cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчеты в текущих ценах / возмещение затрат на электроэнергию  

Страницы: [1] 2  
Наталia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Инженер по ОЭи РЗС, cтаж: 42 лет

 
Привет всем! Помогите разобраться - куда включены( и включены ли вообще) затраты на отопление  временных зданий и сооружения ( бытовок ) . Ежемесячно Генподрядчик выставляет счета(не маленькие) на оплату электроэнергии по отоплению бытовок, хотя затраты на временные здания и сооружения исключает из расчета стоимости работ в текущих ценах , ссылаясь на то, что передал нам бытовые помещения во временное пользование. Возмещать затраты на оплату электроэнергии выставленную в форме С-3 отказывается, утверждая , что расходы на электроэнергию включены в расценки( раздел механизмы)
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Апреля 2011
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата natalia_65:
утверждая , что расходы на электроэнергию включены в расценки( раздел механизмы)
ну это явная лажа
а в остальном - ген прав
Наталia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Инженер по ОЭи РЗС, cтаж: 42 лет

 
я согласна , что затраты на электроэнергию по обслуживанию механизмов не возмещаются Генподрядчиком т.к включены р расцени, но речь идет об отоплении временных зданий и сооружений
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Есть интересующий меня вопрос: Кто может мне дать расшифровку расценки на предмет возмещения электроэнергии, какой процент и от чего он считается ? Я знаю что есть:
РСН 8.01.105-2007 Таблица 4.1 -  Расчет индекса изменения стоимости накладных расходов
где
п.7 Электроэнергия    0,0042   
но данный индекс предусмотрен для Административно-бытовых зданий подрядчика,а как посчитать сколько заложено электроэнергии  на устройство к примеру Е11-11-1? Помогите разобраться, РНТЦ отвечает мол где то это в расценках сидит он где именно не"помнит"

 
 елена221075   13 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 , 

 
Цитата troll_yra:
сколько заложено электроэнергии  на устройство к примеру Е11-11-1?
Эта расценка аннулирована
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Цитата елена221075:
Цитата troll_yra:
сколько заложено электроэнергии  на устройство к примеру Е11-11-1?
Эта расценка аннулирована

Это пример !!!! Е11-11-1 суть как рассчитать затраты на электроэнергию по видим работ ?!!
P.S. И откуда такая информация что Е11-11-1 аннулирована ??   
 елена221075   13 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 , 

 
Цитата troll_yra:
P.S. И откуда такая информация что Е11-11-1 аннулирована ??   
Приказом №39 от 18.02.2011

вот приказ, прочитайте на досуге  
*  Приказ№39 от 18.02.2011.doc (41.5 Кб - загружено 465 раз.)
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Цитата елена221075:
вот приказ, прочитайте на досуге 
Это меня мало интересует что она аннулирована т.к. мы ген.подрядчик !!! Меня больше интересует мой основной вопрос !!! 
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Цитата natalia_65:
я согласна , что затраты на электроэнергию по обслуживанию механизмов не возмещаются Генподрядчиком т.к включены р расцени, но речь идет об отоплении временных зданий и сооружений
РСН 8.01.105-2007 Таблица 4.1 -  Расчет индекса изменения стоимости накладных расходов
п. 7 Электроэнергия    0,0042 от общего индекса накладных расходов.
 елена221075   15 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 , 

 
Вы спрсили откуда информация, я всего лишь ответила
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  15 Апреля 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата troll_yra:
Кто может мне дать расшифровку расценки на предмет возмещения электроэнергии, какой процент и от чего он считается ?
Точный ответ может дать только РНТЦ, т.к. они занимаются совместно со Стройэкономикой творением расценок
Цитата troll_yra:
Помогите разобраться, РНТЦ отвечает мол где то это в расценках сидит он где именно не"помнит"
А что тут помнить? В эксплуатации машин и механизмов сидят затраты на электричество.
Например. в расценке Е11-11-1 стоимость электроэнергии, необходимой для работы механизмов заложена в прочих машинах

