Расчеты в текущих ценах / Затраты на временное отопление зданий  

Доброе утро!!! Сложилась ситуация: для производства отделочных работ необходимо отапливать помещение. Работы ведутся в соответствии с графиком производства. Заказчик возлагает все затраты по отоплению на подрядчика бех из возмещения.Вопрос: прав ли заказчик?

видимо прав! Смотрите сборники по зимнему удорожанию

в сборнике РДС8.01.103-02 сказано:
 "раздел 3- Нормы тепловой, электрической энергии и затрат па отопление зданий, закопченных вчерне, вне отопительного периода.
5 Нормы раздела 3 применяются для определения затрат по отоплению зданий, законченных вчерне, вне отопительного периода, для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других работ в соответствии с требованиями технических условий.....и далее указывается формула расчета..."
и письмишко есть РНТЦ от 01.04.2003 №04-1-16/1476 "О компенсации затрат на временное отопление вводных объектов"
я понимаю, что все-таки заказчик может компенсировать подрядчику затраты по отопление. Но я не уверена.
Возможно кто-то сталкивался.Подскажите

У вас начался отопительный сезон? Здание подключено к системе отопления и кто заключал договор на отопление?

Как включать эти затраты в акты выполненых работ, в какую статью затрат?
В зимнее удорожание или в ПРОЧИЕ?

в справке формы с-3 есть строка "возмещение стоимости (электроэнергия, вода, газ, теплоэнергия)" в графе 4 "Суммы, учитываемые при расчетах за выполн. стр.-монт. работы, - всего"

(36198хРт+Пр)хС/1000хТ - это базисная стоимость х на индекс зимнего удорожания = и с + показывать в С-3?

ПИСЬМО РНТЦ от 01.04.2003 №04-1-16/1476 можно ?

Вообще это оплачивает Заказчик. Если это бюджет, то очень хлопотно это провести через казначейство, но делался расчет затрат и обоснование. А с частниками только договарваться. Это прочие

Вопрос?
Здание отапливается передвижными газовыми и дизельными обогревателями.
Здание промышленное. Отопление по проекту предусмотрено газогенераторными установками, т. е. даже по временной схеме не подключишся к отоплению.
Каким образом и в какую статью затрат включить затраты на отопление здания до ввода его в эксплуатацию (февраль), если сейчас выполняются внутренние отделочные работы?

2.3 Нормами не учтены затраты:
а) на временное отопление строящихся зданий, законченных вчерне, вне пределов установленного отопительного периода, для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других специальных работ в соответствии с требованиями технических условий их производства. Указанные затраты необходимо определять в соответствии с разделом-сметные нормы на временное отопление
3 Сметные нормы на временное отопление
3.8 Если для ускорения сушки зданий (или их частей) применяются временные местные установки, то связанные с их применением затраты следует определять на основе соответствующего расчета с учетом конкретных условий данного строительства и необходимой нормативной продолжительности сушки.

Спасибо Светлая, я это прочёл перед тем как задать вопрос)))
В какую статью  и каким образом включить эти затраты?
Пример расчёта, если он  есть.

Может у кого-нибудь найдется расчет, а пока ...
могу предложить сделать свой расчет (калькуляцию или смету) на основании паспортных данных (тепловой и электрической энергии) передвижных газовых и дизельных обогревателей, взять их установку по Ц18-1-1, погрузку-разгрузку на объекте, перевозку и включить в раздел зимние ССР, отдельной сметой.

