Сети связи / Кабельный журнал для СКС  

По какой форме вы выполняете кабельный журнал, может быть есть какие-то нормы? Я кроме ГОСТ 21.613-88 "СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи" ничего не нашла, но меня все-таки смущает что это ГОСТ применительно к силовому электроборудованию..... Кто что может мне рассказать по этому вопросу? Заранее спасибо

Ведьмо4ка в иделе в таблице кабельного журнала ты должна указать номер этажа расположения рабочего места, его маркировку, тип кабеля, куда заводится (номер порта патч-панели), длина кабеля.
Можно еще одним столбцом указать номер порта на коммутаторе.
Вообще вот, можешь посмотреть как у меня в проектах:

Для слаботочников есть ещё ГОСТ 21.408-93 СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов
Там форма таблицы соединений....
ИМХО гост из которого ноги растут - ГОСТ 2.413-72 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ИЗДЕЛИЙ, ИЗГОТОВЛЯЕМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО МОНТАЖА.
Там рекомендуемая базовая форма таблиц соединений с указивкой учитывать особенности отраслевых стандартов.
Во всяком случае российский гост ГОСТ Р 21.1703-2000 СПДС ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПРОВОДНЫХ СРЕДСТВ СВЯЗИ
требует дословно:
----------------
Таблица и схема кабельных соединений
6.10 В зависимости от вида сооружения связи выполняют таблицу или схему кабельных соединений по ГОСТ 2.701 с учетом следующих дополнений.
В таблице и на схеме приводят сведения, необходимые для прокладки и монтажа кабелей.
Форму таблицы кабельных соединений принимают с учетом сведений, которые необходимо в ней поместить.
В таблице, как правило, указывают:
- порядковый или установленный номер кабеля;
- назначение кабеля;
- направление прокладки кабеля - откуда идет и куда поступает, наименование или обозначение оборудования, а также места подключения (распайки) жил кабеля, обозначение гребенок, плинтов и т.п. (если схемы подключения не составляют);
- марку кабеля;
- количество кусков кабеля и расчетную длину.
К порядковому номеру кабеля, прокладываемого в общем потоке, допускается добавление цифровых или буквенных индексов, обозначающих назначение кабеля и вид работ. При больших потоках кабелей (например, для АТС) порядковый номер им допускается не присваивать
Пример выполнения таблицы кабельных соединений линейной проводки телеграфной станции приведен в приложении Ф.
и приведен пример:

Еще один вариант кабельного журнала с форума Коляна в формате Экселя

В продолжение российских нормативов
Виды документов, разрабатываемых при создании СКС на стадии Рабочий проект:
Общие данные ГОСТ 21.101.-97
Спецификация материалов ГОСТ 21.110-95
Руководство по эксплуатации ГОСТ 2.601-95
Планы информационных проводок РД 50-34.698-90
Схемы топологии СКС ГОСТ 2.701-84
Схема размещения оборудования на рабочем месте ГОСТ 2.701-84
Схемы нумерации кроссовых панелей ГОСТ 2.701-84
Схемы размещения кроссового оборудования в отсеке связи ГОСТ 2.701-84
Кабельный журнал ГОСТ 21.613-88

Всем большое спасибо за информацию, если я все правильно поняла строгой формы кабельного журнала нет, а есть только основные требования к содержанию столбцов. Значит буду делать так как мне удобнее

Выходит раз ГОСТа нет значит нет необходимости в его составлении? И я вправе его не делать?

Обычно в кабельном журнале дополнительно указываем и протяженность каждого кабеля при прокладке по каждому типу трассы т.е:
Кабель ВВГ прокладывается 5 м - в кабельном канале, 5 метров в металлорукаве, 10 за фальшпотолком открыто, что собственно потом упрощает осметчивание проекта и во многих случаях добавляет или уменьшает стоимость работ по сметам. В зависимости от ситуации 

ух!, почти согласен с Иваном, покажите в соответствии с чем его нужно делать, если быть злым буквоедом то
- давайте узаконим слово "обычно" как "ТКП..." и будем им пользоваться, что касается слаботочки жестких норм нет, если я ошибаюсь, покажите мне норм. док. )))

Уважаемый ViP, под словом обычно имелось ввиду не ТКП и не ГОСТ, а то, без чего сначала сметчику придется тяжелее, затем вопросы появляются у внимательного заказчика, да и зачастую если объект проходит экспертизу - ещё и там. Так что мой совет был направлен всего лишь на упрощение себе любимым работы.
А по поводу данных документов применительно к слаботочке - я таковых тоже не знаю.