Цитата troll_yra:
на предмет возмещения электроэнергии,
А для чего вам это? Для праздного любопытства? Или чтобы решить вопросы с заказчиком, который вас обеспечивал электроснабжением?
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Уважаемый ИнжЭкон, почему меня это интересует ... могу не много поведать .... В нашей стране если не думать на перед государства, то можешь оказаться на улице !!! А в нашей организацией мы занимаемся бизнесом так вот к чему я это все .... привожу примет построили мы дом к примеру сумма ЭММ равна 50 000 000 руб. сколько организация из этих 50 000 000 может потратить на электроэнергию? Верней какую часть составляет электроэнергия Не теряет ли подрядчик тут деньги? Ведь многое Ген.подрядчики при анализе ЭММ видеть не лучшую картину и грамотный руководитель будет разбираться в чем дело ... как оказалось дело не только в ЭММ, но и электроэнергии которая сидит в ЭММ !!!! Что бы разобраться с этими проблемами вот и приходиться думать не перед государства ... как я могу выставить доп. электроэнергию Заказчику если я не могу посчитать план сколько мне дала смета !!! Но я уже все нашел !!! оказалось все на много проще и ближе чем я думал !!! Теперь без пруда наша организация может еще забирать копейку от Заказчика !!!)))
P.S.  Вот тут все написано как и что "РСН 8.01.105-2007 " "4.4. Индексы изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов "
P.P.S И да ни чего в расценку не заложено ни какой электроэнергии и ни в каких прочих механизмах )) Прочие механизмы - это прочие мелочи ))
Спасибо за помощь и беседу !
   
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Цитата troll_yra:
Цитата natalia_65:
я согласна , что затраты на электроэнергию по обслуживанию механизмов не возмещаются Генподрядчиком т.к включены р расцени, но речь идет об отоплении временных зданий и сооружений
РСН 8.01.105-2007 Таблица 4.1 -  Расчет индекса изменения стоимости накладных расходов
п. 7 Электроэнергия    0,0042 от общего индекса накладных расходов.
Так же Электроэнергия сидит и в структуре НР!!
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  15 Апреля 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата troll_yra:
И да ни чего в расценку не заложено ни какой электроэнергии и ни в каких прочих механизмах ))
Вы спросили о конкретной расценке Е11-11-1 - я вам и ответил, что именно в указанной расценке электричество заложено в составе ЭММ, а именно в прочих машинах (других просто нет в этой расценке)
Кроме того, вы заблуждаетесь, утверждая, что в расценку не заложено ни какой электроэнергии. Сами внимательно посмотрите п. 4.4. РСН 8.01.105-2007 особенно формулу 4.12
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата troll_yra:
И да ни чего в расценку не заложено ни какой электроэнергии и ни в каких прочих механизмах ))
Вы спросили о конкретной расценке Е11-11-1 - я вам и ответил, что именно в указанной расценке электричество заложено в составе ЭММ, а именно в прочих машинах (других просто нет в этой расценке)
Кроме того, вы заблуждаетесь, утверждая, что в расценку не заложено ни какой электроэнергии. Сами внимательно посмотрите п. 4.4. РСН 8.01.105-2007 особенно формулу 4.12

И что там рассчитывается по формуле 4.12
Зэл.э.=Зэл.э.б. х Iэл.э.,   
а зачем нам Зэл.э ? для того что бы рассчитать РЦт,а зачем нам РЦт для того что бы посчитать Iэмм.укр.гр (Индексы изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов) и так далее и в итоге мы приходим к  Индексу изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов (Iэмм)  и где какие проценты тут расценки есть ЭММ и все и есть индекс (Iэмм) !!! и не важно какая там расценка и какие там механизмы !! главное можно вывести компенсацию электроэнергии из ЭММ,а если Затраты больше чем дает ЭММ то выставить Заказчику в форме С-2 по статье "Прочие расходы" !! Все просто ))) Главное было бы желание. Такими методами мы забираем у Заказчика большие деньги хотя если делать просто процентовки по методике то грош цена такому специалисту!!:) И главное что при всех проверках мы ни заплатили ни одного штрафа !! Хотя и берем рентабельность 20% и 3.5 доп. транспорт и отопление объекта тепло-пушками и ЗП рабочих которые эти пушки включает и .т.д. )))
 
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  15 Апреля 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 ,  Belarus