Можно 
Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 01.04.2003 N 04-1-16/1476 "О компенсации затрат на временное отопление вводных объектов"
                                                             Облисполкомам
                                                             Мингорисполкому
                                                             Министерствам и ведомствам
                                                             (по спискам)
     В связи с поступающими запросами Минстройархитектуры разъясняет порядок расчета и компенсации дополнительных затрат на временное отопление строящихся зданий, сметная стоимость которых определена по ресурсно-сметным нормам, на период работ в зимнее время.
1. Затраты на временное отопление необходимо предусматривать при условии, если договором подряда определен ввод объекта в эксплуатацию в сроки, в соответствии с которыми согласно проекту организации строительства возникает необходимость выполнения отделочных работ в зимний период.
2. Затраты определяются исходя из нормативного расхода тепла на 1000 куб.м различных типов зданий в месяц, приведенного в таблице 3.1 Сборника ресурсно-сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (РДС 8.01.103-02), и необходимой продолжительности отопления для выполнения указанных работ согласно проекту организации строительства.
3. Расчет компенсации затрат на временное отопление осуществляется по формуле:
                      РТ x С / 1000 x (Ттэ  - 7.2 x I),                                               
где:
    РТ - расход тепловой энергии на 1000 куб.м здания, Гкал;
    С - строительный объем отапливаемой части здания, куб.м;
    Ттэ - фактическая стоимость тепловой энергии, руб.;
    7.2 - стоимость тепловой энергии  в  базисных ценах 1991 года, учтенная
в затратах на зимнее удорожание, руб.;
    I - индекс зимнего удорожания по региону за текущий месяц.
4. Затраты на временное отопление зданий в зимний период включаются в объем выполненных работ в соответствии с Инструкцией о порядке составления статистической отчетности по инвестициям и строительству.
5. Указанный порядок расчета и компенсации затрат на временное отопление вводится в действие с 1 января 2003 г.
6. При соответствующем обосновании и достигнутом соглашении между заказчиком и подрядчиком компенсация дополнительных затрат на временное отопление может предусматриваться с начала расчетного зимнего периода (табл. 1.1 РДС 8.01.103-02).
7. Ранее данные разъяснения по вопросу компенсации затрат на временное отопление утрачивают силу.

Первый заместитель Министра С.Е.ФИЛИППОВ

А если объект д.б. сдан до отопительного периода, но Подрядчик затянул работы и отделка только начинается, как возмещаются затраты на просушку помещений пушками и отопления. Цена контрактная.

Смотря, кто виноват, документально.
Если подрядчик, то за свой счет.
Если заказчик, то подрядчик должен составить доп. акт на временное отопление и включить в прил. 5 КЦ

Это в ценах 2001 года, а как вести расчеты  в базе 2006 года? И все -таки где в  расчете  и справке С-3 показать эти затраты ( прочие, зимние (дополнительно) или только как сумму к оплате за тепловую энергию. И еще, необходимо  ли оговаривать компенсацию этих затрат в договоре?

У Подрядчика нет ни своей электроэнергии ни тепла . он берет это у Заказчика. значит должен платить за это ?

Помогите составить расчет временного отопления при производстве работ в неотапливаемом здании для ускоренной сушки. Для отопления используется дизельная тепловая пушка требующая подключения пушки к электросети 220В для автоматического электроподжига топлива. И как эти доп.затраты выставить заказчику?

можно составить дополнительный акт, в который включить только эксплуатацию машин и механизмов , часы по факту, н-р М351310 электронагреватель, кол-во часов на обогрев, ну и расчёт в текущих ценах.

Здравствуйте всем! помогите пожайлуста:
3.5 Расчет затрат на временное отопление осуществляется по формулам:
а) для тепловой энергии

(36 198 х Рт +Пр) х С /1000 х Т   
где:
36 198 – стоимость одной Гкал тепловой энергии в ценах на 1 января 2006 года, руб;
Рт – норма расхода тепловой энергии в месяц на 1000 м3 здания, Гкал;
Пр – прочие затраты (на эксплуатацию систем отопления), руб;
C – строительный объем здания, м3.
Т – нормативная продолжительность выполнения  работ, мес.;
где взять эту самую мощность, и что такое прочие затраты на эксплуатацию систем отопления,
и еще на данный момент у нас работат в одном помещении аж 3 пушки, и прораб говорит что топят каждый день до 3-х ночи, практически сутками, в день почти по 100л солярки, по этой формуле как вы думаете, мы покроем расходы?
Может есть у кого какая-то калькуляция?скиньте пожайлуста

Да еще ,помещение очень большое, строит.объем здания -2138,4м3

И еще такой момент, как быть с этим пунктом?
3.6 Приведенные в нормах показатели расхода тепловой и электрической энергии, а также затрат на эксплуатацию постоянных систем отопления принимаются со следующими поправками:
а) для жилых, общественных и административно-бытовых зданий строительным объемом менее 10 тысяч метров кубических, нормы расхода тепловой энергии применяются с коэффициентом 1,5;
б) для крупных общественных зданий (спортивных, зрелищных и т.п.) строительным объемом более 80 тысяч метров кубических, нормы расхода тепловой энергии применяются с коэффициентом 0,3;
в) для небольших отапливаемых зданий производственного и вспомогательного назначения строительным объемом менее 30 тысяч метров кубических, нормы расхода тепловой и электрической энергии, а также затрат на эксплуатацию систем отопления применяются с коэффициентом 2;
г) для многопролетных зданий производственного назначения высотой до затяжки ферм более 18 м и объемом свыше 800 тысяч метров кубических, нормы расхода тепловой и электрической энергии, а также затрат на эксплуатацию систем отопления применяются с коэффициентом 0,5.
Куда его применять? или в нашем случае это не нужно?