Что касается норм проектирования СКС - у нас в РФ их просто нет. Также как и стоимости на ПИР этого раздела. Все применительно. А раз проектирование этой части раздела по-сути бесплатно, то продукция соответственная.

Во многом согласен с Bond. Так лучше и иногда делаем, когда сети большие и деньги тоже. Для бюджета особенно не размышляем. Надо дешевле (даром) и за бесплатную работу проектировщика. Цена одна на слаботочные сети (все разделы). А какие будут и какие нужны никто иногда и сказать не может.

Будут нормативы, будут требования, будет цена работ ПИР, будем делать.

Поэтому у нас многие проектировщики разел СКС (или ЛВС) не делают. Или только разводку, чтобы отвязались. Точно также и раздел ОПС (охр.-пож.) делают по упрощенной схеме - пожарная и оповещение, чтобы пожарники отвязались.

2samsony1 у вас дикая страна . У нас ОПС - самая сложная часть проекта - свои лицензии МЧС и милиции, а лишиться их можно за пять минут - за небольшой огрех в проекте + инспектора любят штрафы проектировщикам выписывать.

Для этого есть программа nanoCAD СКС. Вот ссылка: http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=21047

не дикая, а свободная почему это нет ГОСТа? а ГОСТ 21.613-88

И сборники цен на ПИР есть, в т.ч. на ОПС. Но тендерная политика... В договорах на ПИР с муниципалами уже заранее всё расписано и мало что учтено из сборников, поэтому часто за бесценок проект ОПС ....

Не страна дикая, а нравы. Тех же пожарников и пожэкспертизы...

Таких советов от этих умников наслушаешься (из ответов), что уши и волосы дыбом встают.
А главное не проверяют толком, а пишут ("согласно п. ... НПБ ... должно быть....), а есть или нет даже не проверяют... А все письма как под копирку... Но президент им иногда высказывает...

Вот и сейчас, ну много замечаний по существующим муниципальным нищим зданиям - всяким богодельням, садикам, школам, дак их просто закрывают и всё. Из-за пожарников... Печально всё это. Что головы у людишек просто нет. Если только не специально всё это.

Други мои не смейтесь, ВАМ всё это ещё предстоит..., а "хорошо смеётся тот, кто смеётся последним" помните пословицу.

Это потому, что компьютеры поставили им Под копирку бы поленились писать
Да и пожары эти часто в новостях! Пожалуй, соглашусь! Вместо того, чтобы проверять, они (пожарнадзоры) только пишут бумаги Надеюсь, что все-таки не специально это делается

Пожарные экспертизы отменили. Достукались "надзорно-позорные органы".
Сейчас одна общая госэкспертиза. А там головотяпства тоже хватает. Из пенсионеров пожарников все эти умельцы. Да и ни знаний, ни опыта как не было, так и нет у этих ....
можно нелепую новость про проверяльщиков посмотреть на страничке

  http://elektrik-soft.ru/index.php?topic=408.15

Мне кажется, это больше подходит под тему ЮМОР Но жалко тех, кто проходит такие экспертизы "...Говорит не стесняясь, я не знаю как в электрике, а в водопроводе так-то, думаю и в электрике должно быть что-то подобное...."

Сегодня еще один сюрприз преподнесли, на это раз архитектура. По техусловиям предусмотрена подстанция 35\10 кВ с ОРУ-35 кВ и строительство ВЛ-35 кВ. Понесли в горархитектуру согласовывать готовый проект. Они говорят, что нужно выполнить 500м трассы кабелем, нашли какой-то пункт в СНиПе по генпланам, что в пределах в селитебных зон линии должны быть кабельными. Начала говорить, что при ОРУ невозможно выполнить кабельный ввод, а делать кабельную вставку нецелесообразно. Бесполезно. Дай, тогда согласуем. Прошу политического убежища, Дайте кто-нибудь. Не могу работать с взяточниками и дураками.  Каждый день сюприз один лучше другого. Точно напишу Назарбаеву.