 
Цитата troll_yra:
есть ЭММ и все и есть индекс (Iэмм) !!! и не важно какая там расценка и какие там механизмы !! главное можно вывести компенсацию электроэнергии из ЭММ
Читаю-читаю, но что-то понять не могу.... Наверное, сегодня не мой день
Разъяснике мне, пжл, как можно вывести компенсацию из ЭМиМ согласно вышеприведенным формулам....?
Допустим, у меня есть расценка Е58-2-1, там М030402 Лебедки эл., зак-к просит в С-3 вернуть эл. энергию, как мне посчитать кол-во кВт?
Сами лебедки не использовали, но т.к. проект прошел экспертизу по усредненным расценкам, то соответственно стоимость в текущих мы брали
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Апреля 2011
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата troll_yra:
главное можно вывести компенсацию электроэнергии из ЭММ,а если Затраты больше чем дает ЭММ то выставить Заказчику в форме С-2 по статье "Прочие расходы" !! Все просто )))
а с чего Вы взяли, что можно выставлять заказчику фактические затраты на электроэнергию, при этом оставляя нормативные (базисно-индексные) затраты на ЭМиМ в целом?
Вы это где то в методике вычитали?

По моему выдергивать 1 компонент из целого и брать его по факту, оставляя остальные компоненты по индексу абсолютно не корректно
тем более, что нормы носят усредненный характер, и т.д и т.п.
тут нужно или брать полностью фактически затраты по ЭМиМ (по калькуляции), предусмотрев это договором - ресурсно-индексный или ресурсный метод
или все по индексу
и то, что вы не заплатили ни одного штрафа, даже если это действительно так, само по себе абсолютно ни о чем не говорит
troll_yra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  МРУСИПП "УКС-сельстрой", инженер ПТО, Belarus

 
vad25 В методике этого нет, но как уже известно у нас свободный рынок в стране с 1 марта !!! А зачем брать только Электроэнергию по факту ? Пример Мы строим объект "Афмитеатр г. Молодечно" объект к дожинкам !!! политических вопросов много ... ПРИМЕР ))) на стройке работает перфоратор к примеру 1000 маш.ч., к примеру потрачено 50кВт? Вопрос смета эти расходы покрывает?
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Апреля 2011
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
на счет свободного рынка для небюджетных заказчтков - полностью с вами согласен
там я тоже включаю всё, что необходимо и прописываю это в договоре
а на счет бюджета - вопрос скользкий
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Апреля 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата vad25:
По моему выдергивать 1 компонент из целого и брать его по факту, оставляя остальные компоненты по индексу абсолютно не корректно
тем более, что нормы носят усредненный характер, и т.д и т.п.
Абсолютно так! если подрядная организация работает на объекте с бюджетным финансированием, то все делается согласно творчества МАиС и РНТЦ.

Цитата troll_yra:
эл.э.=Зэл.э.б. х Iэл.э.,   
а зачем нам Зэл.э ? для того что бы рассчитать РЦт,а зачем нам РЦт для того что бы посчитать Iэмм.укр.гр (Индексы изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов) и так далее и в итоге мы приходим к  Индексу изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов (Iэмм)  и где какие проценты тут расценки Непонимающий есть ЭММ и все и есть индекс (Iэмм) !!! и не важно какая там расценка и какие там механизмы !! главное можно вывести компенсацию электроэнергии из ЭММ
Вы глубоко заблуждаетесь, т.к. хотите дважды получить деньги за то, что вам уже компенсируют.
Вы можете себе вывести какую-то компенсацию отдельно, но вам ее не оплатят, т.к. затраты на электричество, необходимое для работы ЭММ включено в сметную стоимость этих самых ЭММ.
Цитата troll_yra:
Все просто ))) Главное было бы желание. Такими методами мы забираем у Заказчика большие деньги хотя если делать просто процентовки по методике то грош цена такому специалисту!!:)
Насчет забираем - это вы погорячились Те инженера ПТО, которые почитают ваши умозаключения, подумают об обратном. Возможно, у вас завышенная самооценка, котрую очень быстро корректируют проверяющие органы - КГК, КРУ Минфина и т.п. Просто вы не понимаете методики министерства, а пытаетесь создать свою там, где этого делать категорически нельзя!
Цитата troll_yra:
В методике этого нет, но как уже известно у нас свободный рынок в стране с 1 марта !!!
Вот и подтверждение, что вы не владеете ни знанием нормативных документов, ни умеете их использовать. Специально для вас объясняю!
Согласно Указа Президента РБ от 25 февраля 2011 г. № 72 "О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь" установлен перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями). Согласно этого перечня Министерство строительства и архитектуры регулирует (то есть создает обязательные правила) ценообразование на работы в строительстве, осуществляемом с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов. Т.к. вы работаете на объекте в г.Молодечно, где будут проходить Дожинки, то финансирование 100% будет бюджетным, значит, и никакой самодеятельности!
Все свои рассуждения о свободном рынке можете оставить при себе то тех пор, пока не найдете работу на объекте, которую финансирует частный инвестор за свои частные деньги.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Апреля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
Всем привет! Т.к. к в сметах особо не разбираюсь, то хотелось бы разобраться вот в таких нюансах:
1) какими документами утверждаются расценки на производство СМР
2) в каких документах (если такие имеются) расписывается порядок выполнения какой-то определенной работы расценка на которую официально утверждена
3) включена ли в стоимость работы электроинструментом затраты на электроэнергию