Светлая, в 12 ответе вы советовали взять установку Ц18-1-1, погрузку-разгрузку на объекте, перевозку и включить в раздел зимние ССР, отдельной сметой.
Поподробней мне пожайлуста объясните, погр.-разгр.и перевозку по какой расценке взять и куда потом все это включить? если в АВР ,то какой строкой? Выручайте

Надо посмотреть РСН 8.06.106-2007 Cборник сметных цен на перевозку грузов ...
табл. 1.1 (скорее всего п. 27)  -погрузка и разгрузка
табл. 3.1 -  воздухонагреватели - класс груза - 2
далее транспорт по табл. 3.4

Есть вот такое письмо от РНТЦ

У кого имеется достаточный опыт в расчете тепловой энергии на отопление здания в зимний период? По этой теме интересует вопрос о тепловой энергии зафиксированной по счетчику. Количество этой самой энергии выставлять заказчику по показанию счетчика без привязки к объему здания, либо по показанию счетчика в пределах расчетного лимита по методике РДСа? А также интересует вопрос о дополнительном обогреве помещений на их просушку при выполнении отделочных работ (штукатурки). Есть-ли по этому поводу какие-либо разъяснения?

Приказ от 11.10.2010 № 399
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 ноября 2010 г.:
....
1.5. подпункт 7.2 раздела 7 Методических указаний по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве (РСН 8.01.105-2007), утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 декабря 2007 г. № 444, дополнить частями десятой – тринадцатой следующего содержания:
«Затраты на временные здания и сооружения, предусмотренные в сводном сметном расчете на основе локальных смет (локальных сметных расчетов, ресурсно-сметных расчетов), из базисного в текущий уровень цен пересчитываются с применением индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат.
Определение затрат на временное отопление зданий в соответствии с Общими положениями Сборника ресурсно-сметных норм на дополнительные затраты при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время производится исходя из нормативного расхода тепловой (электрической) энергии, с применением текущей (фактической) стоимости Гкал (кВт/ч) на дату производства работ, необходимой продолжительности отопления здания и фактических затрат на эксплуатацию систем отопления.
При условии учета тепловой (электрической) энергии на временное отопление согласно установленным счетчикам, расход энергии определяется по счетчику, но не выше нормативного.
Если для ускорения сушки зданий (или их частей) в отопительный и в неотопительный периоды применяются временные местные установки, то связанные с их применением затраты в текущих ценах следует определять дополнительно на основе соответствующего расчета с учетом конкретных условий данного строительства и необходимой нормативной продолжительности сушки, согласованного с заказчиком.»

Подскажите пожалуйста! Такая ситуация. Мы субчики. При производстве работ использовались отопительные пушки для обогрева стояков зимой. Механизм предоставлял нам генподрядчик. Диз. топливо наше. Каким образом возможно включить стоимость солярки в процентовку?

Сделайте калькуляцию, и подложите к акту,  таким образом спишите топливо

честно говорю, у меня нет в электронном виде.
Кстати, Елена, может быть вы выложите свой вариант калькуляции (тот, что когда и мне сбрасывали) для всех, чтобы тема не превращалась в мусорку с просьбами?

Удалила свой вариант калькуляциии на отопление пушками, т.к не хочется терпеть хамство от некоторых, и если у НИХ появится желание, то пусть выложат свой вариант, я лично над своим вариантом не час и не два просидела,чтобы как-то понятнее и правильней сделать, а зайти на сайт готовое скачать, и при этом  вместо "спасибо" отписаться, что "тупо составлено", то простите...

А выставляет кто-нибудь Заказчику (бюджет) затраты за прогрев бетона при монолитных работах?  Если да, то как?

