закона об обращении с отходами

Статья 3. Право собственности на отходы и сделки с ними

1. Право собственности на отходы приобретают:

1.1. производитель отходов - с момента образования отходов, если иное не предусмотрено законодательством Республики Беларусь и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов;

ИнжЭкон, из какого документа или  ТНПА следует, что собственник объекта (Заказчик) является собственником отходов?

признаю ошибку
Моя фраза
на самом деле должна звучать так:
собственник объекта, т.е. заказчик (если указано в заключенном договоре подряда), в противном случае - подрядчик[/quote]

Поспешность моя связана с тем, что во всех договорах в организации, где я работал, есть соответствующий пункт, типа от подрядчика только работы, а мусор от твоего здания заказчик принадлежит только тебе

Тогда вопрос к Vad25. "Вывоз и размещение за счет заказчика" - откуда такая уверенность?
Это где то можно подсмотреть? (кроме договора конечно)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.