Объединил темы /модератор/
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Апреля 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата ASP!:
1) какими документами утверждаются расценки на производство СМР
Приказами МАиС Например, таким http://rstc.by/download/prik82.pdf
Цитата ASP!:
2) в каких документах (если такие имеются) расписывается порядок выполнения какой-то определенной работы расценка на которую официально утверждена
Типовые технологические карты, а в сборниках РСН уже указывается только состав работ, т.е. просто перечисляются работы, которые входят в расценку
Цитата ASP!:
3) включена ли в стоимость работы электроинструментом затраты на электроэнергию
Да, если в расценке предусмотрено использование электроинструмента, машин и механизмов на электрических двигателях, то входит и стоимость электроэнергии, необходимой для работы таких механизмов, аналогично и для другой техники (например, бульдозеры - ДТ, автомашины - бензин и т.п.)
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Апреля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
а в каком документе можно прочитать про то что электроэнергия входит в расценку чтобы не быть голословным когда свою позицию буду отстаивать:)?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  17 Апреля 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата ASP!:
а в каком документе можно прочитать про то что электроэнергия входит в расценку чтобы не быть голословным когда свою позицию буду отстаивать?
РСН 8.06.100-2007 "СБОРНИК сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов"

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ.
Сборник сметных цен эксплуатации строительных машин разработан для условий строительства в Республике Беларусь и предназначен для определения затрат на эксплуатацию строительных машин и оборудования в ценах на 01.01.2006г.
Сметные нормы включают следующие статьи прямых затрат:
•   амортизационные отчисления на полное восстановление;
•   затраты труда и заработную плату машинистов;
•   затраты на замену быстроизнашивающихся частей;
•   затраты энергоносителей (бензин, дизельное топливо, электроэнергия, сжатый воздух), смазочных материалов и гидравлической жидкости;
•   затраты на ремонт (капитальный и текущий) и техническое обслуживание машин;
•   затраты на перебазировку машин c одной строительной площадки (базы механизации) на другую строительную площадку.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Апреля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
ИнжЭкон, спасибо за оперативность. На сколько я понимаю РСН 8.06.100-2007 устанавливает общую методику расчетов затрат и то что они в себя включают. Сами же расценки на работы нужно искать в других сборниках, тем более, что в том варианте РСН что я нашел документ заканчивается разделом "Техническая часть". Если я в чем-то неправ, поправьте.
Ну а вообще вопрос на тему электричества у меня возник в связи с такой ситуацией из правтики. По нашим законам тарифы на электроэнергию делятся на несколько групп. Так вот в многоквартироном жилом доме электросети устанавливают два тарифа:
-на освещение лестничных клеток
- на использование населением.
Как оказывается при производстве СМР любой оргнизацией (даже ЖЭСом) использовние электроэнергии дожно быть оплачено по другому тарифу, а для этого нужен отдельный электросчетчик. Я не вижу проблем в официальном оформлении электросчетчика в электросетях когда работы масштабные, но вот когда ремонт мелкий, то неужели при каждом работнике ЖЭСа на его перфораторе нужно ставить электросчетчик? Как бы это смешно не звучало, но другого варианта оплаты использованной электроэнергии по соответствующему тарифу для мелкого ремонта я не вижу
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Апреля 2011
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
вы что в энергосбыте работаете?)
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Апреля 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
) выше;)
 Лейла   12 Сентября 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 , 