Доброго дня.
Подскажите правильно ли я понимаю:
Расчет затрат на временное отопление для жилого дома производится по формуле (36 198 х 4,6 х 1,5(так как С<10000м3) + (884+п3.7.)) х С /1000 х Т ,
но где брать Т (нормативная продолжительность) и как рассчитать затраты по пункту 3.7
"3.7 К величине прочих затрат добавляются начисленные на основную заработную плату рабочих и заработную плату машинистов в составе прочих затрат (на эксплуатацию систем отопления) нормы накладных расходов и плановых накоплений, установленные для внутренних санитарно-технических работ." Спасибо.

Елена221075 может вышлите свой вариант мне? пожайлуста,срочно нужно еще" вчера",обещаю что не буду "Хамить"
 

Хорошо до конца рабочего дня  скину, только сижу вот сама разбираюсь. ИнжЭкон, подскажите с нового года ничего не изменилось в этих расчетах? –36 198  стоимость одной Гкал тепловой энергии в ценах на 1 января 2006 года? и расчет я просматривала вроде ж формула не изменилась тож?

да, ничего не меняли, и сложно менять, если 2006 год прошел

Подскажите пожалуйста как правильно рассчитать сумму компенсации по использованию тепловых пушек?

подниму темку...Надо сделать расчет затрат по использованию воздухонагревателя, т.е. местная установка...Перечитала много противоречивой инфы...В некоторых расчетах из фактического расхода тепловой/электро энергии вычитается ЗУ..но ведь в АВР мы ЗУ считаем по видам работ и оно не содержит затрат на временное отопление, а вот ЗУ по видам строительства в ССР включает в себя временное отопление...Зашла в тупик, как же предьявить заказчику затраты на временное отопление частей зданий (объект не отапливается, ведутся отделочные работы)?  Раздел 3 части 1 сборника на ЗУ содержит нормы при использовании постоянных систем отопления. Надо ли предъявлять затраты в базисных ценах или только в текущих в прочие?
     

Подскажите! затраты на временное отопление должны включатся и оплачиваться за счет какой статьи затрат? объект - многоэтажный жилой дом (гос.заказ) смета в текущих ценах

Какой индекс применять для расчета в текущих ценах для временного отопления?

Если кому-то будет полезно, то делюсь вот этим письмом по расчету затрат на отопление.

Добрый день может кто может помочь ищу ТУ на воздуханагреватели работающие на твердом топливе..напишите пожалуйста, annash1@tut.by

Вопрос непонятен, что Вы имели ввиду под ТУ? Видимо Вас интересуют технические характеристики на воздухонареватели? Тогда Вам необходимо обратится непосредственно к продавцам такого оборудования с четким пониманием исходных параметров на обогреваемые помещения и они Вам подберут оптимальный воздухонагреватель.

Здравствуйте! Может быть у кого-нибудь есть пример расчета временного отопления здания тепловыми пушками газовыми? Буду очень признательна. Моя почта sheremet-1995yana@mail.ru

Добрый день.
Вопросы капитальный ремонт с модернизацией, по проекту менялся ИТП, новые батареи и трассы. Все передали заказчику, тепло пущено на объекте, но работы дальше выполняются включая внутреннюю отделку. Срок окончания строительства май следующего года.
На данный момент кто должен оплачивать отопление здания?
Заказчик не сдал на коммерческий учёт счетчики и теперь получается расчёт по укрупненным показателям и хочет повесить расчет на нас как на генерального подрядчика.
Есть ли конкретный нормативный акт где прописан механизм оплаты

Вопрос: Каким образом осуществляется расчет затрат на временное отопление зданий, законченных вчерне, в случае необходимости выполнения работ при положительной температуре внутри зданий?
Справочно. Проектно-сметная документация по объекту разработана в ценах 2006 года.
Ответ: В соответствии с пунктом 1.4 Сборника ресурсно-сметных норм на дополнительные затраты при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (РСН 8.01.103-2007, Часть I), утвержденного приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 12.11.2007 N 364 (далее - РСН 8.01.103-2007), нормы расхода тепловой, электрической энергии и прочих затрат на временное отопление, приведенные в части I РСН 8.01.103-2007, в приложении Б к РСН 8.01.103-2007, применяются для определения стоимости затрат на временное отопление зданий, законченных вчерне, для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других специальных работ в соответствии с техническими условиями их производства, то есть работ, которые нужно выполнять при положительной температуре внутри зданий.
Сметными нормами (за исключением оговоренных случаев) учтены все факторы и затраты, связанные с производством работ в зимнее время, в том числе и временное отопление зданий, законченных вчерне, в пределах установленного отопительного периода.
Начало и окончание отопительного периода устанавливается местными исполнительными комитетами.
Расчетный зимний период по регионам Республики Беларусь определен таблицей 2.1 РСН 8.01.103-2007.
Порядок расчета и компенсации затрат на временное отопление зданий в зимний период определяется в соответствии с письмом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 01.04.2003 N 404-1-16/1476 "О компенсации затрат на временное отопление вводных объектов" (далее - письмо Минстройархитектуры).