Гаалаа
чувствуется человек порядочный и специалист.
А хороший специалист везде нужен. Есть у нас в городе и выходцы из ваших "гражданпроектов". Прижились, работают.
Многие убежали в перестроечное время. У меня родственники в ваших краях. Пожилые. Не по наслышке знаю печальное положение в ....
Брошенная страна, брошенные люди ...

Этот гост не касается слаботочки...

Для цитирования есть кнопка ЦИТАТА /модератор/

И вы предлагаете?

Поддерживаю на все сто % ИнжЭкон. Кабельный журнал необходимо составлять.
• Состав и правила оформления рабочих чертежей электропроводок зданий установлены ГОСТ 21.613-88 "СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи".
• Виды документов для оборудования электроснабжения (марка ЭМ):
Наименование документа
ГОСТ, РД
Общие данные
ГОСТ 21.101.-97
Схемы электрические принципиальные однолинейные распределительной сети
ГОСТ 21.613-88
Схемы электрические принципиальные трехлинейные шкафов
ГОСТ 21.613-88
Схемы электрические принципиальные однолинейные групповой сети
ГОСТ 21.613-88
Планы расположения сетей
ГОСТ 21.614-88
Планы расположения оборудования
ГОСТ 21.614-88
Кабельный журнал
ГОСТ 21.613-88
Спецификации оборудования, изделий и материалов
ГОСТ 21.110-95
Локальные сметы
СНиП 1.02.01-85
Руководство по эксплуатации
ГОСТ 2.601-95
Господа уважайте свой труд когда вы готовите проект. Ведь вы не просто начертили линию на листе а обдумывали ее согласовывали с ее с нормами, ворошили свои знания.
А иначе дядя Ваня монтажник будет изобретать свой велосипед видя ваш рисунок.

для ЛВС составляем журнал? и пользуемся ГОСТ 21.613-88 "СПДС. Силовое электрооборудование ?

И мне попадались такие дяди вани которые кабельный журнал первым делом под подстилку для обеда пускали...

Поддерживаю на 100% Ивана. Оппоненты, Вы представляете себе что такое СКС и как там длина кабелей считается, и прежде всего на каком этапе? Даже не проекта, а строительства? Реальную длину линий можно посмотреть только в паспорте системы, пройдя по каждой линии омни-пента- и прочим сканером. поскольку каждая линия индивидуальна, вплоть до того на каком порту панели  расколота. А технологический запас кабеля  в шкафу?
А Вы хотите это просчитать на стадии проекта? Может я чего не понимаю, но это по моему перебор. ИМХО.

Ну предлагай свой вариант тогда, если наши не устраивают!

И как вообще вы представляете себе проект, в котором не понятно, какие кабеля и где прокладываются?

Кабельный журнал делать только для силовых кабелей которые питают приборы.
Ну я в проекте все кабеля подписываю откуда и куда они идут и совместное чтение со структурной схемой не вызывало раньше никаких проблем.
Но все же некоторые требуют и приходилось делать как я считаю не нужный журнал

Отходя от малого не заметишь и большого.

ЛВС это не СКС. СКС - структурированная кабельная система, на основе которой можно реализовывать различные системы связи, которые поддерживаются данным классом СКС.
По моему мнению кабельный журнал нужен тогда, когда не удается длину кабелей отобразить на схеме расположения сетей.

Немножко не в тему, но все же.... Здесь, пользователь Anatoliy57, парой сообщений выше, привел ГОСТы по оформлению комплектов ЭМ. Возник вопрос: Существуют ли для слаботочных сетей (не суть важно сети связи или ОПС какие-нибудь) подобные нормы?
А то как-то вчера с начальницей поспорили каким образом оформляется слаботочная документация (она у меня электрик и о слаботочке не имеет представления). Она мне как раз и говорила, что у них есть такие нормы и наверняка должны быть и для слаботочки, но я ни разу с такими не сталкивалась и даже не слышала о них

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.