 
а есть ли такой документ, в котором бы подробно излагалось, из чего формируется базовая стоимость конкретного механизма?
к примеру М310112: всего-столько-то, из них на з/п-столько, на электроенергию-столько, на смазочные/горючие и т.д.-столько.
 Лейла   12 Сентября 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 , 

 
заказчик просит вернуть электроэнергию, которая сидит в этом насосе.
мы-то не против, тем более, что электроэнергия действительно была не наша.
а в каком кол-ве возмещать, говорит, что все есть в каком-то документе, но как он точно называется, заказчик забыл.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Сентября 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 ,  Belarus

 
М310112 Насосы для водопонижения и водоотлива 22 КВТ
Логически, если подумать, это его мощность в час
По процентовке у вас сколько часов его работы? Умножте на 22кВт, потом на тариф и верните заказчику его эл. энергию 
 Лейла   12 Сентября 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 , 

 
заказчик объясняет так:
всего эксплуатация=4864 руб в базе, из них 714 - з/п и вроде как 3299 - электроэнергия. так получается, что чисто за работу насоса нам остается 4864-714-3299=851 руб. за 1 маш/час.
и что 3299 руб. на электроэнергию такая же прописная истина, как и 714 на з/п.
з/п я то вижу в расценке, это понятно. но очень хочется проверить сумму, приходящуюся на электроэнергию, а то как-то очень странно, что почти все, что дается на эксплуатацию насоса, приходится отдать на электроэнергию.
 moderato_brest   15 Сентября 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 , 

 
  714 р на на зрплату машинисту в том случае, если Ваш машинист обслуживает одновременно 3 установки. Если работает всего одна установка, з/п машиниста составит 2142р в базе, стоимость работы установки-6292  . Если две- соответственно 1428р и 5578.
   Стоимость электроэнергии в составе стоимости машин можно найти в сборнике сметных цен на машины и механизмы.
   Конкретно в Вашем случае я определил бы стоимость электроэнергии как 3299*(кол-во часов работы установки)*(индекс изменения стоимости насоса в отчетном периоде).
   По уму же- впредь ставьте  свой (отдельный) учет электроэнергии и возмещайте заказчику стоимость _фактически_ потребленной энергии.  Потому как насос никогда не возьмет энергии по установленной мощности, а процентов на 20 меньше. 
 Лейла   15 Сентября 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 , 

 
так и планировала делать) просто хотела уточнить размер затрат на электроэнергию по данному насосу.
спасибо за ответ)
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  20 Сентября 2011
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 ,  Belarus

 
Цитата Лейла:
а есть ли такой документ, в котором бы подробно излагалось, из чего формируется базовая стоимость конкретного механизма?
к примеру М310112: всего-столько-то, из них на з/п-столько, на электроенергию-столько, на смазочные/горючие и т.д.-столько.
Ох и пришлось же поискать...
Есть статья в журнале "Сметное дело" №2, 2011, стр. 54-56, в которой ввиде легкой рекламы  , говорится, что в программе СиС все эти данные имеются
Но просмотрев таблицу, вижу, что имеется только базисная цена топливно-энергетических ресурсов, а вот киловаты не нашла. Быть может в проге и это есть, но из статьи непонятно.
Подняла приказы на ввод новых механизмов, там только ЭМиМ и з/п маш. труд.маш., данных о энергии нет.
Теперь получается, что только счастливые пользователи СиС-продукта могут посмотреть составляющие части ЭМиМ.
Что же делать нам, пользователям других прог? Пока вывод один: искать знакомых с прогой СиС и просить разбивку 
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  20 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Лейла:
так и планировала делать) просто хотела уточнить размер затрат на электроэнергию по данному насосу.
спасибо за ответ)
это этот? М310112 НАСОСЫ ДЛЯ ВОДОПОНИЖЕНИЯ И ВОДООТЛИВА 22 КВТ ?
Цитата Светлая:
Теперь получается, что только счастливые пользователи СиС-продукта могут посмотреть составляющие части ЭМиМ.
Что же делать нам, пользователям других прог? Пока вывод один: искать знакомых с прогой СиС и просить разбивку
Пользователям других сметных программ можно требовать у разработчиков своих программ, чтобы включали такие данные, или напсать на форуме о необходимой информации
Теперь по выводу Знакомых искать не нужно! Они, т.е.знакомые, нашлись
Итак, М310112 НАСОСЫ ДЛЯ ВОДОПОНИЖЕНИЯ И ВОДООТЛИВА 22 КВТ
Ресурсы на изготовление:
701-1401 Электроэнергия - 24,2 кВт
1-3 Затраты труда рабочих, обслуживающих машины - 0,3 чел-час