При этом следует отметить, что в соответствии с письмом РУП "РНТЦ по ценообразованию в строительстве" от 17.02.2010 N 07-346 вышеуказанное письмо Минстройархитектуры распространяет свое действие и на объекты, документация по которым разработана в ценах 2006 года.
Затраты на временное отопление определяются на основании проектных данных о строительном объеме отапливаемых зданий (их частей) и с учетом необходимой продолжительности отопления согласно проекту организации строительства (или расчетов проектной организации).
С учетом вышеизложенного в случае, если проектной документацией предусмотрена необходимость временного отопления зданий, законченных вчерне, вне отопительного периода, расчет данных затрат для включения в сметную документацию осуществляется в соответствии с разделом 3 РСН 8.01.103-2007 и приложением Б - исходя из нормативного расхода тепловой (электрической) энергии в месяц на 1000 м3 отапливаемого здания, текущей (фактической) стоимости Гкал (кВтч) на дату производства работ и нормативной продолжительности выполнения работ, требующих временного отопления.

Сборник ЗУ часть 1
2.2.К нормам расходов, приведенным в приложении А, применяются коэффициенты, приведенные в таблице 2.1, учитывающие отклонение продолжительности зимнего периода по регионам республики от среднереспубликанской.
К нормам, приведенным в пункте 11таблицы А.1 приложения А, применяется коэффициент 5,87, учитывающий расходы на временное отопление с применением систем отопления зданий, законченных вчерне, в пределах установленного отопительного периода с использованием электрической энергии.

Вот письмо РНТЦ

Тут нужно смотреть, что у вас в договоре написано и как вы разделили балансовые принадлежности. Договор на отопление здание, водоснабжение, электричество на ком сейчас? У Заказчика скорее всего

     В связи с утверждением в письме "При формировании подрядчиком цены предложения дополнительные расходы, связанные с производством работ в зимнее время, определяются по нормам, приведенным в Сборнике норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее II...Сборник часть II содержит нормы по конструкциям и видам работ, которыми не учтены средства на временное отопление зданий, законченных вчерне.", возникает вопрос по методу формирования цены "7.4. в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком, с учетом конкурсного коэффициента и прогнозных индексов, действующих в каждом месяце выполнения работ согласно укрупненному графику производства работ".
     Должен ли Заказчик "устанавливать" зимние в своей стартовой цене по сборнику 2-му с учетом продолжительности зимнего периода в течение сроков строительства, а не по ССР? Может ли Подрядчик пересчитать зимние по 2-му сборнику независимо от того, что Заказчик в своей стартовой цене применил % зимних из ССР?

Для меня этот вопрос не понятен до сих пор. Но Заказчики сейчас пишут вручную в конкурсных, чтобы считали зимние или по расценках, или дают общий процент. Или вообще ничего не пишут) И понятно, отклонят или не отклонят.

У меня был опыт, когда Заказчик сверял наш расчет по статьям затрат со своим расчетом и потом задавал вопрос, а почему зимние и командировочные отличаются от его цифр. Но у нас тогда цена была выше чем у остальных участников, поэтому этот "фактор" не упоминался в протоколе выбора.

добрый день!
"тариф на тепловую энергию в текущем уровне цен" где найти в каком размере он установлен? по республике? может норма есть?
у всех Министерств он разный.

Но вообще, отнесение потребителей (их структурных подразделений, объектов) к соответствующей тарифной группе производится в зависимости от вида экономической деятельности, являющегося для них основным, и по другим признакам отнесения потребителей к тарифной группе, определенным в установленном законодательством порядке (п. 116 Правил теплоснабжения).

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.