В прикрепленном файле скрин с программы

*  M310112.jpg (237.39 Кб, 706x636 - просмотрено 282 раз.)
 Лейла   21 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата Светлая:
Но просмотрев таблицу, вижу, что имеется только базисная цена топливно-энергетических ресурсов, а вот киловаты не нашла
так и правильно, в данном случае нужно определить текущую стоимость электроэнергии в денежном выражении. поэтому базисной цены достаточно))))))
Уважаемый ИнжЭкон, если Вас не затруднит, скиньте пожалуйста такую таблицу для базы 2006 года. Спасибо заранее.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Лейла:
если Вас не затруднит, скиньте пожалуйста такую таблицу для базы 2006 года.
Я и сам сейчас заметил, что скан для 2001 года
Выкладываю для 2006 года

*  M310112.jpg (228.5 Кб, 701x625 - просмотрено 285 раз.)
 Лейла   21 Сентября 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Спасибо!!!!!! ОЧЕНЬ помогли!!!
Теперь я точно знаю, что заказчик нас обманывает!!! но только в меньшую сторону) поэтому обижаться не станем   
Вот шеф обрадуется 
 Молодой, неопытный   03 Января 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Поясните, пожалуйста, еще раз как необходимо сделать расчет стоимости по возврату электроэнергии?
 Лейла   21 Мая 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
некоторые заказчики выставляют по факту электроэнергию. Факт есть факт с ним не поспоришь. Но в основном по таким насосам фактически потраченная электроэнергия в денежном выражении меньше, ежели чситать по сметной стоимости. Совет: используйте свою электроэнергию. так выгоднее.
а если по сметной считать, то в состав затрат на ЭМиМ входит и ЗП машиниста и топливо, и электроэнергия (если есть, смотря какой механизм), горюче-смазочные, ремонт итехобслуживание. расшифровка по статьям есть в программе СИС. берете эту сумму, которая приходится на электроэнергию по вашему механизму в базе, умножаете на индекс соответствующего механизма = получаете стоимость электроэнергии в текущих ценах.
нам заказчик выставлял  эту сумму просто счет-фактурой, как услуги сторонних организаций.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 367 ,  сметчик, Belarus

 
Здравствуйте всем. Может не вто разделе интересуюсь, но Помогите разрулить ситуацию. Заказчик - УКС. По договору он должен обеспечить объект строительства электроэнергией, но забил и не обеспечил. Мы его закидали письмами, но все без толку. Порешили, что проще самим взять в аренду бензогенератор и сделать работы, а то работа стоит, а ЗП людям платить надо. В общем работы выполнили. Сделали процентовку, а аренду бензогенератора забили в С3 в четвертый раздел в строку "Другие", чтобы Заказчик компенсировал понесенные затраты. А он (Заказчик) говорит, что так не пойдет, что аренду включить в Прочие в форме С2. Правильно ли это? и не черева-то ли неприятностями. Проверочка по этому объекту в июне.
Строитель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Июня 2012
Репутация: 17  [+] , сообщений: 259 ,  инженер ПТО, Belarus

 
почитайте письмо Маис РБ от 12.03.2008 № 04-2-02/644 "О порядке компенсации.....". Там написано, что затраты компенсируются путём включения арендной платы в стоимость выполненных работ в с-2 по строке "прочие затраты"
 Лейла   10 Июля 2012
Репутация: 17  [+] , сообщений: 259 , 

 
Цитата Строитель:
почитайте письмо Маис РБ от 12.03.2008 № 04-2-02/644 "О порядке компенсации.....". Там написано, что затраты компенсируются путём включения арендной платы в стоимость выполненных работ в с-2 по строке "прочие затраты"
Только если считать аренду по постановлению 518, если же механизм находится в гос.собственности, а по этому постановлению арендная плата полностью самортизированного механизма считается от восстановительной его стоимости и ничтожно мала. Для сравнения по вполне приличному погрузчику может составить от 5000 (если самортизирован полностью) до 35 000 (если не самортизирован) наших деревянных в день (т.е. за 24 часа!!!). где вы такие цены сейчас найдете, если сторонние фирмы выставляют за те же погрузчики и экскаваторы по 200 000 за ЧАС работы?
Вот вам и арендная плата))) гроши
мы составляем смету, в которой только одна расценка - М060202 к примеру, в прямы затраты пишу только ЭМиМ и ЗП машинистов, все в точности, как по сборнику для этого механизма. Этот документ мы подписываем во всех инстанциях, никто не возражал до сих пор, даже проверяющие органы) зато на эту расценку и НР и ПН и стимулирующие выплаты на ЗП накрутятся, короче много чего нужного. И на выходе деньги получаем реальные, а не 5000 р в текущих ценах.
AA4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Августа 2012
Репутация: 61  [+] , сообщений: 519 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
 Глубокоуважаемые счастливые обладатели программного комплекса СиС, подскажите, пожалуйста, расклад ресурсов по механизму М310108 (насос 15кВт) для базы 2006г.
Строитель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Февраля 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 259 ,  инженер ПТО, Belarus

 
может появилась информация о сумме электроэнергии, заложенной в машинах и механизмах?  Как можно посчитать стоимость электроэнергии, чтобы вернуть Заказчику?
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Февраля 2013
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 448 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Строитель:
может появилась информация о сумме электроэнергии, заложенной в машинах и механизмах?  Как можно посчитать стоимость электроэнергии, чтобы вернуть Заказчику?
по факту, как же ещё)
/смотрите в процах кол.маш.часов и умножаете на квт.час и потребляемую мощность механизма./
но я делаю такой "ход конем"
в правах Подрядчика такой пункт вклиниваю
...
5.2.8. Не возмещать энергозатраты Заказчику за потребленную электроэнергию за время проведения работ в связи с их незначительностью.
....
т.к. в действительности у нас эти затраты копеечные.
kosey2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Помогите, пожалуйста!
Я сам работаю энергетиком в строительной организации. У меня вопрос. Может кто нибудь подскажет, где можно почитать сколько и в каких расценках заложена компенсация за использованную электроэнергию для отопления бытовых помещений? Фактические затраты колосальные и хотелось бы выставить эти затраты заказчику,но не знаю как.   
1232 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Здравствуйте- помогите с таким вопросом - мы генподрядчик у нас на объекте строительство нескольких домов, для организации работы в домах проводится временное электроснабжение (внутри дома), временные здания и сооружения мы неберем по процентовке, адоговорили на оплату временных по факту, но вот эти работы на временное электроснабжение заказчик отказывается оплачивать. Как быть? 
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  14 Февраля 2013
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 943 ,  Belarus

 
Цитата kosey2:
Помогите, пожалуйста!
Я сам работаю энергетиком в строительной организации. У меня вопрос. Может кто нибудь подскажет, где можно почитать сколько и в каких расценках заложена компенсация за использованную электроэнергию для отопления бытовых помещений? Фактические затраты колосальные и хотелось бы выставить эти затраты заказчику,но не знаю как.   
в расценках сидит эл. энергия на эксплуатацию машин и мехнизмов
временное отопление сидит в зимних в ССР
и расчитывается по фоормуле из РСН 8.01.103-2007, ч. 1
п. 3.5 б)
kosey2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Февраля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 В РСН 8.01.103-2007, ч. 1 п. 3.5 б - это рассчитывается электроэнергия затраченая электрическими пушками на отопление построенного здания при отсутствии отопления от теплосетей т.е. батарей. Я имел ввиду, что в зимнее время для обогрева рабочих на стройплощадке в бытовые помещения выдаются калориферы и потребление одной бытовки состовляет около 1200 кВт*ч по тарифу 3751 бел. руб плюс 20% НДС и получается сумма 5,4 миллиона. На стойплощадке стоит около 7 бытовок и затраты составляют 37,8 миллиона. Так может кто то выставляет это заказчику или знает где эти затраты заложены?
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Февраля 2013
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
эти затраты по идее сидят в накладных расходах
kosey2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Февраля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Да я прочитал структуру накладных расходов и плановых накоплений, они сидят в расходах на обеспечение санитарно-гигиенических и бытовых условий и удельный вес составляет 2,91 % и если взять один объект то НР получили за декабрь 2012 года 96 млн и умножив на 2,91 % получили компенсацию за электроэнергию  2,8  млн, а фактически на обогрев бытовок затратили 45 (сорок пять) млн. Попробую разницу выставить заказчику если прокатит отпишусь.
 
kosey2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Апреля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
ничего не получилось, говорят что все забито в накладных расходах и все
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Апреля 2013
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 633 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата kosey2:
ничего не получилось, говорят что все забито в накладных расходах и все
это вполне закономерно
natasha__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Февраля 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
Глубокоуважаемые счастливые обладатели программного комплекса СиС, подскажите, пожалуйста, расклад ресурсов по механизму М134041 ШУРУПОВЕРТ, М040502 УСТАНОВКИ ДЛЯ СВАРКИ РУЧНОЙ ДУГОВОЙ (ПОСТОЯННОГО ТОКА), М331451 ПЕРФОРАТОРЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, М330301 МАШИНЫ ШЛИФОВАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, М030402 ЛЕБЕДКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТЯГОВЫМ УСИЛИЕМ ДО 12,26 (1,25) КН (Т), М030408 ЛЕБЕДКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТЯГОВЫМ УСИЛИЕМ 156,96 (16) КН (Т), М331615 ДРЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, М030203 ДОМКРАТЫ ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ 63 Т для базы 2012г.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
Цитата kosey2:
Да я прочитал структуру накладных расходов и плановых накоплений, они сидят в расходах на обеспечение санитарно-гигиенических и бытовых условий и удельный вес составляет 2,91 % и если взять один объект то НР получили за декабрь 2012 года 96 млн и умножив на 2,91 % получили компенсацию за электроэнергию  2,8  млн, а фактически на обогрев бытовок затратили 45 (сорок пять) млн. Попробую разницу выставить заказчику если прокатит отпишусь.
Цитата kosey2:
ничего не получилось, говорят что все забито в накладных расходах и все
т.е. обогрев бытовок вы оплачивали своими деньгами?
 blonish   05 Марта 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 , 

 
Вдруг сегодня кто-то сюда заглянет и поможет! Ситуация такая: с июля 2013 года по апрель 2014 года на объекте для работы башенных кранов установили 2 дизель-генератора. Их использование и оплата Заказчиком прописаны в Договоре до подключения временной линии электроснабжения. Сейчас на объекте ведется банковский обмер. Дали замечание, что дизель-генераторы не прописаны в ППР. Поэтому обязуют снять стоимость их аренды, оплаченной заказчиком. После пояснительных писем, согласились, что мы могли выставлять стоимость генераторов. Но требуют снять часть денег, отнесенных на жильё, оплачиваемых льготными кредитами. Мы можем не снимать эти деньги только если докажем, что заплатили за электроэнергию по факту больше, чем заложено в накладных расходах.
А теперь вопрос: какой процент в накладных расходах заложен на электроэнергию? И вообще корректно ли требование снимать с нас эти деньги и таким образом что-то доказывать, если всё прописано  в договоре с заказчиком?
 Олег К   05 Марта 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 , 

 
Цитата blonish:
А теперь вопрос: какой процент в накладных расходах заложен на электроэнергию?
Не в накладных расходах, а в самих расценках, в ЭММ. Точные данные сможет дать только РНТЦ. Посмотрите еще эти темы, может что полезное будет:
http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/raschcedilt_elektroenergii_ispolzuemoiy_pri_stroitelstve_obiekta-t38762.4.html
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_formi_s4-t30296.0.html
 blonish   05 Марта 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 , 

 
Цитата Олег К:
Не в накладных расходах, а в самих расценках, в ЭММ. Точные данные сможет дать только РНТЦ. Посмотрите еще эти темы, может что полезное будет:
http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/raschcedilt_elektroenergii_ispolzuemoiy_pri_stroitelstve_obiekta-t38762.4.html
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_formi_s4-t30296.0.html
Спасибо за ответ!
Перечитав эту тему, я тоже поняла, что в расценках. Теперь надо доказать директору, что проще снять эту небольшую сумму, чем высчитать сумму на электроэнергию из каждой расценки процентовок за полгода.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  05 Марта 2016
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Олег К:
Не в накладных расходах, а в самих расценках, в ЭММ.
хорошо видно в РНТЦшных программах. а в остальных программах увидеть не возможно
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>
Семинар от Белстройцентр по Строительному Кодексу РБ.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 18 апреля 2024 г. принять участие в семинаре «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности...>>

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 423, всего 34677(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация